Блог им. umfin

Доходность в 14% годовых в среднем за 30 лет нереальна? Так как же накопить на пенсию?

Мы с моей подругой обсуждали её пенсионные финансовые цели и необходимые для этого инвестиции. А также доходность, которая потребуется, чтобы обеспечить комфортную старость при вложениях в 20% от зарплаты. Речь шла о жизни в домике на тёплом побережье, так что, понятное дело, расчёты велись в долларах. (Изначально в евро, но я конвертировал для своего удобства.)

Как выяснилось, пытаться рассчитать необходимую сумму регулярных инвестиций и требуемую доходность с учётом своих возможностей — увлекательная задача.

Главный инсайт про доходность

Вы знали, например, что на горизонте 30 лет вам потребуется в 5 раз меньше ежемесячных вложений, если доходность портфеля (до налогов) будет 14% годовых вместо 7%?

Такая магия сложного процента. И это с учётом предполагаемой инфляции.

А если срок «всего» 20 лет, то и разница будет сильно меньше — только в 3 раза.

В общем, чем больше срок — тем сильнее каждый процентик влияет на результат. Об этом, конечно же, рассказывают все опытные инвесторы, но когда производишь расчёты самостоятельно — впечатляет сильнее.

Реалистичная доходность

Но, честно говоря, я не верю в подобную доходность для обычного частного инвестора. Особенно в долларах. Тем более, в пассивном режиме. 14% годовых в течение 30 лет? Откуда они возьмутся? Недолгий поиск в гугле одного только Баффета и показывает, которому удалось иметь доходность 20+% в среднем аж полвека.

То есть, если кому-то из вас удастся получить 14% годовых в среднем за 10+ лет — это сделает вас сильно уважаемым человеком в мировом инвестсообществе, я так понимаю. Речь, конечно, о долларовой доходности. (Но даже в рублях это, в современных условиях, существенно — на 10% выше официальной инфляции.)

Поэтому, я для своих расчётов беру +7% годовых в долларах — и даже это, возможно, слишком много (хоть и ниже того же усреднённого роста S&P 500). Но это для этапа формирования капитала.

Денежный поток на пенсии

Поначалу я брал тот же процент — 7% годовых — и для пенсионных выплат с капитала, но теперь это выглядит для меня чересчур оптимистично. То есть, хорошо, если удастся сформировать капитал из таких активов, которые дают денежный поток: дивиденды, купоны по облигациям, сдача недвижимости в аренду. Тогда может быть и 7% годовых.

Но как формировать такой портфель за 20-30 лет до того, как начнёшь с него жить? Более того, когда собираешься с него жить те же 20-30, а то и 40 лет? (Не говоря уже о ранних пенсионерах, которые и на все 60 могут рассчитывать.)

Насколько много есть в мире компаний, которые будут стабильно выплачивать дивиденды 40+ лет? И не просто выплачивать, а выплачивать в размере 7% годовых от ваших вложений? Пандемия в этом году в очередной раз показала, что кризисы случаются очень неожиданные и то, что казалось незыблемым, показывает свою хрупкость.

Государственные облигации, пожалуй, более надёжны, чем дивиденды компаний, но 7% годовых даже в России-то не дождёшься от ОФЗ, не говоря уже об Америке.

В общем, как минимум часть денежного потока, скорее всего, придётся генерировать продажей активов. И тут уже нужно держать себя в рамках 3-4% в год, чтобы не оказаться в нищете в глубокой старости. А это значит, что ваш капитал должен быть ещё больше.

Как и сколько копить

Так как, всё-таки, накопить на пенсию? Я провёл расчёты и сформулировал следующие шаги:

  • Посчитать предполагаемые ежемесячные траты на пенсии (по текущим ценам)
  • Прикинуть горизонт инвестиций (когда хотите выйти на пенсию)
  • Рассчитать необходимый пенсионный капитал, исходя из того, что «зачерпывать» из него вы будете 3-4% в год (с поправкой на инфляцию)
  • Получить из этого необходимую сумму инвестиций и начать действовать!

Пример:

Допустим, мы с женой хотим на пенсии через 30 лет получать столько же, сколько зарабатываем сейчас. С учётом инфляции, само собой. Предполагаемая доходность — 7% годовых.

Тогда нам нужно с 1-го декабря начать инвестировать 71% от текущей зарплаты. Более того, нам нужно увеличивать инвестиции на 7% ежегодно. (Зарплата, соответственно, тоже должна увеличиваться, иначе это совсем невозможно).

Тогда за 30 лет мы накопим необходимый капитал, от которого будем отщипывать по 4% в год (прибавляя инфляцию).

 

Заключение

Подготовка к пенсии — сложный процесс. Поверьте мне, я нахожусь в начале пути, а уже много часов потратил на расчёты и размышления.

Инвестировать 71% от зарплаты — это, конечно, очень много. Плюс, возникает логичный вопрос: если вы можете жить меньше чем на 30% зарплаты, а зачем вам тогда пенсия в целую зарплату? Зачем горбатиться 30 лет, вкладывая большую часть денег в такую всё ещё далёкую финансовую свободу?

Поэтому, на мой взгляд, нужно искать баланс. Хорошенько подумать, а что вы действительно хотите делать, когда будете финансово независимы? Сколько вам реально нужно денег на беззаботную жизнь?

Потому что, чтобы сделать себе пенсию в половину текущей зарплаты, достаточно начать откладывать 35% от неё. А это выглядит уже не так страшно.

***

Подписывайтесь на мой телеграм-канал.

★1
Но, честно говоря, я не верю в подобную доходность для обычного частного инвестора. Особенно в долларах. Тем более, в пассивном режиме. 14% годовых в течение 30 лет? Откуда они возьмутся?
Забавно, но доходность золота (в рублях) как раз те самые 15% на длительных периодах времени. 
Проблема в том, что золото не приносит дивидендную прибыль (ну и вообще не работает, а просто является универсальным товаром-валютой), поэтому и доверять ему очень сложно, еще проблема что диверсификация в таком случае будет нулевая.
avatar

Evvibris

Evvibris, лично я реально не готов складывать всё в золото. Это же древний биткойн по сути.
avatar

Евгений

Откладывать 71%( с учётом 7%), чтобы жить через 30 лет на скопленое,  уже не работая — это что ж получается 30 лет, коту под хвост ( самые молодые годы), ты себе во всем отказываешь,  а выйдя на пенсию, бац и  через год помер и куда эти накопления пойдут? 
avatar

LSV

LSV, поэтому я и предлагаю так не делать :)
avatar

Евгений

LSV, Ладно убедили. Ничего не откладываем, кайфуем, выходим на пенсию. И бац не помираем, да и не хочется. А из денег только пенсия 15тыс.р. 
avatar

Dimg Иванов

Dimg Иванов, Вы поймите, человек который откладывает 71 % от зарплаты, с молоду в течении 30 лет, живя на остатки, ну скажем теже 15-20 тыс руб   думая -ничего, потерплю,  вот выйду на пенсию заживу.  Если он даже, скопит много миллионов, то через 30лет, он даже с этими миллионами, продолжит жить на те, же условных 15-20 тыс ( во всем себе отказывая), так как уже привычка, да и стар он чтобы куда то тратить.  Я не говорю, что вообще ничего не надо, смолоду откладывать,  просто нужно, не 71%, а скажем 10%, что бы оставалось на нормальную жизнь. Хотя, смотря у кого какие заработки)))
avatar

LSV

LSV, по 10% придется откладывать лет 200. Либо доходность портфеля должна быть большая.
avatar

Value

Зачем так сложно? Ведь есть же пенсионные балы ПФРФ! Доверьтесь государству — оно вас не оставит.
avatar

Kluger

Kluger, спасибо, повеселили! :)
avatar

Евгений

Вопрос только в том что вы не взяли в расчет инфляция. Рынки растут со скоростью инфляции, плюс пару процентов сверху. Реальная доходность будет в 2 раза меньше.
avatar

Susanin

Susanin, я брал в расчёт инфляцию.
avatar

Евгений

Евгений, только берите не официальную инфляцию, а например по жратве, одежде и арендной плате, ценам на лекарства. и т.д. вы же не олигарх. вас яхты не интересуют. 
avatar

Susanin

Susanin, да, в плане долларовой инфляции мне нужно будет ещё произвести более релевантные расчёты. По рублю я обычно беру в расчёт инфляцию потребительской корзины (т.е. продукты, услуги, ЖКУ и т.д.).
avatar

Евгений

Евгений, у меня в итоге получаться что основная сумма именно от зп. а не от инвестирования. т.е. рассчитывать на что то значительное не приходиться. 
avatar

Susanin

Susanin, можно ещё отталкиваться от конкретной комфортной суммы с поправкой на инфляцию, чтобы понять необходимый капитал и необходимые инвестиции.
avatar

Евгений

Евгений, я бы лучше выбрал что то активное на комоне. толку будет больше на много и доходность тоже. 
avatar

Susanin

Susanin, активное следование? Неее, я предпочитаю самостоятельно принимать решения, не доверяю подобным историям.
avatar

Евгений

Евгений, ну я бы ставил там на мех системы, а не на покупку акций с плечом. а на выбор акций конечно ставить не нужно.  доходность буде как индекс в среднем. 
avatar

Susanin

Susanin, нельзя так сказать общё. Есть куча исследований по этой теме.
Амеры растут на 6,2%, но не от любой точки,  а от средней.
avatar

Григорий

Григорий, недавно был пост. наш рынок приносит 3% с учетом всего. вот такая доходность. т.е. при пассивном инвестировании можно надеяться о защите накоплений от инфляции. только и всего. 
avatar

Susanin

Susanin, учитывая, что  с 2000 года акции выросли многократно, то это странный расчет.  Верного расчета с т.зрения равенства входа  я не встречал.
avatar

Григорий

Григорий, ну лет за 15 ммвб вырос вроде с 1000 до 3 000. это отлично. но например машина подражала с 650 т до 1 300. ну а гречка и лекарства и т.д. так что не все так здорово. 
а например газпром не вырос вообще. я продавал его по 300р. не успел скинуть по 350. ну и? 
я к тому что не все так хорошо. 
avatar

Susanin

Susanin, не с 1000, а с 200, не до 3000, а 3400. Внимание к деталям обязательно! Газпром вырос тоже, но шлак, конечно.
avatar

Григорий

Григорий, 2005 год ммвб 1000. это во первых. во вторых такой рост никогда больше не повториться. это все равно что мечтать что было бы если бы вы намайнили биткойны в момент их создания. я газ продавал по 300 р в 2005 году. сейчас 220. ))))))) 
avatar

Susanin

Susanin, а почему с 2005? почему не с низов 2009? Зачем подгонять данные?
avatar

Григорий

Григорий, потому что я в 2005 году покупал машину за 650т теперь такая же стоит 1 300+. вот и весь расчет.  выбрано совершенно случайно. как будто купили акции в случайный момент. 
но если вы хотите подгонять и выбирать то можно насчитать что угодно. у меня был клиент который сделал из 10млн 110 млн за 9 месяцев. без всякого инвестирования. )))))))))))))))
avatar

Susanin

Susanin, народ тоже думал, что такого роста доткомов как был в 1995-2000 не будет (продавая), а вон как получилось.
avatar

Григорий

Григорий, есть один ньюанс. они только появились. )))) и многие вложив деньги не туда. потеряли все. а те кто распилил деньги по компаниям заработали намного меньше чем хотели. честь то протухло. 

avatar

Susanin

35% откладывать от ЗП практически невозможно при небольшой ЗП
Думаю, Вы пытаетесь охватить все случаи и написать какие-то правила для всех, а это невозможно.
Например, говорите про 7% доходности реальной, но даже американский рынок имеет 6,2% реальной доходности на долгосрочном отрезке (с учетом дивов). А если строить портфель не по широкому рынку? то же самое с российским рынком.  Обычно, умные портфели (без шлака типа Газпрома) имеют сверх доходность. Кроме того, не обязательно же будет так, что человек  равномерно покупает бумаги и на хаях, и на обвалах. А если предположить, что человек взял кредит и вложил побольше на обвале? Все показатели сильно поменяются.
avatar

Григорий

Григорий, понятно, что я не создам универсальной таблетки. Я, в первую очередь, думаю про свою ситуацию, конечно. Но это всё ещё вариант базы для размышлений для каждого.

При небольной ЗП, увы, сложно ещё и на пенсию себе копить, хотя пытаться всё равно стоит, имхо.

Я говорю про 7% доходности ДО инфляции, т.е. где-то около 5% реальной доходности. Я слабо верю в портфели со сверх-доходностью на долгосроке, тем более, если речь про пассивные инвестиции для людей, которым ещё основную работу работать надо.

Удача может быть, само собой, как у меня была за счёт того, что я пришёл на мартовском обвале. Но для 14% в баксах ежегодно в течение 30 лет нужно очень много удачи, имхо.
avatar

Евгений

Евгений, надо делать модель.
avatar

Григорий

Григорий, согласен, но это очень объёмная модель получится, мне надо ещё дозреть до неё какое-то время.
avatar

Евгений

Инвестировать 72% от зарплаты?! Это ж какая зарплата берется в учет — кассира в Магните?
ИМХО посыл автора изначально неверен.
Если Вы молоды и мало зарабатываете — нет смысла со своими мизерными доходами лезть на фондовый рынок.
Инвестируйте в себя, в свои будущие доходы: повысьте квалификацию, переедьте в город (страну) с более высокой оплатой труда, продвиньтесь в иерархии своего поля деятельности, начните свое дело в конце-концов.
Финансовые рынки — это для старперов с толстым кошельком, которые уже ни во что не верят, кроме денег
avatar

Kluger

Kluger, инвестирование это и есть своё дело. У Вас очень глубокая ошибка касательно возможностей инвестирования с относительно малых сумм. Перед моими глазами несколько примеров (да и мой собственный), как народ без опыта по большому счету инвестированием увеличил за 10 лет портфель на 500-2000%, вложив 500 тыс.-1,5 млн и имея сейчас 6-10 млн. на российском рынке.
avatar

Григорий

Григорий, НЕТ!
avatar

Kluger

Григорий, Вы меня извините, но 6-10 миллионов это хорошая зарплата за 2 года в Москве. Проценты феноменальные, но начальный капитал слишком мал.
avatar

Value

Value, те люди не могут получить такую ЗП. А потом они еще не выходят на пенсию, посмотрим что будет дальше.
avatar

Григорий

Kluger, если вы внимательно читали, то могли увидеть, что размер зарплаты не имеет значения, расчёт идёт в относительных величинах.
avatar

Евгений

Евгений, т.е. Маску надо откладывать по 140 миллиардов в год, чтобы сохранить нынешний уровень доходов?
Как раз размер зарплаты и имеет КРИТИЧЕСКОЕ значение. Получая 15 тыр кассиром в Магните, человек НИКОГДА ничего не накопит и не инвестирует. Также никогда не разбогатеет на бирже юноша с 500 тыр в потном кулачке. Локальные успехи может и будут, но рано или поздно будет слив в ноль.
Только обеспечив свои базовые потребности (жилье, еда, медицина) и получив значительный «излишек» доходов, можно начинать задумываться об инвестировании.
И то еще большой вопрос, стоит ли лезть на биржу (про то, что 95% трейдеров сливают, надеюсь слышали?). ИМХО при наличии компетенций в какой-либо области бизнеса — гораздо разумнее вложить деньги в него, чем купить «дядины бумажки».
Правда с компетенциями в нашей стране туговато, все меньше специалистов, и все больше «эффективных менеджеров», ведущих канал в телеге и продающих граали
avatar

Kluger

Kluger, Маску, вероятно, да, если он хочет на своей «пенсии» иметь такие же доходы, как сейчас. Тут личный вопрос каждого, какой уровень средств будет являться для него комфортным в старости. Если человек в расцвете сил живёт на миллионы в месяц, это не значит, что и потом он непременно захочет так же шиковать.

Трейдинг лично для меня — это либо полноценная основная работа с высокими требованиями, либо игра на удачу, чего я бы никому не рекомендовал. Но речь про достаточно осторожные инвестиции на долгосрок.

А чтобы получить излишек доходов, все ещё нужно понимать, какой он должен быть, определить необходимые для комфортной жизни средства — как на период жизни до пенсии, так и на ней.
avatar

Евгений

Евгений, демагогия. Напишите проще: «хочу по-больше подписоты на свою телегу». И фотку с сиськами повесьте
avatar

Kluger

Kluger, А в телеге уже и платные семинары подъедут :))
avatar

Иванов

Евгений, Еще как имеет. Допустим я с ЗП в месяц могу отложить всего 1000р, то какой смысл в этих инвестициях? А если могу по 30 000р/мес, то становится лучше, правда? А если по 100 000р/мес откладывать?
avatar

Иванов

Иванов, и какую роль это будет играть для расчётов, если это одна и та же часть ЗП?

Речь о том, как одна относительная часть ЗП путём инвестирования превращается в пенсию размером с другую часть ЗП (в конце я привожу пример: инвестируем 35%, на выходе имеем пенсию в 50%).

И тогда что делать с вашими приведёнными цифрами?

30 тысяч и 100 тысяч — это одинаковая дола разных зарплат? Если да, то на расчёты не влияет.

Или это всё-таки разные доли одной и той же зарплаты? Тогда повлияет.
avatar

Евгений

70% от дохода на накопления… Выглядит так что вы начали не с того. Либо у вас слишком завышен ожидаемый результат, либо выбранный вами план инвестиций слишком консервативен
avatar

CloseToAlgoTrading

Очередной сказочник для лохов со своей телегой. Как же вы достали.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, прежде чем обзываться могли бы и статью прочитать.
avatar

Евгений

Евгений, и что в статье нового?
avatar

Иванов

Иванов, нового? Принципиально — ничего. Но сказок там тоже нет.
avatar

Евгений

Иванов, вот именно, ни чего нового. Влажные мечты о пассивногом доходе с нищих хомятских доходов.
avatar

Eugeny Umolinov

Евгений, Прочитал, зря время потратил. Копипаст очередной. 
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, копипаст откуда? :)
avatar

Евгений

Евгений, от всюду по не многу. Мысли у вас всех одинаковые, мечтательные))
avatar

Eugeny Umolinov

Евгений, хорошая статья.
Насколько я понимаю речь идет о коротком промежутке времени 20 лет.
Если условно берем зп в размере 100К то по вашим расчетам 70К нужно откладывать для инвестиций.
Это реально много на 30К не протянешь.
Поэтому мысли следующие:
1. Не стоит гнаться за какими-то величинами по вашему финансовому плану. Не нужно большую часть зп нести в инвестиции.
2. В первое время нужно поднять капитал, тут все таки будут риски. На облигах или консервативных портфелях не выйдет. Поэтому только Акции роста. Какой процент в акции роста от вашего капитала сейчас вложить вам видимо виднее.
3. Так же быстро капитал нарастить можно и через IPO, но придется лезть в фундаментал и читать инфо по компаниям которые планируют размещаться.
4. Отдельно можно рассмотерть ETF они кстати ваши 14% могут доходности дать. Сейчас очень актуально присмотреться к Китаю, как раз на горизонте 20 лет можно получить хороший профит.
5. Рассмотрите пенсионерские компании, типа Макдональдсов, Колы, Проктера, Волмарта, пр. Дивы точно будут плотить и расти по тихоньку.
6. Ну и уже при приближении к цели начинайте консервативить, и переводить деньги в защитные активы. Можно уже и в бетон инвестировать.
7. Рассмотрите вариант с дополнительными источниками заработка.

Вывод в целом реально себе денег на старость подсобрать, но в первое время без рисковых инструментов не обойтись и придется сильно уйти в фундаментал. Далее проще будет.
avatar

Pavel

Pavel, я всю дорогу иду к выводу, что нет смысла откладывать 70% от ЗП и жить на 30% от неё три десятка лет, чтобы только на пенсии иметь возможность получать доход в размере 100% зарплаты. Речь о поиске баланса, который складывается где-то на уровне «жить на 50% ЗП, 35% откладывать на пенсию, 15% — на более краткосрочные цели».

Следовательно, мы с вами, в принципе, об одном говорим. :)
avatar

Евгений

Евгений, 
Согласен, денег много не бывает )
Вообщем идеек я никадал там выше.
Думаю что в вашем случае эту золотую середину найти можно.
А сейчас есть удачный момент и лучше уже планы в действие приводить.
avatar

Pavel

Pavel, спасибо) лично я уже занимаюсь этим вопросом, да.
avatar

Евгений

Евгений, и этот баланс еще надо смещать — можно растить счет и откладывать 80%, если это реально, потом можно выходить на 50/50, с возрастом пропорцию надо двигать в сторону — тратить всё, капитал в относительном (для вас) безриске
avatar

krolix

krolix, звучит как план :) но, с другой стороны, обычно доходы растут в процессе карьеры, если уменьшать размер инвестиций со временем, то конечный капитал может оказаться меньше ожидаемого.
avatar

Евгений

Допустим у вас семейных доход 200 тыс руб в мес. Допустим вы откладываете 70% под 7% в год 30 лет. Допустим инфляция 4%. Допустим вы на 7% в год увеличиваете отчисления.
Тогда у вас будет ~360 млн накоплений, что в текущих ценах эквивалент ~111 млн, то есть вы сможете жить на менее чем 2,4% портфеля.

Короче, ваши расчеты непонятны: какие 70%+ откладывать. Извините, если где-то невнимательно прочитал и не так понял.
avatar

Владимир

Владимир, речь о долларовой доходности, в рублях нужна более высокая доходность (по сути, добавить девальвацию). 70% откладывать не надо, жить тридцать лет на треть зарплаты ради пенсии в три раза больше зарплаты — имхо, перебор.
avatar

Евгений

Евгений, вы не можете учитывать девальвацию рубля. У вас нет никаких данных достоверных о ней. У нас до 2014 года курс рубля был сильно регулируемым.

Единственно, о чем можно говорить, только о том, что доходность акций на 3-7% выше инфляции долгосрочно, доходность облигаций на 0-3% выше инфляции долгосрочно. Никакие другие прогнозируемые метрики не существуют.
avatar

Владимир

Годовая доходность 14% означает, что вы не умеете брать деньги с рынка. Год — это слишком длинный интервал с большой дисперсией — попадете на ошибку выжившего, когда всё в 4 раза сложится, как в 2008, но пройдет уже лет 5-10, а вы откатитесь на уровень зеро. Ориентируйтесь или на безриск, или на более адекватные цифры — доходность 14% в квартал для капитала менее 1М долларов. Дальше ликвидность нашего рынка, разумная достаточность и нежелание рисковать перевесят потихоньку в сторону её уменьшения.
avatar

krolix

половина отписавшихся тут похоже даше не прочитали дальше зоголовка))))

по теме....40+ лет дивы врядли будет кто платить, но на то и ребалансировка существует… раз в пол года смотреть что с активами творится, в случае сильной движухи, чаще… и все будет норм.

Еще забовляют люди у которых пригорает от срока инвестирвоания в 20-30 лет, но простите, вот вы в 2020 инвестировали, потом в 21, потом в 22 и т.д. вот так и проходят эти самые 20-30 лет, медленно, но верно)))
avatar

alvas

alvas, согласен)

на тему дивов — вот в том и проблема. Мне кажется, вопросом дивидендных акций есть смысл заниматься уже ближе к окончанию срока формирования капитала.

А по сроку инвестирования — ну тут же очень много трейдеров, так что я не удивляюсь)
avatar

Евгений

alvas, это скорее всего психологический аспект. Инвестирование в 20-30 лет воспринимается как «запереть деньги на 20-30 лет», для человека привыкшего ко вкладам это звучит как вклад со сроком от 3 лет без снятия, только с пополнением. Поэтому психологически удобно инвестировать на короткий промежуток, в том смысле, что в любой момент деньги можно изъять зафиксировав свой результат.
avatar

Serj90

Serj90, подождите...20-30 лет это же условно, их никто не забирает у вас, также можете забрать в любой момент…
avatar

alvas

alvas, ну я имел в виду, что там результат будет зафиксированный на уровне ставки до востребования или сниженным кратно процентом.
avatar

Serj90

Serj90, почему вы считаете что доходность будет такая низкая? с тех же акций думаю хотя бы 5% можно получать и продать всегда можно
avatar

alvas

Жить на 4% капитала в год, особенно созданного собственноручно — это особое извращение. Просто невозможно эффективно управлять таким капиталом при таких расходах, психика не выдержит.
avatar

krolix

krolix, почему? Если капитал достаточно крупный, а за 30 лет выстроена финансовая дисциплина, то это должно быть вполне нормально.
avatar

Евгений

Евгений, попробуйте, это эмоционально депрессивно. Особенно если вы за год заработаете 80% с биржи, то есть по вашим расчетом бюджет на 20 лет. Система сразу делается бнссмысленной. Советую добавить дивиденды себе с прибыли на 20-80% от превышения доходности в 4%.
avatar

krolix

krolix, ну так если капитал будет расти быстрее ожиданий, то и планы можно поменять :) зафиксировать ту часть, которая должна давать базовую часть дохода, в активы с минимальным риском, а с превышением работать уже как-то более интересно. Но это чисто идея сходу.
avatar

Евгений

Алексей Балабанов, вот блин  А второго домика нет?))
avatar

Евгений

Евгений, второй есть… но в нем обосновался Кречетов )
avatar

astray

тут вырисовывается 2 главные проблемы:
1) откладывание всего 20% с зп
2) строительство воздушных замков

по первому — 20% это мало. или тут вопрос развития экономии и финансового учёта или вопрос низких заработков. рисовать себе космические доходности можно, но бессмысленно.

по воздушным замкам — домик у моря — класс. может ещё личный самолёт, личного водителя, охрану? цели надо ставить реалистичные и достижимые. обозначена космическая цель.

разумно посчитать сколько тратится на семью в месяц и эту сумму ставить как цель. если получится — можно и дальше.
avatar

Olololnet

Olololnet, ну сам домик тут является отдельной целью, речь про то, на какие деньги жить в этом домике. А 20% это мало, конечно.
avatar

Евгений

Я посчитала, что на пенсии сумма трат нашей семьи должна составлять примерно 48% от текущих расходов, с учетом того, что перестаем инвестировать и дети условно выросли.
Как дальше рассчитать необходимую сумму накоплений? 48% (в рублях)*12 мес.*кол-во лет на пенсии(условная величина, конечно)? Или 48% (в рублях):7*100, если надеяться на дивидендно-купонную доходность в 7% от капитала? Или считать через 4% «отъедания» капитала?
Например, при доходе в 100000 рублей, будем считать, что на пенсии будет достаточно 48000 рублей. То есть 48000*12*40 (оптимистично)=23040000 руб. Или 48000:7*100 = 8228571 руб. Очень разные цифры получаются. И 4% не совпадают ни с первой цифрой, ни со второй.
Наталья Сапонова, 48000:7*100 = 8228571 руб. выглядит более верно, имея 8228571 и получая с них 7% годовых, вы будите иметь 48к в год, и сумма ваша расходоваться не будет. Такова же идея?
avatar

CloseToAlgoTrading

CloseToAlgoTrading, да, только я там цифру 12 потеряла (то есть, чтобы иметь годовой доход 48к*12), а финальная цифра правильная. 48000*12:7*100=8228571. Спасибо за ответ!
Наталья Сапонова, а 48к это в месяц, ну тогда да 576к в год )
avatar

CloseToAlgoTrading

Отпишусь еще раз, если не учитывать именно фактор россии, а взять в общем, то следует рассуждать мне кажется иначе. 
1. надо ставить реалистичные цели. Т.е. если у вас ежемесечный доход скажем 100к рублей, то расчитывать на такой же пассивный доход через 20 лет как то не правильно. Опять же имеет смысл откладывать процентов по 10% от месячного дохода, дабы не ужимать себя в обычной жизни.
2. Стоит принять во внимание, чем вы располагаете уже, и какая пенсия будет от государства, если она будет конечно. И уже исходя из текущей ситуации высчитать сумму которую нужно будет получить через 20 лет.
3. Расчитывать на рост более 10%… тоже кажется как то оптимистично, судя по истории имея более менее сбалансированный портфель вы получите 4-6% годовых с вероятностью 60-80%. Однако последнее 10летие сдвинуло немного все в более выгодную сторону, и все нынче писаются от msci world etf c 7% годового дохода. 
4. далее имеет смысл разбить ваше инвестирование на две фазы, фаза накопления и фаза распределения. Когда у вас уже есть ваш капитал и вы больше не инвестируете, через 30 лет он будет вам генерировать доход, тут я бы более чем на 4% не расчитывал. И конечно, чем ближе смерть тем больше можно из накопленных средств тратить и не париться о том сколько за год набежит процентов. 
Фаза же накопления, когда вы ежемесячно вносите новые средства, скорее всего будет более рискованной в молодом возрасте и более консервативной ближе к пенсии. Перетряхивать портфель раз в пол года, как тут советовали, тоже мне кажется не совсем правильно, лучше выбрать более длинный срок. 
Тут всплывает вопрос, как считать средний годовой доход, ведь можно попасть в отрицательный год, и решить, что актив нам не подходит, однако через год, возможно этот же актив вырастет в 4 раза покрыв убытки и дав ожидаемый средний годовой доход. А так как наверняка вы вознамеритесь инвестировать в высорискованные активы, то просадки по 50% это обычное дело.
Т.е. магии тут не существует, нет смысла думать, что вот уж на пенсии заживу, если в текущем моменте доход не позволяет этого делать. 
avatar

CloseToAlgoTrading

CloseToAlgoTrading, нет смысла думать, что вот уж на пенсии заживу, если в текущем моменте доход не позволяет этого делать. 
золотые слова.
CloseToAlgoTrading, ну так и я о том же, в принципе. С некоторыми нюансами:
— горизонт скорее 30 лет, чем 20
— откладывать 10% слишком мало для реалистичных доходностей, имхо, я смотрю на 30-35%

А так да — базово расчёт на 4% от капитала в год с момента выхода на пенсию (корректируя на инфляцию). Предполагая, что он не истощится до смерти. Превращать капитал в денежный поток (дивы, облиги) имеет смысл реально уже ближе к делу, так сказать, потому что кто его знает, сколько лет конкретная компания будет платить дивы, на 60 лет сложно рассчитывать.

Ну и о том, что «на пенсии заживу» речи не идёт, конечно. Расчёты ведутся относительно имеющихся доходов.
avatar

Евгений

Все эти рассчеты сложного процента на 30 лет вперёд бессмысленны. Давайте проведем мысленный эксперимент пусть есть некоторая семья которая инвестирует из поколения в поколение под безрисковые 3℅ на протяжении 500 лет, сейчас они должны владеть всеми богатствами мира, но очевидно этого не происходит т.к. бумажные капиталы периодически обнуляются. Текущие идеи инвестирования основаны на уникальном периоде роста американского рынка последние 90 лет, что скорее исключение чем правило, никто не гарантирует что этот тренд продолжится ещё хотя бы 10 лет, доходы прошлых периодов не гарантируют доходов в будущем. На таких временных промежутках более менее устойчиво свою стоимость могут сохранять недвижимость, золото, т. е. не приносящие доход пасивы. Можно конечно инвестировать и 70% дохода в фондовый рынок если оставшиеся 30% позволяют вам развивать семью, покупать недвижимость и т.д. но думаю в этом случае вопрос на что жить на пенсии перед вами стоять не должен.
avatar

Петр

Петр, покажите мне ту семью, которая из поколения в поколение в течение 500 лет не растратила накопленный капитал без какой-либо помощи обнуления капиталов. Недвижимость тоже за 500 лет больше расходов приносит, чем доходов. Золото? Давняя любовь человечества, конечно, но одним им я обходиться не готов.
avatar

Евгений

Евгений, я тоже не готов, но нести все на фондовый рынок в надежде сказочно разбогатеть через 30 лет тоже не лучшая идея нужна диверсификация по классам активов.
avatar

Петр

Петр, я согласен, да, что нужны активы и вне фондового рынка, но там с условными «копейками» не позаходишь, так что эта диверсификация пока где-то в более позднем будущем. Но расчёт, в целом, можно применять и не только к фондовому рынку, с поправкой на невозможность в некоторые активы вкладываться по чуть-чуть.
avatar

Евгений

Петр,

пусть есть некоторая семья которая инвестирует из поколения в поколение под безрисковые 3℅ на протяжении 500 лет, сейчас они должны владеть всеми богатствами мира, но очевидно этого не происходит

 

А как же Ротшильды? =)

avatar

Value

Value, ошибка выжевшего :)
avatar

Петр

чтобы сделать себе пенсию в половину текущей зарплаты, достаточно начать откладывать 35% от неё. А это выглядит уже не так страшно.

 

У Вас дети есть? =)

Я почему спрашиваю: мне кажется 35% от зарплаты для среднестатистической семьи с детьми откладывать нереально.

avatar

Value

Value, нет, у меня нет пока что. Предвкушаю время, когда будут. Однако, а что поделать? Если хочется пол-зарплаты иметь в качестве пенсии, нужно столько инвестировать. (По расчётам, конечно же, кто знает, как в реальности получится.)
avatar

Евгений


теги блога Евгений

....все тэги



2010-2020
UPDONW