Блог им. ejik

Госдолг США. Это было всего один раз в истории!

Главная тема сегодня это слухи о вероятном стимуле Байдена на 2 трлн.
Поэтому в тему про госдолг США.
186 лет назад, 8 января 1835 года, президент США Эндрю Джексон совершил то, чего не делал ни один другой американский президент ни до, ни после: он погасил государственный долг.
7-й Президент США. Первый президент США, избранный как кандидат от Демократической партии; считается одним из её основателей.
Госдолг США. Это было всего один раз в истории!
Джексон был убежденным фискальным консерватором. Он презирал банки.
Поэтому он заплатил все примерно 5 миллионов долларов.

Это был первый и единственный раз, когда государственный долг США был равен нулю.
К концу 1835 года долг вырос до тривиальных 33 733 долларов. За три года эта сумма выросла в 100 раз и составила 3,3 миллиона долларов. А к 1847 году он вырос еще в 10 раз, до 33 миллионов долларов.
Рост продолжался, государственный долг впервые за время Гражданской войны превысил 1 миллиард долларов.
Затем 10 миллиардов долларов впервые во время Первой мировой войны, затем 100 миллиардов долларов впервые во время Второй мировой войны.
Впервые он превысил 1 триллион долларов во время пика холодной войны в начале 1980-х.
И впервые 10 триллионов долларов в 2008 году после многолетней войны в Ираке и Афганистане, за которой последовал мировой финансовый кризис.
Госдолг США сейчас составляет почти 28 трлн. на 40% больше, чем вся экономика США. Долг достигнет 30 трлн. в течение следующих нескольких месяцев.
Только в прошлом году долг вырос на 4,5 трлн. из-за всех стимулов Covid.
Рано или поздно этот долг нужно будет погасить.
Сейчас когда государственные облигации истекают, многие инвесторы просто реинвестируют свои доходы в совершенно новые облигации. И правительству на самом деле не нужно никому платить они просто продолжают рефинансировать.
И министерство финансов молится, чтобы держатели облигаций продолжали эту практику вечно.
Но вечно это продолжаться не будет.
Китай и Япония (крупнейшие владельцы госдолга), уже начали сокращать свои активы.
До ковида иностранцы владели государственными облигациями США на сумму 7,23 трлн. 30% от общего госдолга.
К октябрю общая сумма немного снизилась до 7,07 трлн. В процентном отношении сократилась примерно до 25% от общего государственного долга.
После нескольких лет растущей напряженности Китай постепенно сократил свои запасы американского долга с пика в $ 1,32 трлн. в ноябре 2013 года до $1,07 трлн. в октябре 2020 года.
И маловероятно, что Китай вдруг проявит великодушие и решит расширить свои казначейские запасы США.

Еще одним крупным держателем госдолга является программа социального обеспечения, это граждане США.
Соц. обеспечение за эти годы накопило огромные денежные резервы в своих различных траст. фондах, и эти трастовые фонды на 100% инвестированы в государственные облигации США.
Традиционно соц.обеспечение всегда покупает новые облигации, когда их существующие облигации истекают. Поэтому они продолжают рефинансировать долг для правительства США.
Но теперь есть огромная проблема трастовые фонды быстро заканчиваются. Целевые фонды социального обеспечения будут полностью исчерпаны к 2034 году.
Безработица росла, предприятия закрывались, налоги на заработную плату были приостановлены. Деньги в трастовые фонды не поступали.
Увеличились выплаты по соц.обеспечению, еще больше людей вышли на пенсию и начали получать пособия. Приток средств на социальное обеспечение упал до нуля, отток подскочил.
Трастовые фонды могут быть полностью исчерпаны уже в 2029 году из-за неблагоприятного воздействия ковида.

По данным Bloomberg, только в этом году госдолг США достигнет 8 трлн.
Бюджетное управление Конгресса ожидает еще одного дефицита в размере 2+ трлн. в этом году из-за более активного стимулирования.
Это потенциально более чем 10 трлн. госдолга, который необходимо будет разместить в этом году. Это 300 000 долларов в секунду.
Единственный реальный способ добиться этого  если ФРС напечатает триллионы долларов новых денег.
В январе 2020 года ФРС владела государственным долгом США на сумму 2,3 трлн. Сегодня они владеют $ 4,7 трлн, плюс еще триллионы в других облигациях, при общем балансе в $ 7 трлн.
Это  магия  ЦБ, ФРС  увеличило денежную массу на 25% в прошлом году. Затем они использовали эти деньги для покупки государственных облигаций США.
ФРС придется напечатать еще 3 с лишним триллиона долларов, чтобы вывести свой баланс за отметку в 10 трлн.

И если они действительно пойдут по этому разрушительному пути 30 триллионов долларов государственного долга, 10 триллионов долларов баланса ФРС то 2021 год может стать годом, когда мир окончательно потеряет доверие к доллару США.

Я завел телеграмм канал. Ну и конечно же подписываемся)))
https://t.me/baikalfinance
БайкалФинансы.
Самая актуальная и оперативная инфа по рынку.
Только ТОП контент!
★6
93 комментария
Есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: огонь, вода и как растёт госдолг США.
avatar
Vlаdimi®, это моя фраза .)) Точно помню, что употреблял… Но без обид… -)
avatar
КРЫС, я — Маркони, ты — Попов...)))
avatar
Вот, хоть кто-то что-то полезное написал.
Василий Белозеров, в чем польза? 200 лет долг растет, а прям завтра уже не будет, и из этого что-то следует, что можно будет использовать на практике, да?
avatar
(1:10) || algo, да, в том что задачка упростилась до минимума: либо становишься на следующие 200 лет в долгую, либо в короткую позицию.
Василий Белозеров, и в какую вы встали, прочитав эту полезность? ) а были в какой?
avatar
(1:10) || algo, у меня робот, пусть он думает.
Василий Белозеров, Байкал всегда по делу пишет.
avatar
министерство финансов молится, чтобы держатели облигаций продолжали эту практику вечно.
Но вечно это продолжаться не будет.

глядя на фондовые индексы, понимаешь, что это может продолжаться вечно )))
каждый, купивший на хаях, радуется, что выгодно купил, завтра новый перехай хая и так до бесконечности )))

avatar
Pringles, так говорят те, кто много раз перезаходил в шорт. на хаях не бывает больших покупок, на хаях люди очень пугливые, быстренько выходят с лонгов. это просто шорты снова и снова перезаходят и их заставляют откупать шорты по таким высоким ценам. Люди радуются покупкам когда они думают что купили дно, и пока не потеряют все, не выйдут с таких лонгов.
avatar
шерт, на форексе, на маржиналке — это возможно
а кто меня заставит откупать шорты, если я продал свои акции?
avatar
Pringles, тебя не заставят, если ты купил дно и продаешь свои на хаях. если ты зашортил хаи, то откупаешь следующие хаи.
avatar
Pringles, Такие моменты уже много раз происходили на ФР, в т.чмсле и США… с последующим горьким похмельем.Однако каждый раз толпа верит в лучшее и не хочет учитывать уроки прошлого.
avatar
Лара Крофт, мне кажется, что как только перестают шортить, но и пока не покупают, так и сразу резко вниз поедут, спекулянты сначала быстро хотят заработать и покупают первое дно, потом второе дно, потом инвесторы и третье дно… мне кажется ошибочно полагать, что на хаях народ массово инвесторами становятся, или на лоях шортят спекулятивно.
avatar
Pringles, пока вся лишняя долларовая масса адсорбируется в фонде, проблем нет. Как только она хлынет на реальный рынок, цены на товары начнут стремительно расти (комоды так уже растут, а на очереди хавка и то что делают из комодов.
avatar
 а какая разница между 1847 годом и сейчас? тогда долг то вырос в 10!!! раз, и ничего не случиЛОСЬ, и сейчас госдолг увеличится в 100 раз, ну и что.
avatar
шерт, Ну, пока ничего страшного не случится, еще есть лет 7-10 устойчивости в запасе  у фин. системы США при нынешнем ее состоянии, а вот если ничего не предпринимать кардинального, и продолжать строить долговую пирамиду, не подкрепленную ростом реального  ВВП, то через эти 7-10 лет может все пойти в разнос…
avatar
Лара Крофт, год максимум у них остался
avatar
Retired Trader, у них не год и не 7-10 лет. У них неограниченный временной ресурс и неограниченное количество $ которые они могут напечатать. Все потому, что весь мир живет по финансовым законам, которые придумывает и внедряет США. Весь мир в своих расчетах использует доллар. Потому и влияние финансовых институтов США неограниченное. Как только между странами и физлицами прекратятся расчеты в $, экономика США падет под таким долгом. Он расплющит своей тяжестью. 
Возможно потому и есть будущее у Крипты. Она реальная ближайшая замена $. Нельзя менять $ ни на Юань, ни на Йену, ни на рупь. 
Александр Иванов, да ну нах, а на франки можно, из все в биткойн переводить
avatar
Retired Trader, я просто сказал свое мнение. Финансовая система США простоит очень долго. Точно больше года.
Александр Иванов, нельзя напечатать неограниченное количество долларов. Т.к. 
«Весь мир в своих расчетах использует доллар.» Это значит что цены всех товаров мира, в долларах, начнут неуклонно расти. Как это сейчас происходит например с коммодитис.
avatar
шерт, разница в том, что теперь долг составляет 140% ВВП и весь его прирост уже давно ничем не обеспечен, обычный пузырь… долговой
avatar
шерт, 15:20 разница с 1847 годом та, что тогда практически все американцы зарабатывали трудом своих рук. И это же помогло большинству пережить 30-е годы. Безо всяких социальных программ.
Сегодня Байдена выбрали ничего не производящие любители  дармовых казённых денег.
avatar
шерт, рост экономики нивелировал рост долга. Сейчас, чтобы угнаться за долгом экономика США должна расти как угорелая. Естественно этогго не будет.
avatar
Нет у мира альтарнативы доллару сейчас.Все конечно понимают что рано или поздно долги придётся отдавать и доллар рухнет, но так что придёт на смену? Юань, евро, биткойн? А может рубль))))))
Владимир Иванов, вот именно все это понимают но никто не знает что делать и какой из этой ситуации выход)))
avatar
Байкал, ВСе знают… нужна единая коллегиальная мировая расчетная (теперь уже м.б. и цифровая ) валюта, согласованная ведущими экомиками и принятая всем мировым сообществом и неподконтрольная единоличному эмиссионному центру.
Попытки продвинуть этот проэкт уже не раз предпринимались, но пока все жестко блокируется заинтересованными в сохранении доллара , как мировой валюты силами(видимо связанными с держателями  ФРС).
avatar
Лара Крофт, возможно блокируется всеми сторонами, так как каждая сторона хотела бы контролировать единую мировую расчетную единицу.
А контроль быть должен, так как жизнь показывает, что не регулируемый рынок это катастрофа.
Александр Иванов, Вот именно, жесткий контроль , НО НЕ ЕДИНОЛИЧНЫЙ, зарвавшимся «сюзереном», а  коллегиальный, мировыми субъектами экономики, по жеcтко выработанным и сблюдаемым, но достаточно способным подстраиваться под изменение ситуации правилам.И это возможно-пример ЕВРО -есть.
Ситуация же, когда контролирует один, и при этом, потеряв берега начинает злоупотреблять, уже всех -напрягает, имхо… в ближайшее десятилетие-два перемены-последуют…
avatar
Лара Крофт, 15:51 неважно, какова будет коллегиальность контроля за Единой валютой. Важно, что это будет валюта подконтрольная. И контролёры очень быстро найдутся. Такую Единую цифровую валюту в конце прошлого года уже предложило ФРС.
Где речь заходит о шкурных интересах, говорить о коллегиальном контроля — смехотворно.

Коллегиальность контроля срабатывает в стандартизации физических величин, потому что никто не может выиграть в свою пользу от контроля за эталоном метра, килограмма и т.п. С деньгами — всё не так.

Но стоит только отказаться от государственного контроля за деньгами, люди немедленно вернутся к полностью бесконтрольным деньгам — золоту. Для его использования по всему миру не нужно ничего согласовывать.
avatar
Rostislav Kudryashov, Золото в расчетах в современной финсистеме -использовать невозможно(физическое), можно, конечно -привязать к нему расчетную единицу, но тут возникает проблема ограничения эмиссии добычей, которая просто не поспеет за ростом оборота при развитии экономик.
Коллегиальность в ЕВРО -вполне себе работает, не смотря на шкурные интересы входящих в ЕС стран и корпораций...
Потом… введение РАСЧЕТНОЙ мировой коллегиальной валюты--отнюдь не отменяет существование страновых национальных и манипуляций соотв. правительств ими (при их желании таковые иметь).
Мировая же валюта с КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ управлением ее эмиссией и оборотом--скорее на первых порах, может служить эталоном стоимости (вместо доллара) при расчетах и конвертациях, а также как мировая расчетная система.
avatar
Байкал, Минфин России начинает покупать доллары, это наверно один из самых надёжных индикаторов. И тут ваш пост)
avatar
Alchemist01, )))
avatar
Alchemist01, два надежных индикатора
1) делай как минфин там умные люди.
2) кто-то проплатил очередную уже 30 лет как повторяющуюся мантру — чушь «доллару хана».
2.1) тут сразу несколько  несколько статей только на этом ресурсе.

так что все понятно — можно взять плечи)
avatar
Антон Б, Минфину верю, но не настолько чтобы брать плечи)
avatar
Байкал, 15:45 я знаю, что МНЕ для себя нужно делать, и уже сделал. Ротбард Мюррей «Государство и деньги» и «Великая депрессия в Америке» в помощь.
А что нужно делать ВСЕМ вместе для своей страны — читайте Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными».
avatar
Владимир Иванов, можно торговать национальными валютами
Спасибо, интересная статья, но я не понял один момент:
И если они действительно пойдут по этому разрушительному пути 30 триллионов долларов государственного долга, 10 триллионов долларов баланса ФРС то 2021 год может стать годом, когда мир окончательно потеряет доверие к доллару США.
Я не понял, почему мир должен потерять доверие к доллару США? Поясните пожалуйста.
avatar
Илья, потому что ничем не обеспечен кроме авианосного флота))) Но и там сейчас половина авианосцев на долгом ремонте стоят.
avatar
Байкал, авианосцев (силы) достаточно для контроля рынков.
а контроля рынков достаточно для эмиссии валюты.

Необходимо и достаточно.
avatar
Илья, Ну в 21г… врядли, если не будет гражд. войны там, а она врядли будет, как пугают СМИ...
НО...
---------------------

Расходная часть бюджета США 2020 составляет 3,69 трлн. Из них социальных программ всех видов – на 1,95 трлн. Таким образом в действительности «свободных денег» у правительства лишь 1,73 трлн. Из которых на обслуживание долга уходит 147,6 млрд или… 8,53% от «свободных денег». А так как из них еще приходится вычесть 619,5 млрд «на Пентагон» и около 240 млрд на разные прочие силовые ведомства, то на выходе «свободными» получается всего 871 млрд, из которых на обслуживание долгов расходуется 16,94%.

А самое смешное, что этих денег у американского правительства уже нет. Совсем. Бюджетный дефицит достиг 665 млрд. Это 34% «действительно свободных денег» или 76,3% средств, остающихся после расходов на армию и спецслужбы.

Вы скажете, что, коль припрет, их можно будет урезать? Так вот нет. Государственные расходы формируют половину ВВП Соединенных Штатов. И делается это, прежде всего, через армию, предоставляющую рабочие места для вольнонаемных и заказы для оборонной промышленности. Урезаем их – тут же теряем в налогах, в размере ВВП и… оказываемся вынуждены занимать еще больше.

Складывается классический замкнутый круг.
Неоднократный анализ которого, в том числе специалистами ФРС, Минфина США, Всемирного банка и МВФ, приводит к примерно одинаковому результату: предел возможностей США по обслуживанию долгов упирается в сумму выплат около 310–340 млрд долл в ценах 2019 года.

Отсюда вытекает, что назанимать американское правительство способно не более 58 трлн. долл. С демонстрируемыми темпами роста размера государственного долга в 1–1,2 трлн в год выходит расчетный промежуток продолжения «банкета» примерно в 25 лет.

Правда, в реальности рубеж явно ближе, так как аппетит к заимствованиям увеличивается в процессе еды. Если в 2016 казна «заняла» 1,3 трлн, то в 2018 уже 1,6 трлн, а в нынешнем так и вообще больше 4 трлн долларов. Это наводит на мысль, что 25 лет – слишком сильно оптимистичный прогноз. Свой оставшийся ресурс американцы исчерпают значительно раньше.

Вероятно в пределах 8–10 лет, потому что минимизировать расходы по обслуживанию долга ФРС пытается через удешевление заимствований путем понижения учетной ставки. Сейчас равной 0,25%.

Конечно, нарисовать можно даже ноль, только вот беда, именно доходность «треажурес» является основным источником получения денег пенсионными фондами и большинством местных бюджетов США. Им, чтобы продолжать исполнять свои обязательства, нужна ставка не ниже 4,75–5,0%. Текущая «четвертушка» все равно что «серпом по фаберже».

Для сохранения уже законтрактованных платежей нынешним пенсионерам фонды вынуждены начать постепенно проедать основной капитал. Которого хватит примерно на 7 – 8 лет. Причем прекращение приема новых контрактов состоится около 2024 – 2025 годов.

Бюджетное управление американского Конгресса (Congressional Budget Office (CBO) выпустило доклад по итогам анализа перспектив государственного долга, учитывающий все перечисленные моменты. По нему-то и выходит, что нет у Америки «еще четверти века». Рубежным  для начала дефолта доллара оказывается примерно 2028-2029 год.

Хотя внешне, надо признать, все будет смотреться красиво. По крайней мере, если судить по непрерывности роста фондовой капитализации.-------------------------------------------------
==========https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1610629121&tld=ru&la=1610363264&text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20...&url=https%3A%2F%2FAfterShock.news%2F%3Fq%3Dnode%2F933915%26page%3D1&l10n=ru&mime=html&sign=7ebd0d1dcee9a1ca42de826963b679c1&keyno=0======================

avatar
Лара Крофт, наверное, тогда высказывания типа «биткоин будет стоить 100 тыс (миллион) долларов» имеют под собой основание? Открытым остается вопрос: сколько будет стоить доллар?..
avatar
186 лет назад, 8 января 1835 года, президент США Эндрю Джексон совершил то, чего не делал ни один другой американский президент ни до, ни после: он погасил государственный долг.

знал бы он, что его потомки в офисе Теслы будут использовать, вместо туалетной бумаги, рулоны 100долларовых купюр )
avatar
Malik, Всегда интересно мне было, в какой момент произошёл этот поворот. Сколько всего читал, и пришёл к выводу, что во время правления Кеннеди. Он  осознал что происходит, за то и шлёпнули. После него уже никто не рыпался кроме Трампа, все были ставленниками системы.
avatar
fot1985, дружище, я, если честно, в этой теме не очень разбираюсь, не вникал толком никогда
avatar
Malik, А меня всегда причины 
интересуют: что происходит, из-за чего, и что из этого следует. Причинно-следственная связь.
С течением времени всё в стройную систему выстраивается, становится понятно что будет дальше.
avatar
fot1985, а может во время Рузвельта? Если мне память не изменяет, это при нем было создано современное ФРС США. 
Александр Иванов, Это так, но Кеннеди первый кто осознал последствия и попытался противостоять.
avatar
fot1985, сорри, не сразу понял, что вы имели ввиду противостояние росту госдолга. Но на сколько я знаю, Кеннеди хотел провести закон о снижении налогов, принятие которого, наоборот усилило бы дефицит бюджета. Кеннеди много чего делал не так, как хотели элиты. Не начал новую большую войну, провалился на Кубе, начал закупать нефть на ближнем востоке и т.д. Был в ссоре с промышленниками. Возможно эти факторы и привели к его убийству, а позже и к убийству его брата.
Александр Иванов, Кеннеди первый, кто открыто сказал о конце демократии и захвате власти транснациональным капиталом.


avatar
fot1985, крайне неосторожное заявление.
avatar
Тирпиц., Так вот и Трамп, крайне неосторожно решил «осушить вашингтонское болото». Пока жив.
avatar
Александр Иванов, ФРС была создана в 1913 г., заинтересованными олигархическими кругами, перенесшими к тому времени свой центр из Британии в США, как проэкт изначально нацеленный на доминирование в мировой финсистеме. И после создания, последовавшие неслучайные события , как то --2 мировые войны и ряд революций, приведшие к крушению империй, кризис в США(биржевой крахх и Великая депрессия) приведший к разорению населения и сосредоточению капиталов в руках узкого круга магнатов, близких к властям--довершили задуманное.
avatar
Лара Крофт, повторюсь, возможно я что то путаю, но по-моему история была такова: Когда настал кризис Рузвельт закрыл все банки кроме одного. Потом, через какое-то время появился современный ФРС.
Александр Иванов, https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/1573058.html
avatar
Лара Крофт, Прочитал. Да, вы верно пишите. Я же имел ввиду не много другую историю, описанную здесь https://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004039 Там как раз про кризис и закрытие Рузвельтом всех банков.
Да. Канал неплохой.
avatar
«Рано или поздно этот долг нужно будет погасить.»

Откуда вот это утверждение?

Его нужно доказывать.
Применительно к США отдельно.
avatar
Антон Б, Погашать не обязательно. Можно постоянно рефинансировать.Пока это удается будет идти расширение, но вечно все же так продолжаться не сможет и рано или поздно эти долги-обесценятся, но и исчезнет тогда возможность жить краше всех за счет займов… и эмиссии мировой валюты.
avatar
Лара Крофт, Вот.
«Рано или поздно этот долг нужно будет погасить.»

Это очень смелое утверждение.
И у меня есть куча аргументов что оно ложное.

Но главное что приводится без доказательства.
Как аксиома.

При этом долг это обязательство и право требования.

Как реализуется право требования у сильнейшего государства в мире?
Никак.
Этого права нет, так как нет механизма принуждения.

Это только личная «добрая воля» сша????
Получается что это не совсем долг.
А что-то иное, выраженное для удобство в виде долга.

avatar
Антон Б, Долг будет требовать рефинансирования. Новые облигации никто не купит, если не будут гасится старые и не будет уплачиваться купонный процент. так понятнее?
avatar
Тирпиц., Вы думаете их покупают ДОБРОВОЛЬНО?

1) Режим ЦБ (кучи стран ) currency-board ОБЯЗЫВАЕТ их покупать;
2) ФРС находится на территории США и обязана исполнять законы;
3) нефть ОБЯЗАТЕЛЬНО продается за доллары;
4) это итоги Второй Мировой Войны.
avatar
Антон Б, вы же понимаете, невозможно втюхивать их до бесконечности. Покупать же тоже надо НА ЧТО-ТО.
avatar
Тирпиц., Я вижу что рынок их покупает.
Я вижу что это дело не совсем добровольное.
Пример Китая который заерепенился и получил торговую войну.
А до этого Ливии, которая решила выпустить золотой динар.
А до этого СССР.
А до этого ....

Я вижу что это итог второй мировой войны.
Это часть гегемонии США по итогам мировой войны.

Сломаться это может тоже по итогам МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
А мне совсем не хочется никакой войны.
Как я думаю и Вам.
Конечно бесконечно империи не доминируют.
Но населению эти сломы империй выливаются слезами.
Лучше не при нашей жизни.
avatar
Антон Б, Еще раз. Покупать долларовые облиггации до бесконечности невозможно. У государства тупо может уже не быть денег )))
avatar
Тирпиц., у какого государства?
Доллар это долговые деньги США
Он печатается под долг в виде облигаций.
Долларов всегда хватит на все облигации сша.
Это как две стороны одной монеты.
avatar
Лара Крофт, Рост биткоина как альтернативы облигациям фрс.
Вот один из ответов.
Возможных.

Что такое долг сша.
В основном это долг сша перед фрс.
Возможно это такой механизм печатать деньги.

Не понятно вообще что такое долг сша, и перед кем.

Но точно сравнивать его с долгом Васи перед сбербанком нет возможности.
И бессмысленно.
Васю можно принудить к выплате силой оружия.
А США?
avatar
Антон Б, это утверждение невозможно доказать.
«Рано или поздно долг нужно будет погасить» — просто фантазия.

Когда президент Джексон гасил госдолг, доллар был привязан к золоту. Поэтому тогда это имело хоть какой-то смысл. Какой сейчас смысл в полном погашении долга?

Торговый дефицит США — это и причина внешнего долга, и необходимое условие для доллара как мировой валюты. Иначе доллар вернулся бы в американскую экономику и не был резервной валютой.

Иностранные государства размещают свои резервы в госдолге США. А куда им иначе вкладывать, Аргентине в долг давать? «Безрисковый» доход может предложить лишь страна-эмитент.

А печать новых долларов — сеньораж.
Это всё взаимосвязанные вещи.
У пиндосов один выход из Ж… ы, девальвировать бакс и другого пути нет.
Сергей кулаков,
Вводить отрицательные ставки.
Что мы и видим прямо сейчас.
Чистые отрицательные ставки в евро.
И отрицательные с учетом 2% инфляции (таргет фрс) в США.

Под -2% можно хоть вечно держать долг.
Считай сам погашается.
Зачем дергаться?
avatar
т.е. ФРС владеет 16.8% гос долга США… не плохо так.
avatar
Serj90, там все очень сложно.
1) что это вообще за облигации.
1.1) часть из них 30 летние в usd если взять инфляцию 2% (таргет ФРС) то
(1-0.02)^30== .54
чуть больше половины номинала текущая цена...
а оценка долга идет по номиналу

Еесли взять инфляцию в 4%, что для сша реально, там и больше были несколько десятилетий.
 4% это не прям кризис-кризис,  а часть нормы статистически.
(1-0.04)^30 =0.293
меньше трети от номинала.

а «долг» считается в номинале.

плюс это методика создания долларов из ничего.
под этот долг.
(см. долговые деньги)

Так что все там сложно.
И заявлять что этот долг придется вернуть рано или поздно крайне смелое утверждение.
avatar
Антон Б, может меня несет не в ту степь, пара стаканов дает о себе знать, но получается, что ФРС спасает США тем, что на горизонте указанных 30 лет по сути снижает этот госдолг минимум в половину. А учитывая отрицательные процентные ставки, по которым это QE реализовывается получается что гос-во США сжигает долг еще больше:
GTII5:GOV 5 Year 0.13     -1.60%
GTII10:GOV 10 Year 0.13     -0.96%
GTII20:GOV 20 Year 2.13     -0.49%
GTII30:GOV 30 Year 0.25     -0.27%

Получается, что?! ФРС избран спасителем после начала отказа от казначеек США китайцами? что важен не объем долга, а то, кому и при каком эффекте инфляции он возвращается. Ибо 1 доллар сегодня <> 1 доллар в 2051 году? Получается чем больше ФРС владеет долгом, и чем сильнее инфляция, тем меньше фактический гос долг, который придется возвращать? я ничего не понимаю))
avatar
Serj90, там все сложно.

Объяснять на пальцах мне сложно.
Я сам вижу только часть информации.
Вообще информация о том что такое деньги чрезвычайно закрытая.

Это не долг, в том смысле, в котором он принят между человеком и банком.

Это финансовый инструмент.
Подходить к нему, как к тому, что будет отдано когда-либо, либо даже ожидается, что будет отдано, неверно.

1) это часть эмиссии долговых денег;
2) это финансирование гегемона;
3) это часть инструмента ЦБ всех стран мира — currency board и связанных с этим методов доения всего мира;
4) это результат передела рынков по итогам второй мировой войны;
4) перечислено не все.

Пропорции не известны.
Чтобы понять, нужно читать исследования на той стороне.

Это инструмент финансирования США.
Его объем это не слабость, а показатель СИЛЫ США.
Чем он больше от мирового ВВП, тем сильнее США, и лучше для США.

В статье же представлено ровно наоборот, что тем больше тем хуже.
Это, скорее всего, сознательное введение в заблуждение.

Чтобы понять это можно оценить когда объем этого финансового монстра рос сильнее всего.
А рос он когда США становилось СИЛЬНЕЕ!
avatar
Пророчу гос долг США через 50 лет 1000 триллионов)
avatar
2021 год может стать годом, когда мир окончательно потеряет доверие к доллару США

Вопрос доверия — это и вопрос альтернативы.
Если не хранить резервы в гособлигациях США, то в чём?

Евро отрицательные ставки. Иена отрицательные ставки. Великобритания готовится ввести отрицательные ставки.

Вы в какой валюте хотите резервы хранить? В юане? У него доля в международных расчётах 1,22% за 2020 (данные SWIFT). Или в долларе с долей 43,58%?

Конечно, можно резервы хранить и в битке. Расскажите про это Эльвире Сахипзадовне
Дмитрий Крупин, пока альтернатива только золото
avatar
Байкал, золото никто не отменял.
Но и рушить доллар уже 30 лет подряд смешно.

Выше я спросил почему вы утверждаете что
"«Рано или поздно этот долг нужно будет погасить.»"

Это утверждение на чем-то жиждется?
Какие-то исследования.
Факты.

Или это просто наброс на вентилятор?
Предположение?

avatar
Антон Б, а как его не отдавать по твоему?)))
avatar
Байкал, см долговые деньги
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Это не долг Васи Сберу.
Где на сбер работает гос суд, и гос полиция.
Которая принудительно заставит Васю вернуть долг.

Кто заставит США вернуть долг?
Никто.
По этому права требования нет.
А раз нет права требования то это не долг.

Это какой-то другой инструмент.

Это вообще не долг в потребительском смысле.

А, скорее, инструмент финансирования.

avatar
Байкал, Для примера могу привести облигации СССР, РСФСР, РИ для граждан.
Там тоже не было права требования.
Так как принудить и обязать исполнить нет возможности.
По этому это не долг.

А инструмент финансирования.

Это же касается всех облигаций всех государств выпущенных для внутреннего использования.

Права требования  там очень условно.
Реализация этого права требования,, по фактам истории, ничтожна.

Вспомним историю про отдачу долга борзыми щенками.
avatar

www.kinopoisk.ru/film/310655/

Они сами в ах… е, но сделать ничего не могут.
avatar
Ничего страшного не будет, во всяком случае для США. Их долг обеспечен одной из самых передовых экономик на планете. Они его будут в бесконечность наращивать, а он будет постепенно обесцениваться. За пару последних лет доллар США (и соответственно долг) уже обесценился процентов на 20, как по отношению к другим основным валютам, так и вместе с ними, ведь вся наша денежная система — инфляционная! И важен не абсолютный размер долга, а его отношение к ВВП. Поэтому и растет (и будет дальше расти до некоторого разумного паритета) фондовый рынок США (а за ним и остальные) и в том числе и сырье. Потому, что те кто это понимают, хотят сохранить свои средства, вот и распихивают их в активы. Не слушайте этой «байды» про падение Америки, а грамотно пристраивайте свои средства пока рынок растущий.
avatar
И важен не абсолютный размер долга, а его отношение к ВВП

Alex Zebra, ну так он и по отношению к ВВП растет.
avatar
Очередные похороны доллара. Десятилетия проходят, но ничего не меняется. некто Леоньтьев нам это по первому каналу ещё лет 15 назад обещал с теми же аргументами и сроками в пол года… ну и так далее.
avatar
all silver, печать долларов и обеспечение международной торговли — это супер бизнес.

Ставка на то, что доллар утратит статус мировой резервной валюты — это ставка на то, что американцы не умеют вести бизнес.

Мне это кажется наивностью, подкреплённой лишь политическими предпочтениями.
да
avatar
Рано или поздно этот долг нужно будет погасить.
Самое простое тупо дефолтнуть. 7 раз они банкротство уже объявляли. Примерно раз в пятьдесят лет дефолтятся. Дефолт страшен населению со сбережениями, а для государства это чушь. Дефолтнулся, штыками недовольных переколол и куролесь себе дальше.
Евгений Петров, прям со списанием внешних долгов было?..
avatar
Konstanin K., и внешних и внутренних. Там еще ихние ветераны на Вашингтон пошли, типа деньги чтобы им выплатили, так их расстреляли танками и авиацией.

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW