Блог им. FZF

Тренировка самодисциплины

    • 23 января 2021, 11:45
    • |
    • FZF
  • Еще

Одним из важных факторов успешного трейдинга является самодисциплина. Если трейдер не в состоянии выполнить те правила торговли, которые он сам  себе написал, то результат будет плачевный. Для выполнения намеченных правил иногда требуется много внутренних усилий, чтобы остановить себя от эмоциональных действий, не начать отыгрываться или удваивать убыточную позицию, или, наоборот, при получении прибыли начать сильно увеличивать риски. Чтобы избежать таких нежелательных ситуаций надо уметь контролировать свое поведение независимо от эмоций. Нужно выработать самодисциплину. Рассмотрим вопросы контроля своего поведения.

Когда внешние условия побуждают нас к каким-то действиям, то мы соответствующим образом реагируем на это воздействие и предпринимаем что-то в качестве ответной реакции.  В данном случае схема действий очень проста  (раздражитель => ответная реакция). Ответная реакция может быть очень сложной, продуманной с точки зрения стратегии поведения, но побуждением к действию будут внешние условия.

Совсем другая ситуация, когда мы сами ставим перед собой какие-то задачи, которые не диктуются внешними условиями, а являются результатом наших собственных решений. Чаще всего это задачи по изменению самого себя (устранение плохих привычек и выработка хороших привычек). И в этой ситуации нет внешнего давления, а есть внутренняя постановка цели.

В такой ситуации оказывается, что большинство людей не могут идти к цели без пинка из внешнего мира. Чтобы решить проблему «пинка», придумывается мотивация. Мотивация – это выдуманный пинок от внешнего мира, чтобы получить рабочую схему (раздражитель => ответная реакция).

В некоторых случаях,  для стимула берется опора на инстинкты. Например, занятия регулярной физической нагрузкой требует внутренних усилий. Чтобы это обойти, можно опереться на инстинкт «делай как все», и попрыгать в толпе на групповых занятиях фитнеса. Это будет не только полезно, но весело и приятно.

Для желающих избавиться от вредных привычек, есть анонимные группы «бросальщиков плохого». Там упор делается на другой инстинкт. В группе, в результате плотного общения вырабатываются некие социальные связи, люди делятся своими достижениями по воздержанию от плохого. Социальный статус в этой группе зависит от твоих «достижений воздержания». Нарушение воздержания приводит к потере уважения и статуса в данной группе. Инстинкт социального статуса является самым сильным сдерживающим фактором. Во многих случаях, пока человек привязан к этой группе, инстинкты позволяют контролировать его поведение. В любом случае есть внешний фактор, который контролирует человека.

Мотивация тоже не всегда работает. Она дает сбой, когда в деятельность вовлечены эмоции, и внимание сконцентрировано на текущей деятельности. В такие моменты вам не до размышлений о мотивации, а на уровне инстинктов и рефлексов придуманная мотивация не существует.

Для решения таких задач нужна самодисциплина. Самодисциплина — это способность предпринимать действия независимо от вашего эмоционального состояния. Это свойство префронтальной коры головного мозга. И это свойство можно тренировать, как и любую другую функцию мозга. Самодисциплину можно натренировать до уровня условного рефлекса, когда вы даже не будете задумываться над эмоциями, просто будете делать то, что должны делать в данный момент.

На начальном этапе трудность в том, что слабый мозг должен заставлять сам себя делать усилия для тренировки. Мозг должен напрячься, чтобы заставить себя напрячься. Это выглядит, как вытаскивание себя самого за волосы из болота.  Поэтому для решения этой задачи нужен постепенный подход. Попытки начать жизнь с понедельника, взять себя в руки и выполнять много разных действий в обязательном порядке, не приводят к положительным результатам. Это как, если бы физически очень слабый человек пришел в спортивный зал и попытался поднять тяжелую штангу. Скорее всего, он даже не сдвинул бы штангу с места. Но если начать регулярно тренироваться с малыми весами, постепенно переходя к большим весам, то за несколько лет, из хилого слабака можно сделать хорошего атлета.

Тоже самое с тренировкой самодисциплины. Если вы понимаете свою слабость, то не хватайтесь за большие нагрузки. Начните с минимальных «весов».

Что нужно делать.

Волевые качества личности, в том числе и самодисциплина, вырабатываются тогда, когда вы делаете действия, которые не обязаны делать. Действия, которые вы выполняете, только потому, что это было ваше решение выполнить именно эти действия.

Для начала, можно выбрать в качестве тренировки какое-нибудь самое элементарное действие и повторять его ежедневно. Например, подбросить монетку и записать на листочке результат падения. Проделывать это каждый день в течение недели. Для следующей недели придумать другое простейшее действие. И так продолжать последующие недели.

Важные моменты. На каждую неделю придумываем новое действие для того, чтобы это действие не вошло в привычку и не стало неосознанным. Если это начальное упражнение не вызывает у вас затруднения, или после нескольких недель тренировок перестало вызывать затруднение, то нужно усложнить нагрузку. Если вы хотя бы один день пропустили упражнение, то это значит, что даже такая маленькая нагрузка для вас практически непосильна, и вам на этом легком уровне надо еще много работать.

После того, как вы освоили первый уровень сложности управления собой, можно переходить к более сложному, и более полезному упражнению.  Выберите себе всего одно упражнение для утренней зарядки. Каждое утро делайте это упражнение примерно 10 повторений. Больше ничего делать не надо. Когда выполнение одного упражнения не будет напрягать вашу психику, то добавьте еще одно упражнение. Так постепенно добавляя упражнения, подберите себе комплекс утренней гимнастики.

Теперь вы вышли на новый уровень самодисциплины. Вы делаете утреннюю зарядку, которую 90% людей не в состоянии делать регулярно. И вы уже будете понимать, как управлять своим поведением.

На следующем этапе своего развития, вы начинаете постепенно добавлять те действия и вырабатывать те привычки, которые вам необходимы. Скорость добавления нового у каждого индивидуальна. Но по предыдущему опыту вы будете знать свои возможности.

Вырабатывая самодисциплину, вы меняете структуру нейронных связей в своем мозге. Этот процесс не может быть быстрым. Не следует торопиться с нагрузками. На выработку самодисциплины может уйти несколько лет (обычно около 3 лет).  Если вы перегрузите себя, то бросите это дело и окажетесь в самом начале «у разбитого корыта». Когда вы бросите занятия по выработке самодисциплины, вы получите негативный опыт. Вновь образовавшиеся нейронные связи будут уничтожены, как приводящие к негативу и поэтому неправильные.

Лучше растяните процесс обучения подольше. Что вы получите в результате? Вы получите не просто возможность самодисциплины. Но еще возможность достигать тех целей, которые перед собой поставили. И работа по достижению целей не будет казаться вам трудной.

Если вы являетесь активным трейдером, то свои достижения в самодисциплине вы почувствуете в процессе торговли.  Когда вы сможете полностью контролировать свое поведение, вы больше не будете делать необдуманных действий в торговле, и ваши потери, которые съедают часть прибыли, станут меньше.
Тренировка самодисциплины


★20
69 комментариев
Если трейдер не в состоянии выполнить те правила торговли, которые он сам  себе написал, то результат будет плачевный.
Если выполняет, то результат также может быть плачевным.)
От судьбы не уйдешь.)
Тогда может вовсе не в дисциплине дело?
avatar
3Qu, недавно наткнулся на свои старые правила. Долго смеялся.
avatar
С волевыми качествами рождаются… или склонностями к ним. Это как правило лидеры, а большинство плывет по течению
avatar
Дед Панас, Видел я достаточно много людей, которые за счет волевых качеств подчиняли других людей, организовывали успешный бизнес, зарабатывали деньги. Но когда приходили на биржу, то постоянно сливались, поскольку не могли контролировать свое поведение.
avatar
FZF, я про биржу и не говорил ничего, если вы заметили


Вы пишете про тренировку волевых качеств. Если у человека их нет, то это бесполезно… исхо. это не мышцы
avatar
Дед Панас, волевые качества — это свойство структуры мозга. И эту структуру тоже можно изменять. Другое дело, на сколько это трудно.
avatar

Дед Панас, если я ничего не путаю, Канеман как раз сравнивает самодисциплину с мышцей. Правда чуть в другом контексте: самодисциплина — это сила, с которой Система 2 может давить на Систему 1. А сам факт нейропластичности намекает, что самодисциплину можно развивать. Другое дело, что мы не знаем границ этого развития — задаются они при рождении, или нет.

Если взять для аналогии мышцы культуриста — то да, верхняя граница задана при рождении. И при одинаковых тренировках, у более удачливого — мышцы будут расти быстрее. Скорее всего с самодисциплиной похожая ситуация. Но факт остаётся фактом — даже хреновый культурист — будет более рельефным, чем малоподвижный задохлик.

Лично я пытался развивать самодисциплину. Не сказать, что я достиг колоссальных успехов, но вообще эффект был.

Все эти рассуждения бла, бла, бла и ничего более… характер заложен с рождения… я наблюдаю за детьми и анализирую… это когда из семьи алкашей, человек усилием воли достигает высот, но его братья и сестры разделили участь родителей и т.д…
avatar
Дед Панас, если характер заложен с рождения, почему же он регулярно меняется после пережитых стрессов. Есть куча примеров, как человек побывав на пороге смерти — кардинально меняет свою жизнь.
Дмитрий Яковенко, т.е как по-вашему стресс меняет характер? Он становится менее волевой?
avatar
Дед Панас, про «химию» стресса можно почитать тут https://postnauka.ru/faq/69178 в первом сообщении. Становится он более или менее волевым — вопрос с подвохом. Самодисциплина — это не бицепс, который можно прокачать и измерить результат. Самодисциплина — сложный комплекс разных систем. Толком не изученный. Но следствия — наблюдаются и фиксируются. Даже на мышах.
Дмитрий Яковенко, сЪехали), ну да ладно
avatar
Дед Панас, всмысле съехали? Я вообще-то Вам дал ссылку на вполне уважаемый портал в качестве пруфа, доказывающего ошибочность Вашего утверждения (что характер не меняется). Меняется, ещё как меняется. На Ваш второй вопрос, мне казалось я тоже ответил. Вопрос с подвохом, нет однозначного решения. Есть примеры, когда военные люди, с суровым характером — прошли Афган, и людей как подменили — разводят цветочки на любимой клумбе. А есть тряпки прошедшие онкологию, и их жизнь радикально поменялась. Стали они более-менее волевыми? Ответьте себе сами, раз Вы так любите категоричность. Я лично останусь при мнении — что характер меняется, у разных людей и в разных ситуациях — по разному. И никогда нельзя сказать однозначно — вот тот военный, выращивающий цветочки — он стал сильнее или слабее? Он стал другим.
Дмитрий Яковенко, съехали, потому что начали тыкать ссылки какие-то. Мы же с вами разговариваем и каждый имеет свою точку зрения.
   Если вы не имеете таковой, так и скажите.

  Повторяю, да я считаю, что характер или психотип заложен от рождения. Меняется ли он под воздействием факторов, наверное меняется, как сталь меняет форму под воздействием удара молото. Но основная суть не меняется у человека.
   Про Афган и цветочки, какая -то абстракция )) .

Если человек был слаб изначально и попав в сильную стрессовую ситуацию, он может сойти с ума и получить невроз и т.д 

  Или пережил огромные потери, стал инвалидом, потерял деньги и прочее. Слабый покончит жизнь самоубийством, волевой станет олимпийским чемпионом в параолимпийских играх… и т.д.

    Афганцы не все были волевыми их забрали туда и у слабых не выдержали нервы и они сошли с ума, как и в других войнах. А кто то живет войной и адриналином… крайности есть везде.

А  я о том, что если ты тряпкой родился, то ей и помрешь… если ты в душе не считаешь себя тряпкой, то ты и не тряпка и делаешь все, чтобы доказать, что ты не овно плывущее по течению реки.


 Тряпка даже не задумывается о том, что он тряпка)))
avatar
Дед Панас, Меняется ли он под воздействием факторов, наверное меняется
Что и требовалось доказать. Остальное — бла, бла, бла.


Если человек тряпка — удобно объяснять всё тем, что он таким родился. Фатализм — это удобно, не надо напрягаться, всё уже предопределено. Идеальная концепция для тряпки.


Но как мы уже «доказали» — характер можно изменить, а значит из любой тряпки можно сделать кремень, вопрос лишь в эффективности методов воздействия.
Дмитрий Яковенко, вырванная из контекста фраза)). 

Характер человека не меняется в большинстве своем.
avatar
Дмитрий Яковенко, 
а значит из любой тряпки можно сделать кремень, 
В корне неверное рассуждение.

Этого нельзя сделать. Если у человека не будет такого желания, а если желание есть, то он небыл тряпкой.

Естественно есть 50 оттенков тряпок и волевых. Рассуждаем на примерах простых.
avatar
Дед Панас, В корне неверное рассуждение. Этого нельзя сделать. Если у человека не будет такого желания, а если желание есть, то он небыл тряпкой.
Да нет особых проблем сделать. Человек — это биохимическая машина. У человека с волевыми отклонениями скорее всего неверная биохимия и поведенческие паттерны наработанные в детстве. Это достаточно легко корректируется (при желании). Даем ему подобранный набор химических веществ и помещаем его в условия где необходимы заданные поведенческие паттерны. Ну и промывку мозгов можно применить (психологическую обработку).
Просто это никому не надо, ну кроме самого человека, т.к. эта условная тряпка ничем полезным не располагает чтобы с ним возиться и делать его членом общества.

Тренеруется любой навык. Стать сильнейшим (среди крутанов с данными) может быть нереальным, но превзойти среднего человека ничем не занимающегося… Просто мотиваций есть два типа — достижения и избегания. И мотивация избегания у 90% примерно. Вот 10% достигаторы, да.
И решение тут простое и на поверхности. Если зайца бить, его можно научить спички зажигать.
Евгений Петров, я говорю про реальность, а не напичкать химией и прочее. Само собой волевой человек это и есть набор гармонов и химии.
   Но почему в одной семье есть лидеры от природы сильные и есть слабые и безвольные? Хотя воспитаны одними родителями.

    Воспитать или сделать биоробота это другое. Это из американских фильмов, я говорю про 99% людей. Иесли он родился Ломоносовым, то пошел и добился всего. А где его братья и сестры? И т.д масса примеров… я об этом, а не о накачке гармонами и прочее…
avatar
Дед Панас, Но почему в одной семье есть лидеры от природы сильные и есть слабые и безвольные? Хотя воспитаны одними родителями
Потому что у них разный возраст и воспитание велось для разных ролей. Старшие воспитывались чтобы отвечать за младших, а младшие инфантильными (с умением жаловаться родителям на произвол старших). Если родители средние, то они большинство времени на работе и воспитанием заняты постольку поскольку. А если родители круты, то вообще заняты серьезным делом и воспитывать не могут. Некогда им.
я говорю про реальность, а не напичкать химией и прочее.
Если есть отклонения в биохимии, т.е. часть веществ не вырабатывается или их больше/меньше, то корректировку проще делать биохимией. Волевые усилия в виде рисования разных мысленных картин тоже изменяют биохимию, но меньше.

Тряпка ваша это отклонение от нормы с более низкими результатами чем у большинства. Эти отклонения могут быть вызваны другой биохимией (не достаточно хорошо работает механизм контроля, например соблазн порождает резкий гормональный выброс, которому тряпка не способна противостоять).
И могут быть вызваны воспитанием, когда механизмы сдерживания и преодоления подавлялись. Т.е. в процессе воспитания выработались неверные паттерны.

Ничего там сложного и глубокого нет. Просто тряпка не обладает ресурсами, или быстро утрачивает их, поэтому никто эту тему и не копает. Ну кроме мотивации тряпки на разный рабский труд. Мотивацию выполняют мордобоем и психологическим давлением. Ну в мягком варианте рекламой.
Иесли он родился Ломоносовым, то пошел и добился всего. А где его братья и сестры?
Ломоносов попал в нужный исторический момент. Там место только для одного. И больше (из других губерний) никто никуда не дошел за 300 лет. Толковый парень с набором нужных качеств и т.д. Ну, он молодец. Я, правда, уверен что гениев рождается относительно постоянное число во все времена. Часть мы видим, часть до успеха не доходит.
Ну есть простые тесты — число быстрых и медленных волокон в мышцах. Их набор генетически обусловлен. Но тренировке в каких-то пределах они поддаются. И в широких пределах. Условно обычный человек одаренный сильно ничем не занимаясь показывает результат 2-3 разряда. А так любого дятла при желании можно натренировать на первый. Вбухать правда нужно много в него. Лет эдак 7 хорошо поработать по 4 часа в день. Но и КМС достижим.
Евгений Петров, тем не менее есть эктоморфы, эндоморфы и экзоморфы. И одно дело сломать человека, а другое сделать супермена. На втором поприще как-то меньше успехов.
Скорее большую группу людей приводят к некоему среднему результату. Даёт хороший эффект ещё со времён римских легионов.
avatar
Дед Панас, что такое «характер»?
avatar
aMCa, холерик, сангвиник и т.д
avatar
Дед Панас, интернет даёт определение что это тип темперамента.
Он никак не влияет на самодисциплину и интеллект.
avatar
aMCa, а я о чем? Какой родился такой и живешь. Тут предлагают обманывать себя
avatar
Дед Панас, нет. Это не так. Себя можно менять в достаточно широких пределах.
avatar
aMCa, ага
avatar
Дмитрий Яковенко, даже не пытаетесь доказать что либо Панасу. У него на всё свое самое правильное мнение, даже если он дальше 3го класса в этой теме не ушел
avatar
Нужно выработать самодисциплину.
Получилось? Эквити рвётся в небеса?
avatar
О'Грин,  У вас проблемы с самоконтролем?
avatar
FZF, Разве я жаловался или писал о себе и самоконтроле? Это же у вас многабукав о этих проблемах, учите на расстоянии, видимо, большое знание предмета и процесса? 
 По-русски понимаете? Я вопрос кратко и ясно задал.
 Или только стрелки на вопрошавшего можете переводить?
avatar
О'Грин, Не слил не одного счета.
avatar
FZF, Уже достижение, поздравляю.
 
avatar
О'Грин, в течении 20 лет.
avatar
в слове само-дисциплина

лишние буквы: само

и думаю лучше если за нарушение дисциплины
родичи книжкой по голове бьют

или лишать себя сладкого во время пожертвований
«эмоциональное состояние»? Я вот даже задумался, какое у меня эмоциональное состояние, и не нахожу ответа. Я про это даже думать забыл давно.
avatar
Как человек результативный в спорте (40 лет спорта примерно, из них где-то 15 профессионального, вагон и тележка достижений), добавлю штришок. Важно еще направление мыслей и дисциплина мыслей. Т.е. нужно думать о определенных вещах и отсекать мысли в ненужных направлениях в зародыше. Говорят, этому способствует медитация на свечу. Но я сам ее не делал. Я делал самоуговоры. В стиле если отступить здесь, будешь отступать всю жизнь, дальше-то будет проще, поэтому точку надо здесь и сейчас поставить. И когда работа выглядит нереальной и совершенно невозможно к ней приступить, делать ее по частям. Т.е. говоришь себе сделаю треть и брошу. Сделал треть — говоришь, ну еще треть и все. А там треть осталась — ну треть доделаю. Ведь если сейчас не сделать, вся прошлая работа пропадет. Тренеровка-то это постоянный процесс увеличения нагрузки. Многолетний.
Но это что касается спорта.

В плане трейдинга, считаю, надо и уменьшать нагрузку. Т.е. избегать ситуаций где проявление волевых качеств становится важно. Тем более в нашей песочнице мы можем наблюдать страшную картину покалеченных рынком. Тех, кто этого не делал. Ведь не могут проконтролировать свое ожирение или там зарядку, а перед терминалом они сверх люди. Со стальной волей. Реальнее на вещи надо смотреть.
Я начинал самодисциплину с отказа от сахара. И это очень сложно. Настоящий наркотик. В чай сахар уже лет 20 не кладу. Дольку шоколада горького ингода позволяю себе.
Самодисциплина есть, а успехов трейдинге так и нет. Что делать?
avatar
Zerich121, С трейдингом всё сложнее. Это вероятностная система.Нужно искать неэффективности.
avatar
Zerich121, Самодисциплина есть, а успехов трейдинге так и нет. Что делать?
Я бы завязал. К трейдингу способности у 2% примерно. Ну, можно обучиться лет за 7-10 на каком-то уровне. Но вложения в профессию (если нет способностей) даст больше.
Защита капитала это ведь не трейдинг. Вот она (защита) важна. Ее и надо делать. А стучать головой о стену… Ну можно пробить, да. Непонятно правда как тут отказ от сахара поможет.
Zerich121, со мной сахарница через 2 недели разговаривать начала)
avatar
Маленькая ремарка. Действительно на силе воли далеко не уедешь.

Есть хороший курс по привычкам:
Мастерская маленьких привычек: Научный способ изменить свои привычки
Mini Habit Mastery: The Scientific Way To Change Your Habits
Есть в самодисциплине походу одно исключение-Наталья Орлова(Смешинка)… Как помнится у нее были с этим проблемы, а результат удивительный!!! Возможно ее интуиция творила чудеса))
avatar
По моему херня это полная. Если у тебя есть рабочая ТС. То и покуй на эту дисциплину. Ты и бухой в жопу, зайдешь в позицию там где надо было зайти. Почему? Потому что. Ты знаешь, что будешь делать с убыточной позицией. (Айкью чуть выше ноля позволит её зарезать). А что делать с прибыльной, ну с утра разберешься.
avatar
Геннадий V-v, Странно, но у вас в профиле написано «не торгует на финансовом рынке» :)
avatar
Геннадий V-v, По моему херня это полная. Если у тебя есть рабочая ТС. То и покуй на эту дисциплину. Ты и бухой в жопу, зайдешь в позицию там где надо было зайти. Почему? Потому что. Ты знаешь, что будешь делать с убыточной позицией. (Айкью чуть выше ноля позволит её зарезать). А что делать с прибыльной, ну с утра разберешься.
Я в последний раз бухим заходил в начале сентября, на семь с половиной штук — минус седьмая часть депо у брокера. Вставило так. что с сентября бухим вообще хожу, не стою и т.д.
avatar
Я на демо, тут так, потроллить.)))
avatar
Геннадий V-v, Когда начнете торговать на деньги, тогда появятся эмоции. Тогда и узнаете свои способности с самоконтролем. :)))
avatar
Самодисциплина, да ключ к многим проблеммам. Но когда начинают выдавать решение этой проблеммы, как ключ к прибыльному трейдингу — тут стоп. Качество дисциплины не определяет качество торговли. Качество торговли определяет лишь одно — на сколько «сломано » мат.ожидание в пользу прибыльных сделок. Порой это даже через три месяца регулярных сделок не увидишь. Можно быть супер дисциплинированным, но если мат. ожидание торговой методики ниже еденицы — это гарантированный минус, или слив. Проходили мы это. Но, если человек дисциплинированно подходит к исследованиям рынка, то он на пути к победе. Дисциплина получения информации, дисциплина обучения — вот что важно.
Евгений Петров, Если есть отклонения в биохимии, т.е. часть веществ не вырабатывается или их больше/меньше

Насколько я разобрался в процессе, у большинства людей нарушена работа дофаминовой системы. Лëгкие удовольствия дают избыток дофамина, и организму уже не нужно чего-то добиваться, уже и так хорошо. Мотивация очень низкая.


Но если наладить работу дофаминовой системы — сразу появляются силы что-то делать. Лакмусовая бумажка — скука. Современный человек редко скучает, слишком много развлечений и удовольствий вокруг.

Вроде, все очевидно, но от этого не менее верно. Думаю, в трейдинге самодисциплина, это палка о двух концах. А вдруг правила неправильные или не подходят под изменившуюся ситуацию? Но самодисциплина, в любом случае, вещь хорошая.

Добавлю 5 копеек. 1) Самое первое, чему стОит научиться (имхо), это ложиться и вставать в одно и то же время. Причем, ложиться — важнее, вставать само приложится.
2) «Привязывать» то действие, которое хочется выполнять к чему-либо. Куска в рот не положу, пока не проделаю комплекс с гантелями. Не пущу себя в туалет, пока не помассирую кисти и шею, как-то так.
3) Не бояться срывов. Никто не может делать что-то всю жизнь без перерыва. Заболел, забухал, аврал, путешествие итд. Срывы — как пропущенные удары в боксе: лучше бы их поменьше, но они будут. Главное, уметь продолжать или начинать заново.

avatar
Текста много, сути мало. Рациональное зерно в том что самодисциплина развивается тогда когда мы делаем что-то самодисциплинированно. Неважно что это, главное что мы заставляем себя что-то делать.
Но вот почему это — ответа нет. Нужно поверить почти на слово.
Есть же ответы почему всё происходит именно так.
avatar
В статье суть и указано — отличие самодисциплины, что кнут не доверяем кому то, а держим на готове сами — для себя родимого. Ибо надо это самому, родимому. И лучше уж пинков давать себе и понемногу, чем в самый не лучший момент м гораздо больнее от ближнего.

Кста, в этом как раз и  беда славян — призываем варяг, водружаем себе на плечи супостатов и бояр, делаем себе пожизненных царьков и царей.  И всегда молча и с поклоном — а тож хто нас буде дихцеплине то учить — сами што ль?)
avatar
Павел Е., 
В статье суть и указано — отличие самодисциплины, что кнут не доверяем кому то, а держим на готове сами — для себя родимого.
Поэтому и приводят пример с анонимными алкоголиками. Которые, кстати, реально помогают.
Вы если не понимаете, лучше молчите.
avatar
aMCa, Почему не понимаю) как раз ваше понимание сути — как раз и понял правильно — Самостоятельно себя дисциплинируем. Больше никак. Могут помочь советом или заставить  как либо поступать. Но Мыслить правильно и заставлять себя поступать в соответствии с этими мыслями — не может заставить никто.
Поэтому ни в трейде, ни из алкофармы — никакой клуб и прочая никого не вытащит. Вытаскиваются только за волосы и только  своими руками, и не сразу.
Ни один алконарик не вышел из зависимости только с чужой помощью. 
И большинство трейдеров — прекрасно знают КАК они должны поступать — но делают так только когда обжегшись — стали  твердо и целенаправленно поддерживать самоконтроль.
avatar
Павел Е., в целом да.
Но почему так всё происходит?
Почему человек понимает что пить нельзя, но пьёт? Почему понимает что нельзя в сделку лезть, но лезет?
avatar
aMCa, когда бухал — знал с точностью до микрона- где и когда какой нерв поражается и насколько худеет бумажник не сколько от расходов, а от невыполненных обязательств, все причины и следствия подобных движений и поступков. А вот почти каждый вечер не один год — устраивал нгебольшой эконом сабантуйчик.
Все эти знания, доводы. причины и следствия — не значат ровно ничего на тот момент -когда потребуется увидеть на скорости двести км к своей цели (алко, трейд, что угодно..)  предусмотрительно поставленный вами сторожевый флажек и захотеть, успеть, а главное смочь — правильно среагировать. В наверное тут она бы и пригодилась — эта самодисциплинка. Потому что она наверное рефлекторно помогает включать рычаг силы воли — на которой постоянно тоже двигаться не сможешь.
одна незамысловатая книженка немного расставит кое что на места  по поводу полушарий и двойственности  «Думай медленно — решай быстро» вечером скину мр3 ссылку. С памятью туго.
Кстати -проблемы с памятью — удел играющих\игравших в игры с Бахусом, типа «умеренно пьющих». Нет такого понятия в обьективности.
avatar
Павел Е., читал. Вот в ней суть.
Но, на мой взгляд, у Курпатова гораздо лучше изложено.
avatar
aMCa,
«почему так всё происходит?
Почему человек понимает что пить нельзя, но пьёт? Почему понимает что нельзя в сделку лезть, но лезет?»

не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим.7:15)
avatar
aMCa, Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
avatar
бред пит, о формулировках не буду спорить. А делать то с этим что?
avatar
aMCa,
Как бороться с грехом?
Во pravoslavie.ru/104714.html
avatar
бред пит, почитал.
По-гречески покаяние будет метанойя, то есть изменение ума. Покаяние — это глубокое осознание греха, это перемена жизни. После покаяния нужно приложить все силы, чтобы больше не повторять исповеданное.
Люди и так все силы прилагают. Проблема как раз в том что не получается.
Чтобы победить грех и склонность к нему, необходимо обращаться к Богу, просить Его о помощи. Своими немощными силами мы с грехами не справимся.
Кстати некоторым помогает.
А вообще в сфере борьбы с грехом у анонимных алкоголиков достижения получше будут.
avatar
aMCa, уж больно мне вот это:
«почему так всё происходит?
Почему человек понимает что пить нельзя, но пьёт? Почему понимает что нельзя в сделку лезть, но лезет?»

напомнило вот это:

«не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим.7:15)»

я и напислал :)
avatar
aMCa, «Люди и так все силы прилагают. Проблема как раз в том что не получается.»

Недавно спрашивал об этом священника. Говорит, что меняются. Далеко не все, но есть такие. А через него много людей проходят. И еще в православных книгах читал, что когда люди перестанут меняться, то история закончится
avatar
aMCa, если напрягаю своими ответами — извините. Тема очень близка. каждый день сталкиваемся)Несколько сливов и немало лет на толерантном напитке.  По немногу отодвигаюсь от этих направлений. Есть позитив на обоих фронтах.
avatar
Павел Е., дело не в напряге.
Проблемы которые вы говорите они у многих и у меня в том числе.
Просто в последнее время наука сильно продвинулась в понимании причин что с нами происходит и почему, а не тыкаться как слепой котёнок во все стены. Благодаря такому подходу найдены некоторые действующие способы, но сейчас то можно идти по прямой уже.
avatar
Да они давно есть — и довольно просты. Наука помогает только идентифицировать. Вот одни основные из них, что конкретно помогают)
привычка, привязка, замещение.
avatar

теги блога FZF

....все тэги



UPDONW