Небольшое вступление (можно пропустить...
Я не писатель, но по какому-то странному стечению обстоятельств мой предыдущий пост вошел в топ постов недели. Получив от Тимофея небольшое финансовое поощрение, я решил попробовать написать для вас кое-что полезное, а заодно проверить — случайно ли прошлый мой опус засветился в топах, или же во мне дремлет литературный гений (
даю повод для всевозможных едких высеров и колкостей в мой адрес).
А теперь к делу.
В декабре 2020 года, а точнее в период с 1 по 12 декабря я увидел в биткоине шикарную возможность роста на 350%. И это без плечей. Естественно, глаза загорелись, мысли от волнения начали путаться — лишь бы не упустить идею! Лихорадочно я начал искать наиболее надежную криптобиржу с поддержкой русского языка. В поисках прошло несколько дней, за которые я успел остыть… и посмотреть на ситуацию свежим взглядом без эмоций. А так как ещё до моего знакомства с Московской биржей у меня был печальный опыт работы с форекс-брокером Альпари, я решил копнуть глубже и изучить вопрос с торговлей криптой более тщательно.
Рассуждая как рядовой человек, рядовой инвестор или трейдер, я видел для себя примерно следующий алгоритм действий:
Шаг 1 — найти наиболее надежную криптобиржу;
Шаг 2 — завести туда деньги;
Шаг 3 — найти оптимальную точку входа с учетом того, что закупать биткоин я планировал минимум с 3-м плечом.
Шаг 4 — ждать 3-5 месяцев и по итогу забрать свои 1 000%.
Однако, анализируя ситуацию как юрист, я был несколько ошарашен, когда узнал, что в России… ВНИМАНИЕ…
нельзя торговать биткоином. Наверняка среди присутствующих найдется немало таких, кто узнал об этом только сейчас. Потому как во всём мире торгуют биткоином. Вопроса о том, законно ли торговать битком на бирже, вообще не может возникнуть в голове рядового трейдера.
Более того, в январе я наткнулся на статью в РБК, где уверенно писали, что с 1 января 2021 года вступает в силу закон о цифровых финансовых активах, который легализует сделки с криптой. А РБК — это, на минуточку, не школьная газетёнка. :)
Так вот, будучи возмущен до глубины души тем, что меня лишают возможности заработать мои 1 000%, я обратился за разъяснениями в Сбербанк, а заодно и в Центральный банк. Ответ Центробанка прилагаю:
Сбербанк мне ответил следующее: «В соответствии с положениями Федерального закона от 31.07.2020 № 259-ФЗ „О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ законодателем устанавливается возможность обладания на праве собственности цифровыми активами, в т.ч., цифровой валютой, однако, право распоряжения ограничено ч. 5 ст. 14 указанного ФЗ.
Кроме того, поясняем, что прямой перевод цифровой валюты в безналичные денежные средства законодательством Российской Федерации не предусмотрен.»
Более того, мне известны случаи, когда банки замораживали деньги и даже счета, если просачивалась информация о том, что это деньги от продажи крипты...
К чему я пишу всё это? А вот к чему. Трейдинг — само по себе занятие рискованное. А торговля битком так и подавно. Движения в -20% за день на биткоине — это норма. Заходя в сделку с 3-м плечом и торгуя без стопов, вам легко может снесни 60% депозита. Добавим к этому то, что криптобиржи зарегистрированы непонятно где, чаще где-то в оффшорах. Просто попробуйте связаться с техподдержкой такой криптобиржи… У меня вот не получилось. :) Также я наслышан о гигантских комиссиях за сделку на всех криптобиржах, что не прибавляет Вам шансов на успех… Ну и вишенка на торте — это поставщики котировок. Форекс-брокеры рисуют котировки сами, охотясь за стопами своих клиентов. Где гарантии, что криптобиржи не делают того же? Добавим к этому проблемы с правовым регулированием крипты в России и получаем охренительно концентрированную смесь, которая может отправить на тот свет Ваш депозит.
Если же Вы считаете, что я неправ — встретимся в комментариях. Кстати, ссылку на ту статью в РБК ищите в первом комментарии.
P.S. Большая просьба! Если Вы впервые узнали о том, что торговать криптой в России нельзя, напишите об этом в комментах. Хочу провести эксперимент. Может только я один об этом не знал. ;)
В основном держу в BUSD под 6-7%. Иногда беру относительно
гарантированные гэпы 5-10% в online режиме. Все равно за компом сижу.
Выводить можно, через P2P — по сути, через частных лиц в частном порядке.
С «миллионами» связываться не стоит, а раз в месяц вывести 10-50 т.р. вполне можно.
Выводить всю сумму пока не планирую. Жду — «или осел, или падишах».
Как-то так…
На сколько я понимаю, основной риск, не «кинут», а зависнет. Биржа — арбитр. Типа как на Али — пока ты не скажешь, что деньги получил, биржа встречные покупателю/продавцу его деньги не отдаст.
Как решаются проблемы, если они возникают, я к счастью, не сталкивался.
Периодически, в предложениях P2P появляются «люди», с предложением заметно выгоднее рынка, с «ноль сделок» и вчера зарегистрированные. Наверное, если гнаться за подобной халявой, найти свой «геморрой» вполне себе реально. Я больше реакции банка/банков опасаюсь — получишь/оплатишь деньги «серийному/проблемному» клиенту, замучишься доказывать
что он тебе «не товарищ».
своего рода такой «биржевой рубль/евро/тугрик». Вот переход из биржевого фиата в реальный фиат и есть проблема.
А за биржевой фиат вы уже на бирже покупаете хоть BTC, хоть «черта лысого»...
Можно сразу «реальный фиат» менять на BTC или т.п. Но это уже кому как удобнее и выгоднее.
Бывает на P2P крипту относительно надежные люди чуть дешевле рынка отдают. Бывает выгодно за реальный рубль получить 1+1% биржевого рубля. Ловить моменты надо. Хотя, на небольшой сумме интереса никакого — так, для общего развития и понимания.
Попробуйте, там интересно. Надо только разобраться.
Для валютного депозита 6-7% весьма не кисло. Минус — страховка, проблемы с возвратом в реальный фиат.
www.binance.com/ru/earn#flex-item
потом расскажете сколько вам побегать пришлось чтобы счета разблокировали
www.binance.com/ru/fee/schedule
www.bitmex.com/app/fees
smart-lab.ru/blog/68942.php
Вот например для ARCA:
www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=23126&nhf=T
Но по настроению США у них нет планов каких либо запретов, слишком много кто «по входил» в нее. А в России может и хотят но не знают как.
Запретить крипту довольно сложно.
«операция с криптовалютой на территории России» довольно расплывчатое понятие. Прим. биржа Бинанс находиться на территории Китая, значит теоретически все операции на ней не регулируется этим законом. Если бы они были запрещены, сайт бинанс попробовали заблокировать.
www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html
www.bestchange.ru/ruble-cash-to-bitcoin.html
2.7% я вижу за кэш в обменниках.
Безналом обмен фиата на крипту порядка 0,2%… 0.3%
Запрещены, и разрешать НЕ СОБИРАЮТСЯ даже!!!
(Я всегда об этом говорил. И даже когда законы эти приняли. Которые “недо-законы”. Не переменился во мнении. )
Но налоги на всякий случай с этого “ОЧЕНЬ ДАЖЕ” “СЧИТАЮТ”!
Если “каким-то чудом” — не иначе! — приобрёл.
(Явно по недосмотру государства!)
Ну не прелесть ли?
У кого-то ещё есть какие-то “ВОПРОСЫ” по поводу этого государства???
и даже раньше не было -
Не знал такого монолога.
Кстати, да!
Понял даже сразу почему...
В отличие от многих других сатириков и юмористов советской эпохи, которых худо-бедно вспоминают всё-таки.
Его (и особенно этот конкретный монолог) вспоминать ОЧЕНЬ даже не хочется! )))
Берите на бинансе, выводите на холодный кошелек. 0 биржевых рисков будет.
В общем, вы бы подробнее изучили вопрос, а то запись из одного тезиса, полностью оторванного от реальной юридической и правоприменительной практики.
Короче сами себя наегорили, чуйка говорила одно, а провести рисерч лень-мама не сдюжила. Поработайте над ошибками и все у вас будет хорошо.
Второй момент… Если для Вас позиции Банка России и Сбербанка — это что-то оторванное от реальности, я даже не знаю что на это ответить.
Второе. Бтц это мир дикого запада. Скам, кражи, около нулевое гос регулирование. Сюда идут люди с повышенным аппетитом к риском и доходностью.
Если брать аналогию, то это как покупка вкусных активах в стране где идей война и неизвестно что будут делать с собственниками.
В бтц масса возможностей, это реальный клондайк наших дней. Заработок на страхе, на жадности, на невежестве.
В общем, бтц рынок прекрасен для людей с холодным умом и не самым толстым кошельком.
вполне себе официально… комис 6%
Почему ушли?
Вроде денежная же профессия.
Я больше переживаю, что грозит показательная порка тем, кто пользовался в том году онлайн обменниками с российской пропиской, а в этом «позабудет» задекларировать налоги от продажи криптоваюты.
В конце-концов, все зависит от депозита с которым вы хотели было заработать на биткойне, но в итоге отказались. В диапазоне 10-500 тыс. рублей, никому вы особенно не нужны, и ваши операции никто пожалуй и не заметил-бы в многотриллионных ежедневных потоках (не подумайте, что у правительства уже готов супер-ИИ, что все сразу по полочкам раскладывает). А с большим депозитом, по идее можно и через прокси-страну спокойно сработать, где ровное отношение к криптовалютам.
По мне так, уверенная перспектива сделать 10х для того, вполне стоит того, чтобы разобраться как выводится биткойн в наличные с минимальными рисками (нарваться можно на грабителей или мошенников).
А вы точно юрист? (Здесь должна быть картинка домохозяйки, снимающей трусики )
План торговать с 3 плечом биткоин — крайне необычная идея для психики типичного юриста :)
Мне кажется, задача любого юриста искать возможности в праве, а не запреты, где их нет… Продажа своего имущества и использование его «в качестве средства оплаты» это ведь несколько разные вещи...
Что касается регулирования криптобирж. Посмотрите например binance com/ru. Ну или возможно вас устроят банки или фондовые биржи например из Вены или Сингапура...
Бинанс смотрел — там дают возможность торговать фьючерсами на биткоин. Но нужно быть квалинвестором.
По поводу банков и бирж из других государств я мало что знаю…
Криптой можно владеть и спекулировать, но продавать что либо за крипту запрещено. Я так понял месседж государства.
Но зато теперь понятно почему вы *бывший* юрист.
Месседж действительно такой, но практика поведения банков к сожалению другая.
Потому что с криптой-то проблем особых нет, ни чтобы поторговать, на чтобы вывести.
А то у меня уже лет 5 или 7 счет на альпах есть для «экспериментов», ну маленький там, не мильены понятно. Вот собираю истории про них. Ну чтобы знать.
Siberyak, речь про валютные пары?
Альпари использует STP технологию, при которой сделки выводятся напрямую на межбанковский рынок, минуя брокера (Straight-through processing — технология сквозной обработки). Все ордера направляются поставщикам ликвидности брокера и исполняются по ценам Ask/Bid. Хедж-фонды и крупные банки могут выступать в качестве контрагентов по каждой сделке, в то время как компания-брокер играет роль соединяющего звена между рынком и трейдером, а не роль дилингового центра, обрабатывающего сделки повторно.
В том числе Компания внедрила технологию ECNCore для обработки клиентских торговых распоряжений и вывода их на внешних контрагентов. Данное решение позволило значительно повысить точность исполнения сделок, подключить еще большее количество поставщиков ликвидности, снизить частоту возникновения реквот и за счет этого еще более быстро и качественно исполнять клиентские распоряжения.
Более того, 3 мая 2019 года я отправил письмо по электронной почте сотруднику Alpari с просьбой прокомментировать следующее: почему после отзыва лицензии компании ООО «Альпари-Форекс» по истечении месяца мне не вернули оставшиеся деньги? Письменный ответ я так и не получил, однако сотрудник компании Alpari связался со мной по телефону и сказал, что компания ООО «Альпари-Форекс» у которой была отозвана лицензия не имеет отношения к компании Alpari, где хранились мои деньги. После этого я попросил предоставить мне доказательства того, что компания Alpari выводила мои сделки на валютный рынок. Сотрудник компании пообещал предоставить мне такие доказательства после майских праздников, а именно в период с 13 по 17 мая 2019 года. Доказательства так и не были мне предоставлены.
Ну и еще момент, что если вы решили на 10к торговать, то что мешает просто на сме торговать. Уж на микро контракты с головой хватит. И не будет никакого геморроя.
Siberyak, ну утверждать он может все что угодно) В вашей ситуации это похоже скорее на банальный кидок вот и все. Но в любом договоре который вы «подписываете» открывая счет будет написано, что котировки произвольны и зависят от «поставщиков ликвидности», то есть от 3х лиц, и ответственности никто нести не будет.
Заключая же договор с нормальным брокером вы можете легко отследить судьбу своей заявки, и если нужно получить полную детализацию. Когда заявка была получена, принята, исполнена, ее номер и т.д. Более того эту информацию будет возможно подтвердить со стороны биржи, если возникнет спорная ситуация. Так что если торгуете на большие суммы (а в рамках форекс контор 10к — большая сумма) — идите на сме. Брокеров хороших предостаточно.
И первое и второе отрабатывается (не иметь кредитов, предоставить доки). И вас не блочат по первому переводу, нужны значительные движения капиталов, не имеющих под собой явных экономических оснований.
Резюмируя, если вы будете выводить по 50 тыс руб в мес — никому вы не будете нужны (ни сб банка, ни цб, ни налоговым органам). Если суммы исчисляются миллионами — заедьте в москва-сити, заберите там кеш. 0 проблем.
А по поводу сумм, ясно, что не ради 50 000 рублей я хотел биткоин покупать.
автор теоретик какой то, тут услышал, там подглядел.
Переодически спекулирую криптой с 2017го года. Раньше заводить-выводить было довольно дорого. Сейчас вообще никаких проблем, хоть пластик, хоть нал, хоть питупи. Знаю кучу народа которые крутят там десятки-сотни млн рублей. У всех все хорошо, ни у кого еще ничего не заблокировали и не отобрали. А ваши копейки темболее никому не нужны.
Спотовые криптобиржи из топа поддерживают ввод/вывод через SEPA с маленькой комиссией типа 1 евро. А дальше между европейским и российским счётами можно переводить через SWIFT.