Блог им. YUROCK13

Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.

Прочитал топик Kluger Флуд выходного дня. Когда рухнет Америка и мировые рынки? Опять многа букфф.  
Основной мыслью является, что за качеством жизни народа отдельной страны лежит трудолюбие и упорство каждого человека. Это действительно так и с этим не поспоришь, но остается только ответить на вопрос почему у нас относятся к своей работе ни как там. И один и тот же человек и тут и там работает по разному?
 Прозвучали разные гипотезы в том числе начали пенять как обычно на СССР.
Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.
   Я бы даже мог поверить в виновность СССР но я к сожалению читал таких авторов, как Грибоедов, Салтыков-Щедрин, где они все беды и проблемы русского народа повторенные автором топика сегодня описали еще за долго до существования СССР. Так если все это было до СССР, то значит и дело не в СССР. Еще Петр 1 говорил, что русский человек без инициативный не желающий ничему учиться, а хотящий только развлекаться и способный добиваться чего-то только из под палки. Проблема очень далекая и еще крепостное право является ее следствием или наоборот.
  Из своего опыта скажу, что люди которые мне попадаются из СССР являются гораздо большими профессионалами и более ответственно относятся к делу, чем воспитанники перестройкой и современной Россией. Перед тем как стать токарем или сварщиком его там долго учили этому, причем на хорошей материальной базе и квалифицированными специалистами и он всю жизнь работал по своей специальности и считал это своим предназначением в жизни. А сейчас молодежь и учат те, кто порой сами это делать не умеют. Так еще молодежь относится к такой работе как временной для старта, так как заработная плата не позволяет устроить свою жизнь по своим желаниям.
 Тут гораздо более глубинные причины такого отношения к друг другу и основываются они в большей части на уважении. Любой немец знает, что если он будет профессионально крутить болты в автосервисе, то этого ему хватит на его потребности и уважение со стороны других. Тут многие руководители считают, что нормально выписывать себе премию в миллиарды, а людям платить по минимуму. 
 Но надо отметить, что тенденция наметившаяся в нашем обществе ни смотря на все потрясения имеет положительный результат. Люди на дорогах и вообще начали с большим уважением относиться друг другу, чем в «святые 90». А значит меняется отношение к друг другу и к своей работе.


★3
181 комментарий
«на дорогах» что-то не заметно уважения…
avatar
Gelen, У нас заметно потому что было лет 10 назад.
Gelen, меняйте автомобиль)
avatar
monte_carlo, хорошо бы на теслу
avatar
Чтобы изменить качество жизни нужно изменить менталитет, а чтобы изменить менталитет, нужно изменить качество жизни.
Замкнутый круг.
Александр Кашин, Однозначно надо менять ценности в обществе и для этого должна работать государственная машина. А когда старики отработавшие всю жизнь стоят с протянутой рукой или лазят по помойкам. То уважение государству это не делает, особенно на фоне жирующих чиновников. При СССР такого не было.
Роджер (веселый)., неистово плюсую
avatar
Роджер (веселый)., 
А когда старики отработавшие всю жизнь стоят с протянутой рукой или лазят по помойкам. При СССР такого не было.
В СССР 95% были по большому счету нищими.
avatar
SergP, Нищий это внутреннее состояние души, я сейчас многих с деньгами назову нищими. В СССР человек имел право на труд и на отдых и на спорт. И право на отдых имели все, и детям Артек давали. А сейчас 20% детей не могут заниматься тем спортом которым хотят из за отсутствия денег у родителей. А отдых в санатории многим не доступен. Милостыни точно при СССР никто не просил, тем более тот кто честно отработал всю свою жизнь.
Роджер (веселый)., все пустое… Тысячу раз обсуждали. Если бы советский социализм был эффективным, он был бы до сих пор. Точка!
avatar
SergP, Вся его неэффективность заключалась в горстке чиновников, для которого свои интересы стали важней интересов общества. Очень трудно удержать империю, когда в большей свой массе люди разделяются на овец и погонщиков этих овец. И вот погонщики находятся в таком развитие, что не понимают зачем им заботится об своих овцах, когда можно их использовать для своего блага. Вот вам все про эффективность. 
Роджер (веселый)., глупости пишите. Сегодняшние чиновники по уровню нахрапистости — не чета тогдашним. Однако Россия, хоть и ковыляет (опять по вине чиновников), но куда экономически эффективнее Союза.
Изучите начальный курс экономики…
avatar
SergP, Да особенно при Сталине!) Я вижу проекты выполненные при СССР и сейчас. То что могло делать СССР теми технологиями в виде 1,5 тонных грузовых машин, нынешним чиновникам только снится с автомобилями грузоподъемностью 70 тон. ))) Про эффективность рассказываете, от того что делал СССР России просто не под силу, и все это делалось на старом технологическом уровне. А нынешняя Россия пользуется разработками СССР. )))

Роджер (веселый), Артек?
Детям начальников из Москвы?

Туда попасть из провинции мог самый круглый отличник школы 1 раз за 10 лет…
avatar
D-trade, были и другие лагеря. Все дети где то да отдыхали, пусть не Артек.
Роджер (веселый)., я не отдыхал нигде. Все каникулы — дома)
Сельская местность.
Впрочем, мне и тут отдыхалось хорошо. Детсво + лето + друзья = чего ещё надо?)
avatar
Роджер (веселый)., в каких годах?
Говоря про СССР вспоминают почему-то только 70ые и начало 80-ых. Как там в 40ых с платным высшим образованием и старшими классами?
С голодом по стране? В Артек все ездили?
avatar
кто бенефициары настоящего русского мира? силовики, депутаты, судьи, менты, прокуроры, чинуши — спецпайки, пенсии, квартиры, отпуски.
Рабочие, инженеры и предприниматели по факту не удел, не вписались в действительность. Они реально существуют на остаточных принципах — самые уязвимые и бесправные группы.
Глупо ожидать у людей учиться и работать на таких условиях.
Зачем бороться с ветряными мельницами?

забыл добавить.
после 2014 года появился новый класс сверхобеспеченных и мотивированных людей — пропагандоны всех мастей.
avatar
VpnS, это нормальная фаза стареющей автократии. Бенефициар тот кто продает свои товары на территории СНГ) Названные группы лишь проводники условий для этого. 
VpnS, спейпайки? эээ… Вы ничего не путаете с временами СССР?)

А бенефициаром сейчас может быть любой человек. Вот у меня дочь отучилась в медунивере, стоматология. Сейчас с мужем вместе работают, имеют общий доход от 300000 руб в м-ц и выше

Всё в наших руках. Как раз сейчас открыты для этого все возможности
avatar
Прометей, 4000$ на двоих… когда дальнобой в США это зарабатывает один без переработок, У-успех

Ну, а стоматолог меньше 15000$ в одни руки в месяц это сильно поискать надо ))
avatar
Okno Vmir, 
1. Вы жили в США? Нет? Так какого хрена рассуждаете о том. сколько там з/п, Вы этого не знаете))
2. Очень глупо сравнивать только зарплаты, без учета расходов и цен на товары и услуги. И если уж Вы хотите сравнивать с США, то учитывайте то, что там жизнь гоооораздо дороже!
3. И наконец — отвянь уже со своими США, я написал про з/п не для сравнения с какой-либо другой страной.
===
Боже, какой ты странный… У тебя словно цель какая-то — постоянно лить грязь на Россию, и при этом восхвалять постоянно США и Запад...
Зачем тебе это?
Откуда такая обозленность на Россию?
И не проще-ли тебе уехать тогда из неё в другую страну? Ведь очень тяжело жить в стране, которую так не любишь...((
avatar
Прометей, странный ты, ему говорят что 300к рублей в 2021 это совсем немного на двоих, где-то на грани нищеты фактически, если завести детей, он ищет какие-то цели, врагов
1. у меня там живут знакомые, чебурнет ещё показывает вакансии загнивающих


2. Никто не мешает отправиться на заработки и вернуться зажить как человек или не возвращаться, дороже там услуги и жилье, все остальное даже дешевле, например, продукты и одежда, которые нужны пока батрачишь там как гастер
3. Ты написал не для сравнения, а я сравнил какой я негодяй ))
avatar
Okno Vmir, чудик, ещё раз тебе повторяю — Я НАПИСАЛ КОММЕНТ НЕ С ЦЕЛЬЮ СРАВНЕНИЯ С США
ОТВЯНЬ ОТ МЕНЯ СО СВОИМИ США.

Я это написал для того, чтобы сказать — всё в наших руках.
=
Да… и доход от 300000 руб у нас — это очень неплохо! А ты это назвал нищетой — ты в своем уме вообще?))
(я уж не говорю о том. что я написал, что доход у них ОТ 300 т.р., т.е. не меньше… гхм...)
========

зачем ты живешь? Неужели у тебя весь смысл жизни — каждый день сидеть здесь и ныть о том, как в России всё плохо, а в США всё хорошо?
Какой ты странный((
avatar
Прометей, так флажок установи какие твои комменты нельзя сравнивать и как реагировать нужно на них, восхищаться или ещё как.
Ты написал как можно влачить нищенское существование с дипломом врача, я добавил, что можно поднять зад и выйти на нормальный уровень дохода, все в наших руках.

Выходной же, ребенка укладываю, музыку слушаю, тебе поджигаю, чилю короч понемногу ))
avatar
Okno Vmir, нет, я спрашиваю, почему ты всегда… каждый день… пишешь ТОЛЬКО о том, что — «в России всё плохо… на Западе всё прекрасно».
Тебе за это платят что-ли?
Ну реально-же странно видеть это от обычного человека.

Либо ты просто работаешь здесь по методичкам, либо что-то с психикой не то...((
====
а на счет «нищеты» моей дочери — у них у обоих у каждого свой авто, иномарки естественно. Сейчас построили свой дом. 10*12, двухэтажный. Сейчас вот обставляют первый этаж, и… уйдут от нас в свой дом(
Ну и обставили соответственно… Холодильник здоровенный и широченный, из двух вертикальных двёрок.
Плазма охрененная. Кухню какую-то здоровенную поставили, не знаю. чем её заставить можно… но чем-то конечно заставится она со временем))
Ну и т.д.


да… в нищите живут...
avatar
Прометей, ты записываешь что-ли за мной? Что там по статистике получается ))
Ты врач? Почему тебя моя психика заботит?

Ууу иномарки, вот это да солярис? какого года?
Двухэтажный дом это для нищих, которые землю купить не могут, я тебе по секрету скажу
Здоровенный с.ка холодильник вот это да, двух дверный для двоих уххх
Плазма в 2021, серьезно? А с психикой проблемы у меня ))

Да 4000$ это на грани нищеты, третьего ребенка уже нужно думать влезет в бюджет или нет
Самое забавное, что ты это преподносишь как достижене, вот и страна в жопе от того, что разрешение на сравнить ещё попросить нужно ))
вот и вопрос кто тут по методичке, как по ящику сравнивать только с Украиной или Сирией, с хохлами скоро запретят походу
avatar
Okno Vmir, 

пипец ты тролль со стажем))))

Я тебе по секрету скажу — дом двухэтажный ПОЛНОСТЬЮ их
И построен ими НА ИХ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ, которую они естественно КУПИЛИ, а как-же иначе-то?

Ты бредишь просто… нищета… ахахаххх
avatar
Прометей, дом в наших широтах и не наших тоже, нужно строить ТОЛЬКО ОДНОЭТАЖНЫЙ, по потреб качествам он будет лучше и само строение чуть дешевле, но для этого землицы надо больше, а она может кусаться, разберись в предмете
avatar
Okno Vmir, ))))))))))
сравнил тоже, бОльшей чуши я не слышал ещё. Естественно 2-х этажный круче, глупо это отрицать.
И землицы у них достаточно. И гараж уже стоит. И сад-огородик тоже будет))
avatar
Прометей, глупый это, погугли хоть, если от меня стыдно уму разуму учиться ))
avatar
Okno Vmir, гугли ты)))
А мы просто живем… да… кстати… у нас тоже 2-х этажный домик. Но его построил я сам уже на свои бабки — занимался активно предпринимательством в свое время)
avatar
Прометей, так и помрешь неучем ))
У меня тоже двухэтажный, вида на реку захотелось, но сейчас понимаю что надо было забить болт и делать одноэтажный, избежав кучу геммора, тем более этих видов на реку есть уже
avatar
Okno Vmir, живя в комфорте))
Ну а ты — тролль и теоретик, спорь дальше))
avatar
Прометей, в комфорте ахаха, спальню то перенес на первый этаж уже или ножки ещё ходят? ))
avatar
Okno Vmir, в комфорте… ахаха… и не жалуемся… и дом у нас очень удобный… ну а ты продолжай нести свою чепуху.
Ты даже сам не понимаешь, как глупо выглядишь сейчас.
Когда тебе говорят. что у нас люди бедно живут, в маленьких квартирках — ты смеёшься.
Когда тебе говорят. что живут в нормальных домах — тоже смеешься.
Тролль и клоун… странно, что ты женат. По поведению — подросток недалекий((
avatar
Прометей, потому что дома ненормальные, а ты это преподносишь как успех какой-то вот и смешно ))
У тебя неадекватная самооценка видимо, а все от того что не привык равняться на лучших, комплексуешь, судя по тексту ниже ты просто альфонс, которого жена тянет, отсюда и проблемы
avatar
Okno Vmir, ты тролль и кривляка, поэтому тебе и смешно. Ты даже не знаешь, в каких условиях я живу, а пытаешься кривляться.
Это просто глупо с твоей стороны((
=
я альфонс!?? ахахах0))))))
Мил человек. да я с нуля начинал в 90-е, поехал в Москву и привез сумку жвачек. И раздал её по магазинам. Вот с чего начинал. А закончил — построил на свои деньги дом, в котором сейчас и живем. И купил магазин. Который давно уже просто сдаю в аренду)
========

вот даже и не знаю… то-ли тебя все-же в ч/с снова отправить? Уж больно ты какой-то… Троллить только умеешь. А я вышел из того кривлячьего возраста...
Я люблю нормальное общение, а не когда кривляются и занимаются троллингами

Да и вообще ты странный какой-то… то-ли неудачник по жизни, то-ли по жизни такой чудной, то-ли просто малолетка…
avatar
Прометей, да отправь в ЧС, если это хоть чуточку сделает твою жизнь лучше, я не расстроюсь ))
Ты за сегодня меня как только не идентифицировал, странный, чудик, чудной, неудачник, малолетка, троль и клоун, глупый, подросток недалёкий, то работаю тут по методичкам и с психикой что-то, а все мимо кассы
Может я просто успешен, молод душой и весел ))
avatar
Okno Vmir, не, ну реально-жеж твои рассуждения… хм… то-ли троллинг, то-ли ты реально такой… может подросток?
Ну реально-жеж какую-то ерунду постоянно пишешь…
avatar
Прометей, может просто у тебя эффект Данинга-Крюгера и поэтому не можешь меня понять и правильно идентифицировать? Давай немного помогу, мне почти 39, да я молод душой ))
avatar
Okno Vmir, 39, а ведешь себя, как 13-ти летний
Да мне до лампочки, сколько тебе и мне ни к чему тебя идентифицировать. Просто у тебя всегда все сводится к умилению Западом, и к высмеиванию всего, что в России.
А это очень странно.
Так себя ведут, как я заметил, либо обозленные украинцы (и это реально так… сам неоднократно убеждался в этом здесь)., либо ещё одна категория людей — эмигранты. Уехавшие из России и поэтому пытаются как-бы самих себя каждый раз убеждать в том, что они сделали правильный выбор. Поэтому эмигранты. как правило, постоянно пишут о том. как здесь всё плохо, и как на Западе все хорошо.

Либо у тебя работа такая. (что менее вероятно)

Есть конечно ещё и наши соотечественники. Идейно-убежденные в том, что «рашка говно, тут всё плохо. Запад-рай». Это люди недалекого ума, на мой взгляд. Зачастую такие люди просто не устроены в этой жизни, не добились ничего.
К тому-же сейчас модно — ругать всё своё.
======
И если про украинцев всё понятно… Логику эмигрантов тоже понять можно (псих. самозащита)… То вот наших соотечественников, каждодневно ноющих о том. как всё плохо в России и высмеивающих всё российское — я не понимаю.

Я сам вот, когда вижу, что плохо — тоже критикую. Но когда вижу, что хорошо — говорю, молодцы.
Ведь в каждой стране мира есть всегда и хорошее и плохое что-то.
Не бывает всегда только всё плохо вокруг.
Или всё хорошо (как у Альбуса).

И вот ты — тот-же Альбус. Но если у него всё понятно как раз, у него — работа такая, в прямом смысле слова., то в твоем случае всё выглядит очень странно...

Поэтому я и сказал, что ты — странный какой-то…
avatar
Прометей, нет ничего странного, что я сделаю, если кругом во всех странах почти все лучше, есть конечно и хуже, но что мне толку с них, вот, именно, что я не на работе и мне не нужно здесь про открытие новых теплиц писать, но я могу поржать над этими писаками, ведь с моих налогов уплачено, хоть так с паршивой овцы клок ))
avatar
Okno Vmir, ну лучше и лучше (хотя это очень спорно… что-то лучше «у них», что-то у нас), зачем об этом говорить каждый день?))

Но ты вот никогда ни разу не сказал что-то позитивное о России. А ведь оно есть. и много.
Как и негативного. И так — в любой стране мира.
Но про позитив ты не говоришь принципиально. Каждый день — только негатив о России.
Ну не ведут себя так люди НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ.
Либо на работе, либо украинец, либо эмигрант, либо… ну зациклен на этом идейно… тогда бяда с головой(

А обычный человек не будет каждый день говорить об этом — зачем? Живи своей жизнью…
avatar
Прометей, я не заинтересован, не украинец, не эмигрант, не зациклен ты всегда пытаешься пальцем в небо попасть?
Позитивное о России ))
Вот скажи мне что, например, я должен написать и зачем? В чем смысл?
Вот обосрать понятно, чтоб у пропагандонов жизнь медом не казалась
avatar
Okno Vmir, а в чем смысл твоего каждодневного кривляния и помоев о России?

и ты говоришь, что ты не зациклен на этом?

я и говорю — странный ты какой-то. Просто ты сам-то считаешь себя нормальным. Но со стороны видно.
Был-бы украинец — такое поведение было-бы понятно. Эмигрант — тоже. Работа такая — тоже.

Но обычному человеку каждый день гыгыкать и обливать грязью Россию? И каждодневно умиляться Западом?
Поверь, это ОЧЕНЬ странное поведение...

всё. я спать ушел
avatar
Прометей, а 9000 пенсия это не нищета или вы считаете как тот депутат который считает что 9000 получают это те кто не работал  алкоголики и тунеядцы.
avatar
Земляк, по разному все получают. Мама у меня получала где-то тысяч  17 (точно не помню, т.к. всего получала 22000 с чем-то, но там у ней была надбавка за инвалидность и надбавка 1200 руб по уходу за инвалидом… Хотя, что интересно, инвалидом-то она не была, вела активный образ жизни. Но по сердцу нам удалось ей оформить 3-ю группу инвалидности). Всю жизнь отработала простым лаборантом в больнице..

Брат вот вышел на пенсию, у него 13000 с чем-то… Может сейчас 14… х.з… там индексации были у него, как у пенсионера...

А у меня вот хрен с маслом будет)) Буду получать минимум, когда подойдет срок. И я это заранее уже знаю. Т.к. рабочего стажа маловато будет, а когда предпринимателем был, естественно показывал мизерный доход и платил мизерные отчисления в пенсионный...
=====
ясен пень, что пенсии малы у нас, об этом и говорить нечего. И зарплаты маленькие, я об этом постоянно говорю…
avatar
Прометей, уважаемый Прометей, вы много раз писали про то, что в глубинке в России на любой позиции зарплаты больше 15000 руб днем с огнем не найдешь. А тут же дочь с мужем 300000 руб зарабатывают, дом, иномарки, это как?)
avatar
Wasd, читайте выше — эта стоматологическая клиника, частная. Моей жены + её брата.
Естественно наша дочь и её муж работают там не за зарплату, а зарабатывают сами в зависимости от того, сколько заработают. (правда часть отдают)
Впрочем там все врачи зарабатывают неплохо. Не меньше 40000 руб. И больше. Так-же зависит от выработки.
===
В остальном-же — врачи, учителя, рабочие на предприятиях, продавцы в магазинах, работники коммунальных служб и т.д. и т.п. — да. у нас повсеместно з/п 15000 руб, плюс-минус пара тысяч.

у нас-же стоматология… сами понимаете… И никакой хороший врач не пойдет работать за 15000. Стоматологи — отдельная каста)
avatar
Прометей, это где она работает, кем?
avatar
VpnS, они с мужем стоматологи. Вернее он стоматолог, а она ортодонт
avatar
Прометей, где?
avatar
VpnS, Ряз. обл)
avatar
Прометей, понятно, больница какая? кабинет может? свой?
avatar
VpnS, ну вообще… Этот стоматологический пункт — собственность долевого участия моей жены и её брата.
Но дочь с мужем своим работают чисто своим трудом, причем имеют с заработанного только часть прибыли.
Т.е. эти деньги — чисто их заработок, да и то не весь.

что интересно. зачастую у стоматологов заработок выходит больше, чем у владельцев этого пункта. Т.к. они имеют чистую прибыль, а владельцы платят налоги и покупают оборудование и медикаменты
avatar
Прометей, здоровые зубы это дорогое удовольствие. Поэтому не удивителен такой доход.
Глеб Абдулов, это да)
avatar
Прометей, Хорошо зарабатывают это хорошо!) А вот вы мне ответьте на вопрос, любой работающий себе может позволить такие медицинские услуги в этой клинике? Жена у меня решила зубы выровнять, брекиты поставить, только недавно смогла себе позволить из за того что я хорошо зарабатываю. Все лечение за два года 260 тыс. рублей. плюс еще осмотр чистку и лечение если есть кариес сделать. еще плюс рубасов двадцать минимум. Как вы думаете все могут себе такое позволить и это еще цена в провинции и не самая высокая.
Роджер (веселый)., ну тут в принципе есть выбор. У них разные программы лечения и пациент сперва выбирает, по какому будет проходить лечение. Ну типа там — «эконом-класс», «бизнес-класс», «премиум».
Лечение одно и тоже, но в экономе будет и анестетика, скажем, отечественная., и пломбировочный материал недорогой и не такой прочный.
А в премиуме и компьютерная диагностика зуба будет, и самый крутой анестетик, пломбы… всё супер)
Цена в лечении будет заметно отличаться.

А ещё у нас был стоматологический кабинет в поселковой больнице. Бесплатный естественно. Чесс говоря, не знаю, сейчас он есть ещё или там уже никто не работает? А так был… Но там конечно и оборудование не супер, и медикаменты...

avatar
Прометей, в основном у нас вышку получают для приличия, в основном по дипломам  работают процентов 20. Медицина это одно из немногих направлений которая более менее востребована  и у нас и на западе.
avatar
Все дело в защите частной собственности.

А все эти «уважение», «менталитет» — это все следствия.
avatar
100% согласен. Менталитет такой в России — рабский, причём был такой всегда, сотни лет.
Поэтому всегда мы приходили к монархии и батюшке царю. Никаких демократий у нас не будет, даже не мечтайте.
avatar
Тимофей С., менталитет такой был сотни лет и в Британии, и в Германии, и во Франции. И что.
avatar
Тимофей С., последнего царя немножко расстреляли. Рабы?
Мольберт Чебурага, да, рабы восстав, всегда первым делом мочили надсмотрщиков и хозяев
avatar
Kluger, в Британии,  Кромвель, проведя декапитацию  Карла I, тоже был рабом?
Да и во Франции не чурались подобных методов, даже полу автоматизировали.
Вопрос ведь в том, что послужило причиной и  что было сделано после
Мольберт Чебурага, не передергивайте. Вы спросили: «Рабы так делают?» — делают. А то, что высшие сословия тоже периодически цареубийством баловались — любой школьник знает. У рабов просто фантазии меньше
avatar
Kluger, так ни Кромвель, ни деятели Парижской коммуны не являлись «высшим сословием». И в обоих случаях шла попытка смены общественного строя. Поэтому и спросил — они тоже рабы или нет.
Мольберт Чебурага, откуда я знаю их психологию? С Кромвелем пиво не пил. Психология раба проста и понятна. Устроить бунт, порезать хозяев, нажраться в синьку, утром — снова под кнут
avatar
Kluger, так в 1917 вроде «нажраться и под розги» не происходило, более того, идея настолько проникла в массы, что обнулили всех противников, несмотря на помощь спонсоров.
Другое дело, во что эту идею завернули в 20х
Мольберт Чебурага, на мой взгляд в 17ом это самое «нажраться» просто подрастянулось на несколько лет. Потом привычно начали искать хозяина. Но это только мое мнение.
avatar
Kluger, никто хозяина не искал. У происходившего в 20е годы(особенно во второй их половине)  есть конкретный инициатор, остальная узкая группа была в кильватере. Другое дело, что он сам явно не понимал, куда ведет. 
Было окно возможностей, потом оно закрылось.
Мольберт Чебурага, Да. Рабы тоже бунтуют иногда.
avatar
Тимофей С., странно, а кто помог царю отказаться от престола — тоже рабы?
Мольберт Чебурага, кто и какого царя расстрелял?
avatar
Михаил, можно его назвать гр. Романовым, но суть от этого не поменяется. Расстреляли его именно как царя
 Еще Петр 1 говорил, что русский человек без инициативный не желающий ничему учиться, а хотящий только развлекаться и способный добиваться чего-то только из под палки.
       Автор, посмотри на карту своей Родины и поразись её размерам. Не карты, а Родины, хотя и карта не маленькая) 10 часов лёту, с запада на восток, на современном самолёте. 10 часов!!!
   А теперь на той же карте найди Москву, Нижний Новгород и Казань. Нижний, это примерная восточная граница Московского княжества при Иване IV Грозном. Казань Москва уже при нём завоевала. А теперь, на той же карте найди Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск и Владивосток. 
   Все эти города были основаны русскими людьми, которых кто-то называл безынициативными и могущими делать что-то только из под палки. Подумай сам, возможно ли это. А перед этим надо было победить местных ханов. Это была территория Сибирского ханства. 7000 км по рекам и лесным тропам, автобанов там не было.
    И тем не менее, эта территория была завоёвана и города были основаны. Только сделано это было не крепостными и рабами, а свободными людьми. Казаками, купцами и другим свободным людом. Очень много было людей из северных русских городов, купеческих городов, Великий Устюг, Каргополь и др. Хабаров и Дежнёв уроженцы Великого Устюга. И Ермак Тимофеевич тоже был вольным казаком, т.е свободным человеком, а не подневольным холопом. На севере кстати никогда не было крепостного права и жили свободные люди. Ломоносов тоже из поморов, так на всякий случай.
   Между прочим, Русскую Америку, от Калифорнии до Аляски, тоже открыли для России " безынициативные русские люди, могущие что-то делать только из под палки".
     Весь посыл моего ответа, извиняюсь что не получилось короче, сводится к тому, что историю делают свободные люди, а не подневольные холопы. Причём это было во все времена и сейчас так же. Сравни свободного Маска и холопа Рогозина. Разница на лицо.
      Дайте людям свободу и вы поразитесь, как эти люди изменяться.
avatar
Muzikant, они должны взять свободу, чтобы понять что это такое и не потерять это. Даш рыбу и они просто съедят её, а учить их рыбачить на удочку это слишком дорого для них…
Трейдер biopsyhose, согласен, рабу свобода не нужна. Человек должен стать свободным, тогда он и жить в рабстве не сможет. Осознать себя свободным должен.
avatar
Muzikant, да
Muzikant, в точку
avatar
Muzikant, не помню кто сказал: раб мечтает не о свободе, раб мечтает о своем рабе.
avatar
Sergey_Sergeevich, так и есть. Возьмите хотя бы Советскую армию, в российской не служил. Тот же принцип дедовщины: меня старики гоняли, имеется в ввиду унижали, и я терпел, а теперь я вас буду гонять.
   Для меня это было всегда дикостью, почему кто-то должен меня унижать, и почему это нормально? Я этого понять никогда не мог и понимать не собирался.
   Нас перед призывом так пугали дедовщиной, как специально. Но я тогда помню решил для себя, будь что будет, но не поддамся на эти вещи.
   Но мне можно сказать повезло. Я попал служить в 12 ГУ МО. Роты были одного призыва. Только служба и боевая учёба. Служба — это караулы, охраняли секреты Родины. А боевая учёба — это бега и стрельба, бега и стрельба. Бегали очень много и стреляли очень много, минимум раз в неделю, а обычно два раза. На втором году стрельбы только ночью, а днём, было два раза, в противогазах. Как говорил наш старшина, ст. прапорщик Стариков: когда Москву бомбить будут, вы что, надеетесь здесь в тайге отсидеться ( Архангельская обл. )? Не получится, для нас тоже ракета приготовлена. И наша задача, пока она летит, сье… ся отсюда) Это 82-й год, если что, звёздные войны и Фолкленды. Как и сейчас с западом, якобы проблемы.
   Извиняюсь увлёкся, после небольшого застолья) Насчёт рабов согласен. Раб порождает раба, а свободный человек свободного человека. Подобное рождает подобное.
avatar
Muzikant, «Возьмите хотя бы Советскую армию, в российской не служил. Тот же принцип дедовщины: меня старики гоняли, имеется в ввиду унижали, и я терпел, а теперь я вас буду гонять.»- дедовщина появилась когда зк стали в армию брать, они и привнесли свои понятия.
avatar
Русский, дедовщина всегда была, только означает она другое. Раньше дедушки учили молодых не сдохнуть в первом бою. Сейчас да ауе и опущенцы внесли свои порядки с унижениями, да и то в последние годы всё больше уставщины.
avatar
Русский, слышал эту версию. Ничего сказать не могу, не знаю. Но что знаю из своего опыта, так это то, что в любой части, в любом подразделении будет такой порядок, который установит командир. Другое дело, что командир может не справиться, это бывает. Но если командир всё держит в своих руках, то и дедовщина может существовать с его разрешения. Командир определяет всё и всегда. Иначе это не командир.
avatar
Sergey_Sergeevich, цицерон
avatar
Muzikant, С одной стороны согласен с другой нет. Если взять историю США, то туда устремились по настоящему свободные люди от различных догм и законов. И создали великую империю. Тут действительно так, как вы пишите.
 С другой стороны возьмем советский союз, он смог объединить разорванные гражданской войной территории Российской империи. Так еще после мировой войны стал самой сильной империей в Европе. Строил атомные станции, запускал ракеты в космос, ледоколы. Осуществлял такие проекты, которые по тем временам для капиталистических стран быль просто невозможны.  Судя вашей логики, именно в тот момент наше общество и было по настоящему свободным? А сейчас оно порабощено мнимыми ценностями, например деньгами?
Роджер (веселый)., у вас какое-то гипертрофированное представление об СССР… СССР из последних сил пытался угнаться за Западом, что он авангард человечества, и все это за счет низкого уровня жизни населения. Достаточно сравнить доли зарплат в стоимости нац.продукта у нас и у них.
avatar
SergP, СССР вершил судьбы народов, вы карту откройте и посмотрите социалистический лагерь. А затем откройте и посмотрите временной период, когда на русский народ пришлось больше всего мировых открытий. Я разговариваю с многими людьми, причем разных слоев общества, и многие не считали себя нищими в СССР, даже при дефиците различных продуктов, за то сейчас большинство себя считает нищими при отсутсвии дефицита. Я живу в Калининграде я помню наш рыбопромысловый флот тогда и вижу сейчас. Сейчас жалкое гнилое подобие  рыбопромыслового флота СССР. Вы мне тогда не скажите откуда тогда все это изобилие?
Роджер (веселый)., экономика России — не эталон, чтобы с ней сравнивать. Государство надо иметь другое при этой экономике.
avatar
Роджер (веселый).,  Строил атомные станции, запускал ракеты в космос, ледоколы. Осуществлял такие проекты, которые по тем временам для капиталистических стран быль просто невозможны.  Судя вашей логики, именно в тот момент наше общество и было по настоящему свободным?
    То что вы написали, совершенно не противоречит моим высказываниям. Любое тоталитарное ( рабовладельческое ) государство может сконцентрировать на определённом, узком участке все силы, материальные и научные, и достичь определённых успехов. Но этот успех будет временным, будет ограничен привлекаемыми ресурсами и ограничен по времени. Разве вы этого не видите в современной России. Где атомные станции, где ракеты в космос, на Марс хотя бы, где ледоколы? Где рыболовный флот, про который вы пишете.
   Государства живут не десятилетия, надо смотреть намного дальше. И успех государств сравнивается на отрезке столетий, как минимум. ИМХО.
avatar
Muzikant, дело в том, что государство у нас как раз таки «не тоталитарное».

Здесь в Вами не соглашусь категорически!

Гайки стали завинчивать относительно недавно.
И как раз от жадности. (Думали, что «получат больше».)
А не от РЕАЛЬНОЙ «необходимости»!


Государство у нас самое что ни на есть «ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ».
И во всём копирует, — хоть и на словах декларируется СОВСЕМ СОВСЕМ ДРУГОЕ (по крайней мере по Федеральным Каналам), — «демократические» страны.

Просто надо понимать истинную сучн сущность демократов.

«Демократия — это когда правят демократы»©

А там хоть трава не расти!
И после них хоть потоп!


И вобщем-то завинчивать гайки. И всё остальное.
В частности ввели РосГвардию (по аналогии с «Национальной Гвардией» в США).
В знак «СОЛИДАРНОСТИ» со странами ЗАПАДА.
(Коих “как бы” “критиковали” всё это время.)

РОВНО “ТОГДА”, “когда” СТАЛИ РАЗГОНЯТЬ демонстрации на Западе.

И у нас «присоединились» к этому движению.
(“Попутно” не забывая стыдить страны Запада. «Ну Вы так не делайте! Айяаяай!»)

До этого НЕ разгоняли!!!


А теперь обратной дороги нет!
Это как «самосбывающееся пророчество».

Они запустили негативный процесс.

Теперь и сами боятся ослабить хватку.
А вдруг их сметут.

Как это узнать?
Ну, только “эксперементально”.
«Методом научно-безнаучного тыка»©

Ослабили чуть-чуть, посмотрели. Не смели?
Ещё чуть-чуть...
Ещё..
Ещё...

Ой, смели! ))


На это они никогда не пойдут!
Цена слишком высока!

Не надо было этого даже начинать!!!
(Доверие между ообществом и властью навсегда потеряно.)

Теперь «только в один конец»©


Они будут всё больше и больше ужесточать. И вводить средств контроля.
Ну там системы распознавания лиц в метро.

А общество будет больше от них в ответ отстраняться и отворачиваться.

А чем больше общество будет от них отворачиваться, тем больше они будут вводить методов контроля. Тотально завинчивать гайки.

И прятаться в бункеры.


Всё идёт в сторону нового «37-го года».
Пока только начало.

Непонятно каким темпом.
И надеюсь, конечно же, не дойдёт!

Самое ужасное, что нужно действовать ИМЕННО СЕЙЧАС.
Не дать придать этому тренду ускорения.


Потом будет поздно пить Боржоми.


Но именно сейчас ОБЩЕСТВО НИЧЕГО не может сделать!!!
Не вижу я этого.

«Порочный Круг».


Единственного хоть сколько-нибудь возможного «лидера» просто “выключили”.

Остальные — все встроенны в эту систему.
Это они называют «Внутрисистемной Оппозицией».

А я называю «Олигополией» (термин позаимствован из экономики).
Бандой Монополистов напёрсточников.

Шайкой Лейкой.

«Ворон ворону глаз не выклюет»©
Борян Буффетoff, согласен с вами. Именно так, как вы описали процесс, так и происходит. И хватку они боятся ослабить. К сожалению так и есть.
   Похоже на то, что никакого чёткого плана действий у них нет. Будут действовать по ситуации. Ручное управление, куда же без него.
avatar
Muzikant, так вот недавно ледокол-атомную станцию спустили и много чего ещё, вы просто не хотите видеть.
Кстати а на кой хрен нам на Марс то? Практическая польза какая?
avatar
Reubaltaich, ну Марс наверное, как и космос нужен для общего движения вперёд. Мы же не всё знаем про вселенную.
   
avatar
Muzikant, мы и о земле ещё не всё знаем...
В данном случае полёт на Марс обычный пиар.
avatar
Роджер (веселый)., именно. люди стремились восстановить свою страну, и работали за совесть с полной самоотдачей. потом расслабились.
avatar
Muzikant, свободу и инициативу в оккупированой стране? так не бывает.
Сергей Иванов, когда в разговоре с одним приятелем, году примерно в 10-м, я назвал нынешнюю российскую власть оккупантами, что я только не выслушал в свой адрес)
avatar
Muzikant, +++ баранам не обьяснишь.
Вот по моему опыту, если начальнику не хватает компетентности организовать работу подчинённых, то они, по его мнению, сразу становятся бездельниками, лентяями и тупицами. Делать на основании этого выводы о целом народе? Или всё же о дураке-начальнике?)
Тут еще нужно затронуть вопрос ценностей. 
avatar

Работал в Ирландии и СШа, не скажу что у них больше работают, как раз наоборот. Но есть одна черта, которую тут уже подметили. Там люди в большинстве совершенствуются в своей профессии, поскольку планируют заниматься этим всю жизнь. Этому способствует и перекосы в культуре найма — если ты менеджер по продажам (да любая профессия), то это как клеймо, уже не возьмут скажем в программеры, как не хотел. У нас гораздо чаще люди меняют профессию — сегодня продаем окна, завтра в банке, потом еще где-то. 

Поэтому профессионалов меньше, и отсюда маленький кпд. Плюс налоги у нас будто в бездну, а в той же Ирландии видел как местные общины обсуждают что благоустроить на собранные деньги. А НДФЛ там не 13%, а 44%-46% (меняется год от года). Хотя есть и всякие плюшки, с малых зарплат совсем ничего не берут. 

avatar
TwitterMan, сдается мне, если нашим людям платить весь фонд труда, а потом по итогам года присылать налоговые платежки с НДФЛ, соцстрахованием и медстрахованием в сумме 43 процента от годовой зарплаты, самосознание граждан резко повысится. Тут же начнутся крики, куда и на что идут наши налоги)))
avatar
Wasd, для неграждан типа россиян в Ирландии по итогам года еще и чек с возвратом 100% удержанного НДФЛ высылают из налоговой, если человек в финансовом году провел меньше 183 дней (ну например приехал на работу во второй половине года)
avatar
Wasd, когда ты видишь, куда твои деньги идут, я думаю самосознание у любого повысится)
avatar
Нормальные у нас граждане, в основном. Когда они попадают в другие условия, и результаты деятельности, соответственно, другие.
Вывод — надо менять условия, но это задача ещё та. Даже лучше не обсуждать.)
avatar
3Qu, как раз надо обсуждать.
avatar
В СССР люди понимали что работают на себя и свою страну, а сейчас на дядю работать никто не хочет.
В позднем СССР мотивация к труду падала отчасти потому что появилось ощущение что ещё и на начальство работаешь потому как чиновники всё больше и больше привилегий для себя любимых получали.
avatar
Eridanoy, извините. но… патетичная чушь.  (без обид, извините. если что)
Я сам работал в СССР.
Ни хрена там никто не думал о «своей стране».
На себя — да.
То, что мастера, директор или его зам получают гоораздо больше — все и так тоже знали)

и тащили все с работы, кто что мог)
avatar
 Вопрос менталитета или почему мы живем хуже чем они.

хмм… априори задан уже определённый посыл, создающий общую направленность теме. Но… а с чего Вы взяли, что мы живем хуже, чем они-то?)
Это вопрос очень спорный.
Я-бы не сказал, что их массы тех-же афроамериканцев живут лучше, чем я… Да и не только и именно афроамериканцы...
В каждой стране мира есть те, кто живет получше., и те, кто похуже.
================

Перед тем как стать токарем или сварщиком его там долго учили этому, причем на хорошей материальной базе и квалифицированными специалистами
а разве сейчас не так?
================

и он всю жизнь работал по своей специальности и считал это своим предназначением в жизни.

а почему так? От хорошего? — вовсе нет. От БЕЗЫСХОДНОСТИ. Потому что все понимали, что вариантов-то один хрен нет. Устроился на завод, так и отработаешь там всю жизнь до пенсии
================

Так еще молодежь относится к такой работе как временной для старта, так как заработная плата не позволяет устроить свою жизнь по своим желаниям.

есть такое, но опять-же, в бОльшей степени это потому, что сейчас все избаловались. Повторюсь — в СССР не было выбора, не было вариантов. Школа — армия — завод (колхоз), или школа — учеба — армия — учеба — завод (колхоз).
И если ты попал на работу — это твоё место до конца жизни. Были тогда те. кто часто менял работы, искал своё место в жизни. Таких не любили и называли «летунами».
А сейчас люди знают, что есть выбор (тогда мы просто не знали, что оказывается можно жить по другому). Сейчас можно работать… а можно вообще не работать… можно вот на бирже торговать… можно своё дело организовать.
Поэтому, да, согласен. сейчас люди относятся к своей работе. если они малооплачиваемая, как к возможной временной работе.
Потому что есть всегда варианты и люди надеются на лучшее.
================

Люди на дорогах и вообще начали с большим уважением относиться друг другу, чем в «святые 90».

есть такое. Когда иду пешком, сейчас постоянно водилы стали останавливаться, когда я намереваюсь перейти через дорогу. Остановятся, я им благодарно кивну головой и перехожу. Просто какая-то взаимная вежливость всех заразила)


avatar
Прометей, 

Повторюсь — в СССР не было выбора, не было вариантов. Школа — армия — завод (колхоз), или школа — учеба — армия — учеба — завод (колхоз).
И если ты попал на работу — это твоё место до конца жизни.

   Вас обманули. В СССР было не так.
avatar
Muzikant, вообще-то я там жил, если что..)
avatar
Прометей, я тоже. Поэтому и написал.
avatar
Muzikant, ок. Но в СССР не было выбора — работать или нет. За тунеядство статья. И свое дело нельзя было открыть)
Не было выбора у людей. Окончил ВУЗ — и на место)
Или не окончил — можно техникум, или вообще ПТУ. Ну или уж совсем просто — на завод или колхоз рабочим.
avatar
Прометей, Но в СССР не было выбора — работать или нет.
   Выбор был. Можно было не работать. Вопрос в цене. И цена была приемлемая) Были разные варианты. Бытовая коррупция в СССР была очень развита.
    Была и просто профессиональная преступность. Вы что думаете, что какой-нибудь вор-домушник, или карманник, для прикрытия ходил на работу сторожем или грузчиком? Всё можно было купить, все справки.
   А своё дело нельзя было открыть. Официально. А так, можно. Хотя многих сажали. Вы не забывайте одну простую вещь, коммунизм сейчас, капитализм, человек живёт среди людей. И эти люди имеют интересы, материальные. Которые можно использовать. И использовали многие.
avatar
Muzikant, чегой-чегой?))
Можно было НЕ РАБОТАТЬ?))
А Вы в курсе, что тогда статья была «за тунеядство»?)
Не было выбора. Работать, только работать.

А воры и были в розыске. А вернувшись с мест лишения ОБЯЗАНЫ были встать на учет в ментовке и да — УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ.

Сейчас-же возможностей в разы больше. Тут даже и сравнивать нет смысла, всё-же очевидно)

Ностальгия по СССР — это конечно хорошо… но как правило это ностальгия не по тем условиям жизни, а просто по тому времени из-за того, что мы там были молоды)
Т.е. — ностальгия по нашей молодости)

А так если, серьезно… я вот лично, если мне предложат назад в СССР — БОЖЕ УПАСИ!!! Ни за что!
avatar
Прометей, спорить не буду, не вижу смысла. А всё о чём я пишу имело место быть, ну наверное не у всех в жизни.
   О ностальгии о СССР.
   Откуда это вообще взялось? Это ваши домыслы или фантазии? Где я об этом говорил? Я отвечал на ваш конкретный вопрос о СССР. Так что это скорее к вам, про ностальгию. Или вы из тех людей, которые задают вопрос сами себе, а потом отвечают на него, как на вопрос оппонента?
   И насчёт обратно в СССР.
   Если вам так туда хочется, так отправляйтесь без задержки. А мне с вами не по пути.
avatar
Muzikant, гхм… а Вы внимательно прочитали мой коммент, прежде чем ответить?)

Вы полагаете, мне хочется назад в СССР?)
Вы точно прочитали мой коммент, прежде, чем писать ответ?)
avatar
Прометей, да читал, читал. Просто уж так разогнался, что сворачивать поздно было)
   Самое главное, что ни моё, ни ваше утверждение ни противоречат друг другу. Даже дополняют. Ну ни хотим мы обратно в СССР) 
avatar
Muzikant, ок, ладно, извини если что, пора на боковую)
avatar
Прометей, нормально всё) Поняли друг друга. Нуууу, за понимание)
avatar
Muzikant, СССР тоже был “РАЗНЫМ”!

Вы говорите про поздний СССР.

80-ые годы.

Это стадия уже агонии.
Демонтажа государства.

Естественно в это время появляются возможности чего-то не делать. Что вроде как «положенно».
Потому что и контроллировать то некому! 


Государство уже растворилось.

Это только плотный и устойчивый мираж.


Но который можно пройти насквозь.
Я вот не согласен, что люди заставшие осознанно СССР трудолюбивей. Я вижу обратное.
«Вы сначала нормально платите, а потом мы будем работать» Я такого очень много видел.
Основное различие между нами и Западом в том, что у нас хотят «получать», а там «зарабатывать».
avatar
Bemake, когда полицаи крышуют барыг и проституток, они же зарабатывают?
Bemake, последнее предложение идет в мою «копилку истины»
avatar
Kluger, а это жизненные наблюдения. Помню, когда начинал свою трудовую деятельность в конце нулевых, старшие товарищи которым тогда было под 50 жаловались, что в СССР было гораздо лучше. Можно было отбывать время и получать зарплату) Жаловались, что платили им всего 1000$, тогда как в США 3000$) Когда их убрали в кризис 2009, то визжали, что без них все развалится.А оно стало даже лучше.
Практика показала какое действительно большое кол-во лишних людей бывает в организациях. И только во время кризиса это удается понять. Отсюда все наши достижения в трудные времена, когда вопреки обстоятельствам мы можем действительно эффективно работать. Но кризисы заканчиваются и все начинается сначала…
avatar
Bemake, все зарабатывают и менты и судьи и чиновники. Основное различие между нами и Западом в том, что у нас хотят «получать», а там «зарабатывать». Они не сидят сложа руки и не выполняют нормативные акты, а зарабатывают? Так получается? Военные торгующие техникой, топливом налево, может еще и оружием тоже зарабатывают? Если высшей ценность ставить заработок, то мы дойдем до того, что тебя пристрелят в голову, чтобы забрать бумажник, а судья оправдает словами, он ведь зарабатывал!) Так по вашему? 
Роджер (веселый)., Я говорю про частный сектор, а Вы про государственный. У государства другие задачи и сравнивать их некорректно.
avatar
Bemake, Я не против частного сектора, я даже по примеру Китая считаю, что он необходим, он дает стимул к развитию и возможность самореализации. Что касается внедрения новых технологий, то предпринимательство тут имеет решающее значение. Про эффективность, то что стоило в СССР 1 рубль в капиталистических странах оценивается в 10. Так как основой всего является прибыль, налоги, торговая наценка. Я сейчас смотрю на цены смет и понимаю, что реальная себестоимость к примеру моста 10% от сметы. То есть я могу сделать этот мост, если напрямую отдам 10% исполнителям. Так что когда мы говорим об эффективности, то при СССР если учесть даже, что рабочие работали в два раза меньше, чем сейчас, этот мост бы обошелся бы в 20% сметы. 80% в современном мире это интерес организующих работу, особенно при наших национальных особенностях.
Роджер (веселый)., вот поэтому заниженные цены в СССР и привели к дефициту, разве нет?
На счет мостов в 10%.Вы в тендерах участвовали? Если нет, то пора начинать! Скорей всего у вас инновационные идеи! Скажите все фигня и частникам не пробится?
Я лично знаю несколько предпринимателей, которые построили свой бизнес участвуя в гос.закупках. И поверьте имеют очень высокую маржинальность.
avatar
Bemake, да я нормально зарабатываю и мне хватает чтобы быть счастливым, меня в жизни расстраивают только бабушки с протянутой рукой, просьбы о помощи для больного ребенка по СМИ. А так же постоянная умышленная клевета на СССР, от туда я многое уважаю и придерживаюсь  социалистических политических взглядов с предпринимательством и частной собственностью. По примеру Швеции и Китая. В Швеции меня больше всего устраивает взаимное уважение  людей прав друг друга. Я к тому, что не всегда все частное эффективней государственного, чтобы я конкретно захотел это сделать мне нужна своя маржа в 20% процентов, и так далее. 
Роджер (веселый)., у Шведов особый менталитет, который помог выстроить социальное государство. Если бы у нас была такая же налоговая нагрузка как у них, то вой стоял бы страшный.
А вот Китай… Ви видели долю частного сектора в Китае? Сравните его с Российским.
Успех Китая объясняется многими факторами. Но основных 3. 1. Свобода предпринимательства. 2. Иностранные инвестиции. 3.Дешевая рабочая сила на протяженении 30 лет.
Возможно ли это в России? Возможно, но через много лет, при условии, что доля госсектора у нас снизится до западных уровней.

По поводу эффективности госсектора. Вот кроме Сбербанка и привести нечего… Да и то сбербанк развивается как частная компания.
avatar
Bemake, В Китае вся добывающая, энергетическая и на 80% банковская отрасль государственные. Строительной отрасли тоже огромны процент государства. Частный сектор дает не мало к приросту ВВП. Но если вы посмотрите развитие с 2000 годов, то основой роста был гос сектор, все автобаны, мегаполисы, ГЭС, возобновляемая энергетика строились гос сектором. По примеру сталинской эпохи с планированием на пятилетки и жесткой ответственностью чиновников за это. 
Bemake, К примеру еще такая тема как завод Норникель, и его эффективность. Тут спорный вопрос, будь он государственный, то бюджет и следовательно социальные программы получали от него на данный момент больше, чем когда он частный.
  Вот в Сочи есть два курорта ГТЦ Газпром и Роза хутор. С моей точки зрения Роза Хутор очень плохим курортом, он стоит гораздо дороже, а кататься там очень не комфортно, трассы узкие углы не выдержаны и часто приходиться даже отстегиваться на сноуборде. Этот курорт больше у всех на языке из за большого гостиничного комплекса и работы маркетологов. 
 Единственный горнолыжный курорт соответствующий европейским стандартам по ширине и уклону трасс, а также мерам безопасности в России только газпром.  А трассы Альпика входят в десятку лучших мировых трасс. Вот пример, когда государственное лучше и дешевле частного.
Роджер (веселый)., Я кстати не понимаю, что мешает нашему госудрству покупать акции голубых фишек через РФПИ например. Норвегия же покупает. Получали бы дивиденды и тратили их на соц. программы. Вообще считаю, что вместо контрольных пакетов, было бы выгоднее быть миноритарием во множестве компаний. А вот когда у частников были бы проблемы тут и государство бы скупало контрольный пакет по дешёвой цене и пыталась исправить бы ситуацию, если считало их стратегически важными.
avatar
Bemake, Это вариант, но если мы посмотрим историю, то Китай не дал себя разграбить, так как Россию разграбили фейковой приватизацией. То изначально бы все стратегические активы были бы в его собственности и не надо было покупать акции обратно. В Китае все частные компании это либо иностранные инвестиции, либо стартапы китайцев, но не передача гос собственности.  Но ваша идея хорошая.
Роджер (веселый)., Запад в своё время очень много денег вкладывал в Китай. Их задачей было усилить Китай против СССР, а также благодаря дешевому труду, повысить маржу западным компаниям. Китай это сразу понял и 30 лет спокойно и молча выполнял свою роль. Параллельно он изучал иностранные тетехнологии, сначала копировал, затем создавал свои. Когда запад понял, что он слишком перестарался с усилением Китая, то было уже слишком поздно. Китай перестроился на внутренний рынок и рост благосостояния населения резко пошел вверх.
avatar
Bemake, никто никого против кого то усиливать не хотел, банальная жадность. Имеете миллиардный рынок с дешевой рабочей силой. Переводите технологии в эту страну, часть оставляете на рынке Китая, а часть идет к себе, причем для западных рынков себестоимость продукции нулевая и даже отрицательная, так как окупается товаром для китайского рынка и даже с прибылью. 
Bemake, русский язык очень точный. Мы хотим получать за труды свои, а там заРАБатывать.
avatar
Богатый чел покупает очень дорогую машину и строит дорогой дом с импортными материалами по сути оплачивая высоко труд иностранного рабочего и одновременно всеми способами экономит на оплату труда на местном рынке.
avatar
Причина не в людях. А в законах и их принимающие. Китай самый роботоспособный. Был самым нищим и бесправным. Ввели справедливые законы и их исполнение. Пошло развитие. У нас армия чиновников. Воровала и продолжает воровать.  Вывозится тысячи заводов  в денежном эквиаленте ежегодно. Растрел и конфискация. Контроль над финансами. Прозрачность. Уменьшение гос.чиновников. При цифре их стало два раза больше. Закрыть трудовые рынки для гастеров.  В общем слабость России в наивности и разобщенности. А также вере чужим словам.  Ну и предателям типо Байкала и их лейки. Работающие за серебрянник. А народ у нас работящий. И прекспективный. 
дадашов фархад, вы написали то что никогда сделано тут не будет. и это не тупость «власти», а намеренный выверенный план.
В СССР была идея и воспитание с самого детства.
Октябрёнок, пионер, комсомолец. партиец. На каждой цепочке взросления было воспитание  Ежедневное, над каждым ребенком, над каждым человеком. Политинформация по вторникам, собрания начиная с детского сада и уже рабочими каждый месяц.Профсоюзы работали.
Если ребенок не приходил в школу вечером приходили домой одноклассники или классный руководитель. Каждый человек был на ладони. 
Гордость была за страну и за то, что родился именно в этой стране!
Квалифицированный  рабочий получал зарплату в 1,5 раза выше чем инженер.На уроках труда с 8-го класса была профессиональная подготовка- или швея мотористка или фрезеровщик на токарном станке.
Сейчас все наоборот. Перевернули- нет идеи, гордости, нет воспитания. Ребенок может неделями не ходить в школу и никого это не интересует.
Восстановить все это будет трудно и долго, а может невозможно.
avatar
Bonaqua, гхм… у Вас реально ТОГДА была гордость за страну?))

У меня вот не было… и я никого не знаю, у кого-бы была… Но и антипатий, естественно, не было.
Просто об этом моменте тогда ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛИ!))

Просто жили — и всё. Молодежь училась… ходила на танцы. Взрослые — работали. И думали, как «достать» хоть что-то стоящее по блату...

О какой «гордости» Вы говорите? Что за ерунда?)
===
И сейчас всё точно так-же. Так-же все думают о насущных проблемах — дети, школа, работа...
Единственно только — не надо теперь думать о том, как «достать по блату» джинсы или магнитофон, вот и вся разница
avatar
Прометей, дружище, о чём ты вообще говоришь?

Как тебе кажется о чём-то очень важном?
«Грандиозное достижение Капитализма»?

Наелись джинсами и магинтофонами? 


Ты пожалуй не понял чего-то важного в этой жизни.

Это кич.
Предмет кича.

Что-то, “что” “сложно” “достать”. И чем можно кичиться.

И какая разница “ЧТО” “ЭТО” “ВООБЩЕ”!!! 


Магнитофон или Майбах.
Джинсы или стразы. Может даже бриллианты.

Есть некие товары и продукты за которые всегда готовы ПЕРЕПЛАТИТЬ.
И переплатить ЯВНО НЕ БЕДСТВУЮЩИЕ! ;)
(И частично, например, продукция Apple из этого сегмента. А частично — для бедных. Такой парадокс.
Эдакий кич начального, “базового”, уровня. )


И как, к показателям экономики это не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО “отношения”!

И также надо понимать что во все времена все всё равно довольны.
(Ну или “всё равно” “не-довольны”! Это скорей состояние общества. «Сентимент» — как сказали бы на бирже. Одни и те же показатели экономики оценивать СОВЕРШЕННО по разному! В зависимости от того, с какой ноги встал сегодня.)


Довольны прежде всего тем, что у него есть. А у тебя нету.


И этот “разрыв” сохраняется вообще во все времена!
(И это «не БАГ, но ФИЧА»©!!!)


Просто “масштабируется” на новую/изменившуюся систему.
(Как инфляция, например. Просто ценники каждый день переписываются. Сообразно инфляции.
А товары не тонут. “Тонут” только потребители.)


Всё остальное это лишь экономический цикл. Стадия его.
И «Пирамида Потребностей» по Маслоу.


Здесь много ума не надо, поверь мне.
Рынок сам всё делает.
Нужно ему только не мешать.
«Невидимая рука рынка»© — это у экономистов называется.


Но рано или поздно он “насытится”.
И это предвестник Апокалипсиса.

Тот самый Армагеддон, которого все ждут.
С нетерпением! ;DDD


«Сдувание Пузыря».
«Великая Депрессия»©


С этой точки зрения стадия, где очень раннее насыщение… Робкое...
Она даже лучше!

При условии, что все в ней довольны.

Богатые довольны тем, что они круче, чем бедные. И это никто не оспаривает. И не пытается даже.
А бедные гордятся (и довольны) тем, что они очень правильные. Живут по совести.
Борян Буффетoff, непонятен Ваш длинный пост… Вы хорошо прочитали мой комментарий? Я в нем сказал лишь то, что сказал. Что в СССР тогда никто не испытывал никаких гордостей за страну))
Как и не гордостей.
Люди просто жили обычными насущными проблемами — не более.
Как и сейчас.

всё остальное Вы почему-то сами уж додумали. Читайте внимательней мой коммент)
avatar
Прометей, ну что я могу сказать.

Вы действительно не поняли мой коммент! 

Удачи.
Борян Буффетoff, эмм… на мой взгляд Вы не поняли как раз)
Вы из того коммента почему-то выдернули слова про «достать по блату джинсы», хотя посыл-то был совсем другой и слова про «достать по блату» там очень второстепенны)

Вы развернули целый огромный пост про «кич»… экономику… рынок… вокруг абсолютно второстепенного предложения в том комменте)
Ведь я вовсе не об этом писал свой коммент))

Если хотите, чтоб было понятней, о чем тот коммент — выбросьте вообще те слова про «достать по блату», словно их и нет там. Вот то последнее предложение там — считайте, что его там нет. Без него тот коммент так-же вполне целостен и понятен — о чем он)
Т.к. речь в том комменте совсем не об этом)
avatar
Прометей, Ой, не надо за всю страну говорить. Испытывали гордость, ещё как!
avatar
Reubaltaich, 
ой прям гордость испытывали?)))
Вот прям ходили в школу и нет, чтобы учиться… играть на переменах… дружить с друзьями… иногда и драться… Неет))
Вот прям ходили и «испытывали гордость»)))))
ахахахаххх)))))

А потом, постарше, не на танцы ходили… и не думали о девчонках… не курили тайком или не возились с мопедами — НЕЕТ!
«Испытывали гордость»… да «ЕЩЁ КАК» оказывается))))

А потом, в армии, не дедовщина… построения… ходьба по плацу… марш-броски… письма домой… мысли о дембеле и как приду с армии к своей девушке… или как мотоцикл куплю… НЕЕТ… мы там оказывается «гордость испытывали». да ЕЩЁ КАК!)))

А потом не учебы в институте… или не устройство на работу… а попутно опять тусовки… дискотеки… девченки — Нет, какой там! Мы-ж просто ходили, выпятив грудь, и «гордость испытывали» оказывается

И на демонстрации мы ходили вовсе не потому. что это было тогда в «добровольно-принудительном порядке», а потому, что «гордость испытывали»))))))

И на кухнях мы не обсуждали зажравшихся партийцев… и не думали о том, как достать по блату джинсы… магнитофон… стенку… НЕЕТ!
Мы «гордость испытывали»))))
======

странная у Вас жизнь была, если вместо всего этого, что и наполняло нашу жизнь, была какая-то «гордость за страну», да ещё какая)
(нет, понятное дело, что любили фильмы про «войнушку» и не любили фашистов… Болели в спорте за наших… и т.д. Но это и сейчас так, разве нет?)

А вот мы… и все те, кого знал и знаю… и все мои друзья и знакомые — все почему-то просто ЖИЛИ. И решали свои обычные, рутинные проблемы. Безо всякой патетики и пафоса.
Мы не думали о том, надо гордиться своей страной или нет — что за глупости?
Мы просто жили и радовались жизни.
Всё остальное — пафос
avatar
Прометей, странные у вас друзья — «рабы холодильника»
Я вот гордился и все мои друзья так же. Мы жили в Великой стране и плевать нам было социалистической слюной на джинсы. Не было у нормальных людей этого желания кичится шмотками. Это удел нищих духом. Сейчас айфоны для таких делают. А ещё там не было дикого желания грызть глотки окружающим за кусок хлеба или за то, что считаешь себя лучше других.
avatar
Bonaqua, на фото — лучшие люди своего времени, гордость вызывают ?
Bonaqua, «Политинформация по вторникам, собрания начиная с детского сада и уже рабочими каждый месяц.»- это и сгубило, данные мероприятия начали выполнять противоположную функцию, вызывая вместо гордости неприятие, ощущение фальши.
«Квалифицированный рабочий получал зарплату в 1,5 раза выше чем инженер»- и это тоже.
avatar
  Из своего опыта скажу, что люди которые мне попадаются из СССР являются гораздо большими профессионалами и более ответственно относятся к делу, чем воспитанники перестройкой и современной Россией.

Правильно молодёжь делает, что не желает работать за пустые обещания «бояр». Они между собой давно договорились о том, чтобы оплачивать впритык на проезд, еду и одежду и называют это зарплатой и рынком, зачем после этого работать с полной отдачей?

Желающие могут почитать про работающую бедность.
www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html
avatar
Если на фирме дела идут не очень, то сотрудникам рассказывают, что надо потерпеть и что здесь все почти семья.
Если же полно высокооплачиваемых заказов, то желающим получить большее вознаграждение за свой труд говорят, что недовольные могут уйти, за окном очередь из желающих.

Хорошо, что среди молодёжи больше тех, кто это понимает по сравнению со старшим поколением.
avatar
пока эти твари возомнившие себя богами у власти не видать нам рыбы)))
Волшебство материального стимула никто не отменял, платят -работают, не платят- не работают. 
Азат Туктаров, а как быть, когда платят — а все равно не работают? Есть люди, которым хоть кол на голове теши, они не будут работать, но при этом уверены, что им все должны
avatar
Kluger, теоретически тех кто не будет работать полюбасу 20%, тех кто будет работать полюбасу тоже 20% а тех кто  будет работать только если платят 60%. Вот и они решают, а с теми 20-ю%-ми придётся смириться.
Вижу по своим, что чем больше кредитов на работнике — тем качественнее он выполняет работу за те же деньги. Более-менее нормальный специалист не имеет кредитов и это плохо. Еще бы уровень безработицы поднять — так чтоб за места держались, как там. Вот нормально бы и зажили
avatar
Bazz, ты просто гений мотивации 



avatar
VpnS, я — гений мотивации, только как вы из поста выше это узнали?)))
avatar
Ахаххах! 

Похоже я породил очередную (бурную) тему обсуждений.


Только почему обязательно сразу в срач?


Люди русские!
Доколе??? 


Эта ситуация мне напоминает такой сбой организма, когда клетки иммунитета начинают пожирать собственный организм.

Был у Юлии Началовой, к слову.
Покойной.
Пусть земля ей будет пухом.


И мы по сути занимаемся тем же самым! 
Так же, как начинатель темы, должен пожалуй для начала разъяснить.

Что я имел ввиду. А что нет.
И даже не собирался! 


У каждого народа есть свой характер. (Как и у человека.) Который не похож на другие страны. Он уникален. Отличает страну от других. И делает её по своему непохожей даже при всех “похожестях”. Его называют «менталитет».
Отрицать его совершенно невозможно!!!


Дальше.
Характеры эти работают по тем же принципам, что и характеры человека. (Также 4 психотипа. И также 3 акцентуации. Модификатора.)
Но могут не соответствовать сумме всех людей (всех их характеров) этой страны “вместе взятых”.
Это в определённом смысле «вещь-в-себе».

Всегда части характеров людей этой страны “по пути” с этим вышестоящим характером (менталитетом), либо нет. Другой (не меньшей) части скорее всего нет. «При прочих равных условиях». (На самом деле всё как всегда несколько сложнее!)

Идёт подавление.
Борьба.
Идёт всегда.
(Но главное чтобы она не принимала острые формы. Деструктивные формы.)
(«Закон Единства и Борьбы противоположенностей»©
Похоже, правда?)

Вызывающая гражданские войны.

Но это если страна стоит на месте. То есть не развивается. Не идёт вперёд.
Или того хуже «деградирует».


Но это уже «не наш случай».
Смею вас успокоить.


Это по сути уже пройденный этап.


Россия в кои то веки. Впервые в своей истории!!! Переходит из «КОНТР-ТРЕНДА» (это как «КОРРЕКЦИИ» на биржах, чтоб было понятно) в «ТРЕНД».

И это “удивительным образом” совпало с крушением «Западного Мира».
И чем дальше в сторону Крушения Запада.
Тем лучше!
(Мы ГЛАВНЫЕ ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛИ этого процесса. Ну, среди стран. Есть ещё один выгодоприобретатель. Это Биткоин.)


Мы «противопоставления».
Характеры (менталитеты) у нас (только не нас, а наших «надстроек» — стран) диаметрально противоположенные.
Взаимоисключающие!


Получается такая ситуация как в древней восточной поговорке: «И идущий в конце каравана, может его возглавить»©


Всё правильно.
Просто караван шёл не туда! 


И кто ближе к «выходу».
Тот кто шёл самым самым ПОСЛЕДНИМ!


Так бывает! 
Также.
Что касаемо непосредственно «ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ by СССР». Некая “бомба замедленного действия”.

Некоторые кстати тут говорят, что «это было во все времена».
Здесь надо просто понимать, что идёт подмена понятий.
«Слышу звон, да не знаю ГДЕ он!»©

Разговор из серии: «Я тебе про Фому. А ты мне про Ерёму.»
Как бы на разных языках.


На самом деле подобных тем даже не 2… Не только Фома. И не только Ерёма.
Их 3 вообще!!! 
Будем считать что ещё Козьма.


Есть воспитание людей в советском союзе, где их пытаются отгородить от любых страхов, рисков, политических обсуждений.
Как дитя малое.

И люди в определённом смысле становятся неприспособленными к жизни.
Беззаботными. Безрассудными. БЕСКОНЕЧНО доверчивыми!

А мир он не такой.
В мире тебя всегда хотят СЪЕСТЬ! 
(И даже родное правительство!)

И рано или поздно «ребёнку» нужно идти в этот мир.
И что Вы в нём воспитали???

И даже если это вы «предусмотрели» как родитель.
Решили “не выпускать ребёнка в этот мир”. «Пусть сидит дома!»
«Железный Занавес»©.

То надо понимать, что и Вы на самом деле «не вечный». 

И после вашей кончины (что вобщем-то и произошло) ваш метафорический ребёнок столкнётся со ВСЕМИ этими прелестями ВНЕШНЕГО МИРА не то, что в полной мере...

А ещё даже хуже!!!

И как тетива натянутая отстрелила. Отложенный и накопленный эффект.
И перестроиться он уже не может.

Он уже потерял гибкость молодости.
И, с другой стороны, «пророс в эту “реальность”».  Тотально пророс.
В локальную, и не отражающую действительности, но как бы реальность.

Получается как в той поговорке.
«Горбатого лишь могила исправит»©
Другие две темы с которыми ошибочно, но при этом достаточно устойчиво и регулярно, путают вышеописанную тему, это:

Это манталитет народа.
(Не воспитание беззаботности… Навязанное СВЫШЕ. Понятно с какими целями!   Эгоистичными… Сиюминутными. Но тем не менее!)


И это исторический «Контр-тренд» России.
Некая КАНИБАЛИСТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА/ХАРАКТЕР СИСТЕМЫ/ТРЕНДА.
Который САМ СЕБЯ ПОЕДАЕТ! ШАГ ВПЕРЁД, и ТУТ ЖЕ НАЗАД. А то и ДВА.

Что-то создал. И тут же разрушил. Опять создал. Что-то получил. И тут же разрушил.
Одной рукой пишем — другой зачёркиваем.

Топчемся на месте.


И получается как в той поговорке. Не помню авторства.
«Каждый человек счастлив “по-своему”. Но несчастны все всегда ОДИНАКОВО!»©

И естественно это видно. Это бросается в глаза.
И на основании этих «одинаковостей» делаются каки-то далеко-идущие «выводы».


Но я Вас уверяю. Они преждевременные.
Да и вовсе не имеющие отношения к реальности.


Те самые (что Салтыков-Щедрин и так далее) недостатки, проблемы и дисбалансы были всегда.
А воспитывали людей «инвалидами по жизни» (неким “придатком”… “зависимыми”) только в СССР!
Гиперопека — это ещё называется.

Государство в России НИКОГДА не опекало своих граждан. Всегда “доило”.
Как впрочем и в остальном мире.
Хотя наверное всё же ПОБОЛЬШЕ! ;))
Контр-тренд же.

И уж тем более не приходится говорить о “гипер-” «опеке»! 
Ещё одна тема, о которой я не говорил.
Но не могу не обратить внимание.

Только давайте не будем путать — извечная путаница — трудолюбие и/vs трудоголизм.

Всяк кулик своё болото хвалит.

А между тем трудоголизм это из серии таких же недостатков — не зря он тоже «голизм» — как алкоголизм, сексоголизм, игромания, лудомания, шопоголизм, обжорство. Ничего не забыл???


И неумеренности во всём.

Вечными заносами в одну сторону.

То густо. То совсем пусто!

Сначала бросаемся в омут с головой.
А потом “перегораем”. И старательно от этого “лечимся”.

Пытаемся избавиться.
Когда силы уже подводят.
“Не рассчитали”, как всегда.
(Отсутствие превентивного мышления как минимум. Мышления наперёд. То есть даже попытки рассчитывать силы. А не интеллектуальных способностей, как многие могли подумать.)

Восстановились.
И опять с таким же рвением… «и не опять, а СНОВА»©!!! ;))

«Никогда такого не было, и вот опять!»© 


Тругодоголиками ещё становятся когда в жизни нет НИКАКИХ интересов.
Вообще никаких!

И человек в работу может погружаться — а там и “проростать” туда — до бесконечности.
Его “в другом мире” (в реальном) ничего больше не держит.

Для него она работа и становится “реальным миром”.


И таки да.
В российском менталитете (то есть характере страны) трудоголизм занимает далеко не первые позиции!

Но как вы могли заметить, он тоже конечно же присутствует!


В Западном менталитете присутствует более чем!
Что-то сродни тому, что возведён в культ.


Но это не сопутствующий фактор «достатка».
Не синонимы по крайней мере! 


И об этом в следующем сообщении!
Позвольте я для начала процитирую.
Трудоголик напоминает водителя, который долго и целеустремлено едет на машине на очень маленькой скорости. Потому, что передачу не догадался переключить.

И дальше.
У него процесс ради процеса. Лучше быть результатоголиком — работать на резултат. Еще лучше — победоголиком.

Из книги:
«Чичваркин Е… гений»
by Максим Котин

Ага, и с припиской:
«если из 100 раз тебя посылают в 99...» 
Но это просто совпадение! 


Чичваркин не относится к числу моих любимых авторов.
И даже личностей. 


Но люблю почитать всякий шлак.
Посмотреть с точки зрения изнанки. С другой стороны.
«Инсайдерская инфо».


Но даже в шлаке бывают во истину бриллианты!
Это единственная мысль в этой книге, с которой я могу согласиться на все 1000%. 


Остальные — просто сложить его психологический потрет.
Но не только. Такого класса предпринимателей.

Всего лишь “вариации на тему”.
Истин там нет.

И достаточно большой фактор везения!
Куда же без него! 


Ну так вот.
Мы отвлеклись!

Из Россиян хотят сделать трудоголиков.
Это я уже давно заметил.

Помимо комментаторов (многочисленных) здесь это ещё и из года в год поднимающийся вопрос (кстати, самим президентом) на Прямой Линии.
Пересмотрите. Вы очень удивитесь.

Это реально звучит БУКВАЛЬНО КАЖДЫЙ ГОД!!!

«Нужно поовыышаать прооиизвоодиитеельноость труудаа!»©
«Нуужноо поовыышаать прооиизвоодиитеельноость труудаа!»©
«Производительность труда нам нужно повышать!»©
(Одно и то же, но на разный лад.)


И как будто других сфер, где мы “казалось бы” “отстаём” нет.
И все проблемы в государстве уже конечно решены! 


А между тем:
«Труд сделал из обезьяны человека.
Но непосильный труд сделал из человека ЛОШАДЬ!»© народная мудрость

И делаем обратную отсылку к высказыванию Чичваркина.


Который на минуточку стал миллиардером.

Может производительность труда нужно где-то в другом месте повышать?!? ;)

Смог бы Чичваркин стать миллиардером, если бы он как чокнутый автомобилист усиленно давил педаль газа на первой скорости, не додумываясь переключить скорость.

Так и двигатель можно взворвать, согласитесь? ;)

Это ещё и ОПАСНО, ко всему прочему!!!

Собственно сейчас в России это и происходит.


Те недовольства в обществе. Те падения рейтингов партии власти.
Это как раз следствие этого безумного процесса.

«Нужно повышать производительность труда»

Грозя похоронить ВСЮ СИСТЕМУ.
Под названием государства.

Но как всегда: «Вы виноваты»©!
«Не мы»©!

«А у вас финансирование из-за рубежа!»©


Смотрим на Норникель.
Это буквально иллюстрация нашего государства в миниатюре.
(Пока рост. Потом обвал.
И с такими же то тут то там вылезающими проблемами. «Как из рога изобилия»©)


«Период СВЕРХ-КОНЦЕНТРАЦИИ КАПИТАЛА». «Первая стадия капитализма».
И паразитирование (именуемое «попыткой заработать», «экономику России поднять») на совершенно бытовых вещах. Которые не требуют вложений.
И которые не переключают скорость нашего автомобиля.

Природные ресурсы, конечно же!
То, что ПОД НОГАМИ валяется.

Что мы сначала продадим за рубеж.
«Типа заработали».
А потом купим в виде готовой продукции. 
Это просто сказка!!!


А мы все старательно ищем проблемы в другом месте.
Не там “откуда” у нас “действительно” “произрастают”!


Народ у нас какой-то не такой.
Или работает как-то не так.


Народ безусловно виноват!
Но в другом! (Именно об этом был мой комментарий в одной из тем.)

Виноват в своей пассивности.
В детскости. Наивности.
Вере в благодетеля.
(«Патернализм» это ещё называется.)


И в том, что благодетели на такой почве “почему-то” не хотят появляться. 
А всё норовят на ней даже «попаразитировать»!


Нашли дураков!
Если тебе слепо верят. И ничего для этого делать не нужно.
Это же Клондайк!!! 


«У нас, джентельменов, принято верить друг другу на слово!»©
«И, знаешь Петька, мне вдруг ТААК ПООПЁЁРЛОО!!!»©
Про немцев все просто- протестантизм-двигатель прогресса. Более подробно: Бертран Рассел. История западной философии.
avatar
Человека воспитывает система, в которой он находится. Даже самый холуй будет подтягиваться к общей массе. Поэтому русский, переехавший заграницу и он же здесь — два разных человека.
Несомненно вклад менталитета есть, но какой бы ни был менталитет  человека можно  сподвигнуть на работу  на фсе 100 как грится. Пожалуйста — сталинская индустриализация, таким темпов роста промышленности  ещё никто в мире не смог показать, исполнители те же русские. Другое дело что просто жить и работать на все 100 не могут в основном :)
Про обучение не соглашусь. Работал с людьми, отучившимися в 80 -е. Тогда  ПТУ были как зона. Казанский феномен. Это было дно для юноши. Было не до учёбы тогда. Любые успехи и старания в учёбе презирались коллективом.
Сейчас всё по другому. В колледжах такое оборудование, что не на каждом современном заводе есть. И обстановка криминогенная спала. Учись не хочу. Сейчас определённо лучше как учится так и учат. Вот только зарплата после 4 лет в колледже не выше чем продавца в Евросети.
avatar
Zerich121, ПТУ как зона? Это кто ж вас так в жизни испугал то?
И эта, ПТУ учат рядовым, рабочим специальностям и получают они значительно больше. К примеру крановщик в среднем 85 тысяч, слесарь-сантехник от 120 тысяч и так далее хедхантер в помощь.
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW