Блог им. vds1234

🔥 Гадание на кофейной гуще


Добрый день, друзья!

Зашёл на Смарт-Лаб и улыбнулся топу актуальных тем:

🔥 Гадание на кофейной гуще


Вспомните, даже в начале марта 2020 года, несмотря на то, что в Китае уже вовсю свирепствовал коронавирус, никто из серьёзных аналитиков столь резкого и глубокого падения фондовых рынков не прогнозировал. 

Может быть хватит про обвалы и рост доходности облигаций? 😊

★2
67 комментариев
Почему же хватит? Обвал обязательно случится. Только, как всегда, песец подкрадется незаметно. Однако, издалека его всегда видно — это и обсуждается. Зато, каждый сможет сказать — я его видел еще задолго до того.
avatar
3Qu, Это верно.
avatar
песец подкрадется незаметно

3Qu, правильно говорите. Вроде бы всем это очевидно. Онако в последние дни каждый второй пост – от провидцев.
Воронов Дмитрий, но ведь каждый должен пометить этот кустик.)
avatar
тикер RUMBICP Посмотри.
и посмотри как ведут себя рынки когда он ниже 100 становится.

Рост доходности это падение цены тикера.
а ниже 100 нужно в пирамидку облигационную срочно довносить или уменьшать плечи.

А облигации это очень большие суммы и довносить там много.

Так что да я жду.
Упадет ниже 100 или нет.

Причины ждать есть:
Аукцион последний прошел удивительно.
Заявления Германа и Эльвиры.
avatar
Антон Б, интересный подход. Посмотрю обязательно. 
Воронов Дмитрий, Это не значит что прямо обвал и все пропало, мы все умрем.

Но лучше выйти.
Если ничего не случится и все разрулят, а так тоже может быть.
То можно и обратно зайти.
avatar
Антон Б, странно всё — облиги вниз, РТС вверх, бакс не растёт…
avatar
asfa, все ок.
почему странно?

индекс выше 100.
это значит корзину облигаций оценивает рынок выше номинала.

как он движется выше 100 особенно не важно.

люди же пирамиду репо строят исходя из номинала.
облигации в залоге, на мой взгляд, выше номинала никто не оценивает.
им же отчитываться.

пока облигации выше номинала все ок )
их цена не важна.
выше 100 и ок )

это сигнал.
avatar
Антон Б, 
почему странно?

потому что — если уж негатив, так негатив!  А хде? Нету ничего...
Может санкции на выходных/на праздники введут??

люди же пирамиду репо строят исходя из номинала...

а эту лавочку не прикрыли ещё?

Столько залётов было...
Самое интересное — фьючи же есть на ОФЗ, а «эти умники» не хеджат никогда 
avatar
asfa, эта лавочка цб.
(не только, но в первую очередь)
кто же его посадит, он же памятник.

там такие объемы в облигациях, что фьючерс на офз не поможет.
не захеджировать фьючерсами.
там сидят люди умнее меня.

Иначе как торговать?
случайно что-ли?
или купить и молится?

это все чисто теоретически конечно)
avatar
Антон Б, 
эта лавочка цб...

почти все делали/ют РЕПО с ЦБ. И в случае большой попы ЦБ может с этими бумагами остаться...
Хотя в масштабах страны — это нестрашно. «Кого надо» — в итоге спасут, остальные — «не вписались в рынок» 

там такие объемы в облигациях, что фьючерс на офз не поможет.
да, щас глянул — не расторговывают фьючи вообще Кажется лет 5 назад ситуация и то лучше была.

а иначе как торговать? случайно что-ли? или купить и молится?
а как обычные лохи люди торгуют? Именно так!    
avatar
asfa, «а как обычные лохи люди торгуют? Именно так!   »
я так не играю.

все разрулится и все будет ок.
скорее всего.

но рынок вздрогнет — а это вола.
в хорошо прогнозируемую сторону — а это альфа.
avatar
Антон Б, абсолютно не правильно… Это не 2008-й. Я не вижу ни у кого 10-е плечи...
А вот дохи по евробондам вижу… Представьте себя глобальным инвестором. Что вы сейчас будете покупать на свободные деньги? Дохи на суверены подсказать?
avatar
КРЫС,
1) про индекс цены облигаций — я же не пищу что все пропало и мы все умрем. нет. аккуратно пишу.

сдвинется рынок — хорошо, нет так нет.

2) смотрите облигации это цена денег.
взять в долг стоит примерно 0.
для государств.
и для государственных компаний.

Почему владение фиатными деньгами должно вообoе что-то приносить?

акции это участие в доле и риски бизнеса.
там плата за риск.
плата за риск есть.

а вот платы за то что ты сидишь в фиате.
в гособлигациях фиатных фрс, или гко, или офз.

этой платы нет сейчас.
(точнее меньше официальной инфляции)

по этому биткоин, и крипта, и золото снова выстрелила.
людям некуда парковать фиат.

Идея что деньги делают деньги не сломалась!

Только сейчас деньги все больше и больше это биткоин и золото.

а фиат это все больше только законное средство платежа.

А денег в мире всегда столько сколько товаров и услуг оцененных в деньгах.
Причем ровно.
MV=PQ )
avatar
Антон Б, не осилю… извините… отвалил… пью.
avatar
Антон Б, 
2) смотрите облигации это цена денег.
взять в долг стоит примерно 0.
для государств.
и для государственных компаний.

Почему владение фиатными деньгами должно вообoе что-то приносить?

Как мне видится, тут путаница.

Обладание фиатными деньгами Вам денег не приносит: если Вы положите 100р под подушку, то через год там будет 100р(если домочадцы их не оприходуют).

Доход Вам приносит сдача денег в аренду. И иначе обычным экономическим агентам давать в долг смысла нет: доход должен покрывать инфляцию + риск дефолта.

Так же при использовании облигаций Вы несете процентный риск: если ставки вырастут, то цены на облигации просядут и придется сидеть до погашения, чтобы получить свою доходность.
avatar
aks19, полностью согласен.
но это не путанница.

именно сдача денег в аренду в виде покупки гос. облигаций приносит сейчас около 0.
(любых стран германии, сша, рф)
и не перекрывает инфляцию.

а это считается минимальным риском в стране.

все остальное это плата за риск.

по этому такие вещи которые имеют непонятную внутреннюю цену типа биткоина и пузырятся.

«Доход Вам приносит сдача денег в аренду. И иначе обычным экономическим агентам давать в долг смысла нет: доход должен покрывать инфляцию + риск дефолта.»

Вот это предположение что сдача денег в аренду приносит доход оно сейчас не верно.

Доход есть, но от взятия на себя рисков, и работы с должниками неплатильщиками.
От оказания этих услуг доход есть.

А сами деньги доход не приносят сейчас.
avatar
Антон Б, 
именно сдача денег в аренду в виде покупки гос. облигаций приносит сейчас около 0.
(любых стран германии, сша, рф)
и не перекрывает инфляцию.

Выпуски ОФЗ с погашением около года дают доху 4.7%.
Что примерно покрывает инфляцию.

США — едва положительная номинальная доходность(т.е. на счет копейки капнут), не покрывающая инфляцию(отрицательная реальная доходность).

Т.е. в случае РФ и США через год у Вас на руках будет больше денег по номиналу.

Германия — заплатишь за бонд больше, чем через год получишь. Отрицательны и номинальная, и реальная доходности.

Т.е. в случае Германии ситуация отличается от ситуации с РФ и США.

Вот это предположение что сдача денег в аренду приносит доход оно сейчас не верно.

Так номинально приносит же, если не Европа.
А для реальной доходности да, надо риск брать. 
avatar
Воронов Дмитрий. Топики про обвал или его отсутствие самые «раскупаемые».
avatar
EdvardGrey, похоже что так
Воронов Дмитрий. А тут тоже глянул в правый угол, а там: почти наравне со всепропальщиками.


avatar
EdvardGrey, это говорит о востребованности Вашей аналитики!
Воронов Дмитрий. Да ну какая аналитика! Просто данные даю. Я очень спокойно и критично к себе отношусь. Хотя пару слов сказать бы мог, но не всем это надо, и не всем нравится. Вон есть «великие», Вася и все его известные друзья-оппоненты, чтобы не перечислять, пусть они.
avatar
EdvardGrey, краткость – сестра таланта. Поэтому Ваши лаконичные, но полезные посты ежедневно поднимаются в топ Смарт-Лаба. 
Надо только определится, что такое обвал, тут некоторые не далекие графики с тиками выставляют с -1% и думают, что это обвал, у кого то 5% обвал))
avatar
ровный, точно)))
ровный, когда все будут видеть этот обвал на графиках.
и уже не будет вопроса есть ли обвал или нет.

это будет время присматриваться к покупкам.

как и если все обойдется.

купить дороже чем продал не так обидно как продать дешевле чем купил.
avatar
Антон Б, время присмотреться к покупкам всегда. Акциям до лампочки, сколько стоит снпи, если тыщенку графиков просмотрите, то это очень наглядно, акции отдельно индексы отдельо, как мухи от катлет.
avatar
ровный, я так не умею.

а еще есть ковариационные таблицы.
которые точно показывают сколько в котлетах мух в цифрах…
avatar
ровный. «Обвал» начинается, как всегда, с мозгов. Если в мозгу обвал, то в три ночи, как хренового солдата спроси, всегда обвал. ПСИХОЛОГИЯ. Хотя хотя бы пунктов 500, а лучше 700 по S&P пора бы сделать. Ну уж как есть.
avatar
EdvardGrey, ниже 3200 при нашей жизни уже не будет((
avatar
ровный. Сейчас было бы неплохо до 3'050-3'070, но дойдут ли. Ой не знаю, но я бы закупился.
avatar
EdvardGrey, 3200  это все, на что можно расчитывать, да и то это мечты скорей..., сечас та же самая ситуация, как при сипе 900-1000, все будут ждать обвал, и сипа будет продолжать расти, просто копия. Даже фразы и посты, как под копирку тех времен.
avatar
ровный. Ну, я в любом случае ничего продавать из американских акций не буду- если упадут, то докуплю что-то.
avatar
ровный, обвал это когда в разы складывается цена, в 5 раз например в моменте.
а на 20-30% это коррекция небольшая.

но это не повод терпеть коррекции в лонге.

все обвалы начинались с коррекций.

avatar
Антон Б, ну это добро пожаловать в предбанкротные компании, там такая движуха))
avatar
ровный, такая движуха была в 2008.

так что я понимаю что акция газпрома может сложиться в 4 раза.
как и всего рынка.

а еще есть крипта биткоин как раз в 6 раз скаладывается.
а есть тикеры что и в 100 раз складывались.

а еще в прошлом году вообще акция на ммвб была без плечей купить нефть неудачно.
и еще в три раза по столько довнести пришлось.

так что да я думаю что никакой справедливой стоимости нет.
а если вдруг она и есть то это вреднаяя информация.

вредно знать что справедливая стоимость 50000
и пробежать с 20000 до 4000 с этим знанием.
avatar
Антон Б, Тогда финансовый кризис был и ставки за год несколько раз поднимали перед кризисом, а сейчас лоховирус прошел и все, низкие ставки… море бабла, кроме России, реальных предпосылок нет, то что пара десятков акций выросла, так несколько тысяч акций в заднице прибывают годами, их и складывать то не куда.
avatar
ровный, недавние истории прошлого года. про нефть -36? это не тогда. и не давно.
биткоин — это не непонятный и мутный, это уже классический биткоин для солидных господ.
тоже не давно.

так что дна нет.

но это не повод шортить конечно)

помнить что там где -20% убытка не зафиксировано может легко получится -50% и даже -80% в моменте.

В прошлом году на нефти без плечей, только на свои ), и только в лонг, еще и довносить пришлось несколько концов.

некоторым кто верил что у нефти есть себестоимость.
представляете до последнего верили что у нефти есть себестоимость )
avatar
Антон Б, она эта себестоимость есть и никуда не делась. Это не отменяет экспирации месячного поставочного контракта в тьме тараканьей без доступа к морскому порту и экспонентному росту стоимости/отсутствия места для хранения. Вон только что в Техасе цена на спот электричество поднялась на 10000%, за день.

в лонге на свои нельзя лезть в экспирацию. себестоимость тут не поможет. Привитая финансовая грамотность поможет. Кому-то вьедливому — потому что спецификацию прочитал и посмотрел как бывает выносят/вносят тапками вперед, кому-то понадобилось более горькая пилюля, кому-то банкротство. 

Все что нас не убивает — делает сильней.
avatar
Pedro Cardebar, про себестоимость это камень в огород «справедливых цен».

«так что да я думаю что никакой справедливой стоимости нет.
а если вдруг она и есть, то это вредная информация.»

стеб).
avatar
Антон Б, еще интересно про себестоимость золота почитать.
avatar
Pedro Cardebar, дураков сильней не делает. Дурак просто начинает бояться даже собственной тени. Посмотрите как хомячки накручивают себя сами глядя на комодитис. Никто не пишет про фактор экспиры, да ещё и в небывалый доселе мировой карантин. Зато все шушукаются про «теперь торговля комодами на этом умерла». И ждут подобного шухера с пробоем ежедневно и везде.
У некоторых доходит даже до истерического сарказма о себестоимости, как у товарища выше.
avatar
Автору,
Напишите отедльную статью для новичков инвесторов, кто по уши сидит в Америке особенно в биотехе и ит/пп.
Когда все нафиг посыпится, а пока прогнозы до -50%. Что им делать ?
Как себя вести когда начнется паника, маркетмейкеры уйдут в запой как это было в Финексе в марте, что нельзя было слить паи фонда. Че делать с акциями которые начнут стремительно таить. Особенно всякий шлак в зеленой энергетике.
Нужна методичка, как себя вести, как на просадках подбирать хорошие кейсы и что вообще на панике считать хорошими кейсами. Когда будет дно и будет ли оно, а то есть любители и дно ждать.
Pavel, спасибо за предложение, однако мне кажется здесь и без меня специалистов по обвалам хватает. 
Воронов Дмитрий, ну у вас то опыт кризисов то поболее чем у новичков-инвесторов, поделитесь как вы кризисы предыдущие переживали.
Воронов Дмитрий. Да все по обвалам специалисты, как ждали год назад «W»-образное восстановление  ага, сейчас, только вниз и ракетой вверх. «V»- образное никто не верил. Да я и сам маловато купил.
avatar
EdvardGrey, да помню, как все ждали второй волны падения. Особо продвинутые прогнозисты даже «L»- образные сценарии рисовали.
Воронов Дмитрий. Вот-вот.
avatar
Pavel, стоп лосы поставьте вне рынка, и перетаскивайте изредка вверх на этом бычьем тренде. Паника начнется — а вы уже в домике.
avatar
Pedro Cardebar, а сработают ли они если у людей портфели на несколько лямов или что еще хлеще на несколько десятков лямов ?
Да и хз маркетмейкер в ETF/БПИФах что будет делать? Свалит и хоть ты застопься. Так было в марте. С акциями на СПБ тоже че будет твориться вопрос, может вообще торги остановят на панике.
Вообщем надо эту тему как то раскурить!
Pavel, прежде всего прекратить смотреть лживого разводилу хомячков — Солодина(судя по отзывам уже годами сливавшего взятые в управление депозиты бедняг). Так сформируется СОБСТВЕННОЕ понимание нелепости оптового пихания в сверхрисковые неприбыльные, но хайповые биотехи.
Затем начнётся вторая фаза прозрения и появится понимание насколько важен устойчивый рост eps и как он влияет на справедливый р/е. И станете на путь настоящего инвестора, которому обвалы уже не страшны, т.к. фундаментально привлекательные компании в портфеле дают такой заряд уверенности, что паник не бывает вообще, а ровно наоборот — при падениях лишь ещё захочется докупать, видя насколько год за годом обгоняете широкий индекс.
avatar
Дмитрий, а что там нетак то с биотехами? Да они сильно волатильны их колбасит когда проект не выстреливает, но и профит они дают норм.
Я про те конторы которые по фундаменталу ок.

На СЛ нет реально материала что происходит когда начинается паника и что делать хомякам. Странно.
Pavel, их потому и колбасит намного шире других, т.к. бизнес максимально форсмажорный. Кто из рядовых инвесторов может заранее определить будет ли одобрен комиссией очередной(иной раз и единственный) сверхзатратный преппарат из пайплайна?
С таким же успехом можно идти на рулетку. Там матожидание сходное. А вот именно для того, чтобы его себе поднять — и важен реальный самост. расчет и устойчивый фундаментал.
Солодины же вам тупо предложат диверсиф. и… всё. Авось выстрелившие перекроют убыточных. А подобные, по сути венчуры, куда сложнее, чем поверхностный трёп. И требуют совсем иного уровня погружения.
И если вы пока даже не представляете как в общем быть на рынке в моменты обвалов, то уж нырять в такую специфику вам тем более рано.
avatar
Обвал-то когда будет?
avatar
пистец уж близится а кризиса все нет. ждемс…
avatar
Добрый человек, а вот это интересная постановка вопроса: возможен ли писец без кризиса))))

Как показал прошлый год кризис без писеца вполне возможен.
Просто им обидно что не закупились.
avatar
Иван Золотов, точно))
Да, зачем про обвалы, лучше про рост,  но тарифов на ЖКХ. (ШУТКА)
avatar
все ждут обвал, а его нет, обидно...
avatar
Avalanche, а почему обидно?
Я бы сказал, что не все ещё пополнили депозиты, чтобы закрыть свои мартовские дыры — вот и зудят старые раны, особенно в предчувствии новой бойни.
И да, ходят такие слухи, что старые солдаты с несколькими дырками чувствуют даже момент, когда на них снайпер через оптику взглянул. А сейчас таких битых солдат — полный рынок. И да, снайпер уже на позиции.
avatar
OlgaA, просто шедевр!

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW