Блог им. kiryushka

Грабь богатых

Сейчас рынок акций в России растёт до невиданных ранее высот. Основными драйверами роста являются акции металлургов и добытчиков металлов. Растёт и богатство владельцев этих компаний. Долгие зимние вечера — хорошее время подумать о чужом богатстве.

Растущие сверхприбыли металлургов уже заинтересовали властьимущих. Белоусов вносит очередные предложения о том, что надо поделиться денежками. Матвиенко считает, что Норникель должен перестроить Норильск. Инвесторы возмущаются вмешательством государства и просят не отбирать дивиденды и не портить инвестиционную привлекательность.

Давайте подумаем, как появились эти богатства и кто же из них прав?

Владимир Потанин и Владимир Лисин
Потанин и Лисин

Владимир Потанин, основной владелец Норникеля, был основным автором и инициаторов залоговых аукционов, когда самые ценные предприятия России были проданы банкирам за бесценок. Владимир был банкиром в Москве и не был металлургом, возможно, не знал, где точно находится Норильск. Но успевал подскакивать кабанчиком обкашлять вопросики, когда что-то где-то разваливалось.
Свои 38% Норникеля он купил за 180 миллионов долларов. Сейчас Норникель стоит в 300 раз дороже. Больше 4 триллионов рублей. Корзина металлов Норникеля на исторических хаях. Норникель стал 4-ой по капитализации компанией России, обогнав Лукойл и Новатек.

Согласно индексу миллиардеров блумберг его состояние сегодня почти 31 миллиард долларов. Он стал не просто самым богатым человек в России, а самым богатым человеком в истории России, если судить по спискам Forbes.

Сам он считает, что всё сам заработал: «Да, государственное имущество распределили неравномерно — большая часть населения страны была на грани нищеты. Но цель была достигнута: крупнейшие предприятия перешли к эффективным владельцам». Сидит на Якиманке и в Норильске бывает пару раз в год.

А вот так выглядят центральные улицы Норильска
yandex.ru/maps/-/CCUIyBfGgC

Грабь богатых

Есть еще такое видео



Собсна вопрос простой, почему это одна из самых богатых компаний России, а город такое дно?
Не, всё понятно, что «у нас климат такой, поэтому дороги разваливаются», но не до такой же степени.

Далее у нас идет Владимир Лисин. Он уже был самым богатым в 2010, 2011 и 2018 году. Сейчас он на втором месте. Согласно индексу блумберга его состояние перевалило за 24 миллиарда. И он переписал собственные хаи 10-го, 11-го и 18-х годов.

Его завод, тоже одно из самых богатых предприятий, стоит прямо в городе Липецке.

Про этот город тоже есть видео



Вопросы примерно те же.

Далее у нас идет Леша Мордашов. В своё время молодой пацанчик экономист с помощью многоходовочек оставил директора завода не удел и стал им сам. Он уже был вторым самым богатым в России в 11-м, 17-м и 18-х годах. Но сейчас на ценах на металл, улетевших в небо, переписал все старые хаи. 23+ миллиарда.

Про Череповец я уже картинок не буду искать. Но может есть кто оттуда. Когда владельцы контор так дико богатеют, дают ли рабочим хоть какую-то повышенную премию. Строят ли новые детские сады в городе. Должны ли «самые богатые города» выглядеть так, как они выглядят. Как вы считаете?

★3
230 комментариев
Вам хотелось повторить — Грабь награбленное!
avatar
sergik99, ну без большевиков не было ни галош, ни норникеля… торговали бы сейчас магнитом да пятёркой… вот и фсё
avatar
Вася Пупкин, странное знание истории
avatar
Вася Пупкин, социалисты по части добычи сырья всегда впереди ))) правда, до тех пор пока цены не требуют инвестиций в технологии
Николай Помещенко, это точно, особенно их  бредовые идеи строить процветающий город за Полярным кругом и платить людям там запредельные зарплаты
avatar
sergik99, не грабеж, а уплата нормальных налогов
avatar
 23+ миллиарда.
В гробу карманов нет.
из Норильска хорошая декорация для  фильма ужасов вышла бы))
avatar
Tуземец, да неее...
вроде байкал рассказывал что везде так хорошо в России и красиво…
avatar
Тут даже граждане «середнячки» не видят, что вокруг творится, а вы про миллиардеров. Им тем более «пофигу». Вот когда прижмёт власть к ногтю, вот тогда и вспомнят. Но они хотя бы делятся «крохами» с акционерами.
avatar
собственно почему коммерсанты должны строить страну? они платят все налоги с доходов компании, с личных доходов — в казну. вот из казны и должни их строить. разве нет?
ну вот был бы у меня магазин на углу дома. и ко мне подошли бы и сказали — слушай а че ты весь асфальт не переложишь в радиусе 100 метров от своего магаза? ты ведь тут вон какой крутой комерсант… ну, я бы послал в управу или в мерию 
помимо этого, все их десятки охулиардов они бумажные. это оценка их доли в бизнесе, а не кеш на руках который вот взял и пошел тратить налево и направо. можно продать акции, но кто их купит? другая группироввка в составе акционеров? а в рынок продать- обвалить. 
можно конечно под их залог взять займ. и проценты с ним
не, я не утверждаю что они агнцы божии. могли бы и как то помогать через благотворительные фонды мошт или еще как. 
avatar
trader_notes, 
Ну значит должны больше налогов платить.

Есть, например, коммерсанты здорового человека. Тиньков там, или Галицкий. Который построил в Краснодаре одни из лучших парков и стадионов. Теперь это не мухосрань, а город с достопримечательностями, которым могут позавидовать столицы.

А деятели залоговых аукционов это коммерсанты курильщика. Во-первых, они фактически украли эти активы. Что это за цена 180 миллионов? Сейчас неработающий двадцать лет Южуралникель стоит 76 миллионов. Во-вторых, они всё вывелзи, что украли. Абрамович челсей напокупал. Фридман и компания все деньги вывели в свои Letter One.
avatar
kiryushka, Тинькова то сюда по что засунул? он же жадный до косточек. 
Галицкий красава, ну он говорил же про олигархов, в рф нет культуры как себя вести с бигбаблом, вот все и прячут, боятся что упрут. Слишком короткая история у страны, чтобы понимать в чем весь прикол зарабатывать кучу и отдавать на инфраструктуру и прочие соц ништяки.
Лет через 100 может быть что ни будь изменится.

А про цена на все эти активы ГМК, это все на бумаге, компании шлак, смотришь на молодые частные компании в США и их капитализацию и наш любимый Газпром как будто ларек со спичками

Никадим Череповецкий, Тиньков как пример дельца, зарабатывающего деньги нормальным путем, с бизнесами достойными уважения. Без нефтяных вышек, купленных за копьё. А за соц налог с него неудобно спрашивать сейчас, он не ровен час копыта склеит.

А так да, Галицкий топ. Он такой один.

avatar
kiryushka, фишка не в том чтобы заработать а в том чтобы отдавать, ну помер Олег и что? А вот Галицкий помрет ему памятник сами люди же поставят за тот шедевр который он сотворил в своем любимом городе, как признание его земляков а это дорогого стоит, надо учиться отдавать тогда будет развитие но этому никто не учит, все хотят заработать и спрятать)
Никадим Череповецкий, люди Галицкому ничего поставят.
Скорее скажут, что кроме стадиона на наворованное им у народа нужно было построить кучу всего по списку.  
Врач-бондиатОр, смотрю фото стадиона, эхх везде бы так выглядело наворованное, в каждом городе, я школы для футболистов, бесплатные с обучением
Никадим Череповецкий, одному достаточно школы для футбола, второму футбол нах… не нужен, он захочет поликлинику с бесплатной стоматологией и т.д. 
Врач-бондиатОр, на каждый роток не накинешь платок
kiryushka, нефть в 21 веке тоже просто не добыть и не продать, если что.
Технологии, репутация, экология… Это вам не Нобель и Баку
kiryushka, нц допустим галицкий ок. Хотя я в Краснодаре был и видел не праздничную кго сторону. Там кроме стадиона и парка знаете ли город большой
А тиньков то у нас какой город отстраивает?
avatar
trader_notes, Тиньков милан и лондон отстраивает.
Краснодар Галицкий сам весь не мог отстроить. У него денег в десять раз меньше, чем у челов из темы. А так он круто сделал.
avatar
kiryushka, я тоже вывел бы крупный капитал. Потому что каждый очередной Белоусов и Матвиенко хотят на тебе политических очков срубить в обход закона.
avatar
Владимир, закон  и вывод капитала можно спокойно присечь
avatar
Иван Иванов, так присекают вроде постепенно
avatar
kiryushka, если не нра цены залоговых, то вспомните условия того времени.
С минуты на минуту ждали возвращения коммунистов и национализации, а иностранный капитал не пустили из-за бредового патриотизма.
С иностранцами аукционы прошли б по иным ценам.
Посмотрим, как Беларусь свою приватизацию проведёт
kiryushka, я как акционер норникеля и других металлургов — не хочу платить больше налогов. хочу что бы либо вкладывали в расширение производства либо дивы мне платили. мы итак хорошие налоги платим стране
вот вы согласны в равной мере с Потаниным и Лисиным платить из дивидендов помимо налогов еще %% в пользу городов ведения бизнеса? Допустим еще на 20% уменьшить дивы? Вы ведь такой же акционер как и Потанин.
avatar
trader_notes, эти все норникели считай что ворованное, их все национализируют после первых же нормальных выборов, всерьез рассчитывать на долгосрок на эти структуры никчему
avatar
Harry_Potter, приватизированные квартиры тоже придется государству вернуть?
avatar
Роман, если видишь связь между своей квартирой и залоговыми аукционами — возвращай
avatar
Harry_Potter, связь прямая. В случае с квартирами государственная собственность приватизировалась даже не за бесценок, а вообще бесплатно. Проклятый Чубайс.
avatar
Роман, да да. непременно так и поступят. разрушат институт частной собственности и ее защиты уж окончательно, на посмеху всему мировому инвест сообществу. что бы уже всем было понятно что Россия = Венесуэла, и вкладывать туда деньги будет только безумец. 
нее, после нормальных выборов в лучшем случае сменятся мажоритарные акционеры. но никаких национализаций не будет. я надеюсь всем хватит здравомыслия
avatar
trader_notes, да это просто стародавняя мечта всё отнять и поделить. При этом конечно каждый думает, что его это не коснется. Но вот сюрприз — коснется. Нельзя быть наполовину беременным и частную собственность наполовину защищать тоже не получится.
avatar
trader_notes, Потанин с Чубайсом сделали для разрушения частной собственности в РФ больше чем большевики
avatar
Harry_Potter, 

avatar
trader_notes, 
вот вы согласны в равной мере с Потаниным и Лисиным
мне кажется Потанин сейчас платит меньше меня в процентном отношении.

А так да, я хочу вообще не платить налогов. И чтобы мне модели каждый день сосали. И еще всего всякого разного хочу.
avatar
kiryushka, 
А так да, я хочу вообще не платить налогов. И чтобы мне модели каждый день сосали. И еще всего всякого разного хочу.
ага, как то это не складывается с вашим пропитанным Робин Гудовским благородством постом, ну да Бог вам судья 
avatar
trader_notes, это же Шариковы,  зря стараетесь.
Они не понимают как устроена национальная экономика, 3-х уровневая система бюджетов и налогов, взаимосвязи в этой системе, экономика предприятия.

Пока они все это не изучат, говорить с ними не о чем.
Но они никогда это не изучат.
avatar
kiryushka, тинек просто пыль на фоне мордашова
avatar
trader_notes, Сообщают что у них там разные схемы и еще налоговые режимы чуть ли не под 0% от государства. Поэтому они законно налоги не платят.
Или верите что в России налоги платят, когда по закону они не должны?)
Алексей Askr Скрыпнев, предприятия платят и еще как. Причем норникель платит платит по месту регистрации- норильск, миллиарды налогов. Вопрос- где эти деньги? Изъяты оа федеральный уровень что бы соскву содержать? Ну и причем тут коммерсант потанин?
avatar
trader_notes, 
Причем норникель платит платит по месту регистрации- норильск, миллиарды налогов.
Норникель зарегистрирован в Москве.
avatar
kiryushka, да ну харош))) Норникель заплатил только в краевой бюджет 104 млрд за 2019г. Примерно половину от всего краевого бюджета. И еще примерно 40 в федеральный откинул.
www.9111.ru/questions/7777777771041468/

Вот пусть идут к своему губеру и у него спрашивают — почему они живут в такой клоаке и куда он тратит эти деньги год за годом. Может не просто так он «оговорился» в своем заявлении когда 44 ярда недосчитался???

Красноярский губернатор запутался в налогах «Норникеля» и обсчитался на 44 млрд рублей. 14.10.2020 / 14:08 Новости Александр Усс, Красноярск, Норникель. Губернатор Красноярского края Александр Усс озвучил неверную сумму налогов, которую компания «Норникель» заплатила в региональный бюджет. Как заявили представители «Норникеля», он обсчитался на 44 млрд рублей. Ранее Усс, комментируя аварию в Норильске, где из резервуаров «Норникеля» утекло более 21 тысячи тонн дизельного топлива, сказал, что причиной катастрофы стала жадность руководства компании.
avatar
trader_notes, не должны, но в данном случаи они эти предприятия не создали они из получили в результате воровской приватизации, в этом разница
avatar
Igr, вот вы все как один твердите что они бесплатно подучили. Вы хоть посмотрите какие сараи они получили мз ссср нищего, сколько перестроено, как выросла добыча! Получили они развалюхи, а сейчас норникель, ммк, нлмк это конфетки, на которых мы инвесторы зарабатываем.
Давайте тогда все акционеры включая автора этого опуса будут в равной доле со своих дивов платить в казну г. Норильска, череповца, магнитогорска?:)
avatar

trader_notes, это не оправдывает их 

и не получили они развалюхи, не надо преувеличивать, и конечно что то было улучшено, так то более 20 лет прошло 

я не говорю о плате, я говорю о том что им принадлежит то что им не должно принадлежать и это касается всей приватизации 

avatar
Igr, ну в смысле не должно? почему? очень даже должно, по праву собственности акций этих предприятий.
еще раз. вы согласны со своих дивов 20% удержать в пользу Норильска, или Череповца или Магнитки? вы такой же акционер как и Потанин, только доля собственности у вас другая


avatar

trader_notes, нет, я не получил акции на сотни миллионов в результате  воровской приватизации 

 

не надо сравнивать синее с круглым 

avatar

Igr, не уходите от ответа на вопрос. вы согласны дивы уменьшить свои или нет? например обложить дивы доп-м налогом? 

avatar

trader_notes, нет, не считаю это верным шагом 

и так налоги всё повышают и вносят новые 

avatar
Igr, вопросов больше не имею. я тоже считаю что мы, акционеры, платим уже итак достаточно. пусть жители норильска трясут своих чиновников и у них интересуются — куда все эти миллиарды уходят. скорее всего на замену плитки и асфальта в Москве. но это не моя, как акционера, проблема
avatar
trader_notes, только не платят они все налоги. Так-то налоги у нас довольно высокие   .
Азат Туктаров, сколько норникель платит налогов (городу норильску между прочим) можно посмотреть в отчетах. «Где деньги Зин»? :)
avatar
trader_notes, лучше б не платили. Государство деньги в трубу выбрасывает, а коммерсант рабочие места б создал
Николай Помещенко, ну вот и я того же мнения. вместо развития Норильска развивают плитку и асфальт в Москве, аккурат 2 раза в год. Я как акционер металлургических компаний почему и как должен этой проблемой озадачиваться?
и почему это я, как акционер Норникеля должен быть согласен доп налоги удерживать из моей выручки? Пусть идут в жопу и требуют у государства эффективно распоряжаться тем что мы уже платим.
avatar
Потанчик был сыном министра цветной металлургии.А 180млн им дало государство в долг для овладения имуществом главного управления лагерей. Тысяч 100 скрепцов сгинуло при дедушке сталине на стройке норникеля.
avatar
nazarov ilya, прям 100 тыс? а чего не 10 млн? ну уж сразу шокировать уж цифрой так шокировать. 
сказочники блин
avatar
С Норильским Никелем самое простое решение — установить цену отсечения, как в нефтянке. Не руду обкладывать, а уже готовый продукт. Себестоимость госам прекрасно известна. Допустим все, что выше 6000 баксов с тонны меди, 12000 с тонны никеля и 1000 с унции палладия — в федеральный бюджет. И все. А в итоге придется, так как силовики всех мастей хотят кушать и вкусно. А иначе может быть переворот и кое-кто вместо теплого места во властной вертикали направится прямиком в Гаагу. 
avatar
аффтар попутал что-то. у нас капитализм же. главное — прибыль. с чего он взял что кто-то обязан строить что-то нахаляву и раздавать? рынок все рассудит — есть спрос на хорошее жилье — будут строить красивое, нет — будет воркута или детройт.  так что советские замашки оставьте в 80-х то ;)))
avatar
Petr S, это какой-то зимбабвийский капитализм. Такой капитализм нам не нужен.
avatar
kiryushka, а другого вообще нет. ))))
avatar
Susanin, у нас нет другого, а в других местах сколько угодно
avatar
Иван Иванов, да ну. Это во просто ни где не были. :):):):)
avatar
Petr S, по твоей схеме будет только спрос на десяток супер яхт и на пяток заграничных футбольных клубов у вовиных «друзей»
avatar
Petr S, холуй путинский.
avatar
Плитку в Москве на налоги, уплаченные в фед. бюджет кладут и метро ударными темпами открывают. Кто где видел, чтоб о колониях сильно заботились. 
avatar
YaroX, так сабакин хотел 500 ярдов занять, а ему главный сказал — перебьешся, у тебя и так все ништяк. Кстати и по  плитке, и по метро темпы подупали в этом году — инфа из общения с людьми в теме. Экспортный пирог подсократился, а аппетиты постоянно растут.  Это я все к тому, что в этой ситуации олигархам не дадут жрать икру, когда не хватает главным фигурантам на их хотелки — заставят поделиться.
avatar
Почему Африка бедная, если у нее есть огромные природные ресурсы?





avatar
Pedro Cardebar, потому что негры не любят работать, а любят играть в баскетбол. 
avatar
Пилат, 
только мёртвый негр не идёт играть в баскетбол
Комуняки detected
Pedro Cardebar, конкретно это фото, мысли о бедности не навевает. У пареньков пузики того и гляди лопнут от голода.
Владислав Сорокин, это болезнь от голода как раз
avatar
Бил Денбро, да я то знаю про без белковые отеке. Со школы ещё на занятиях про голодающих Поволжья
Налоги нужно платить там, где предприятия работают, а не в Москву. Нужна федерализация Росси. Как записано в конституции изначально.
avatar
Value, не надо глупость писать и панику наводить, налоги платятся и в регионах с дочерних предприятий которые находятся в нем.

Например в Рязанской области самый крупный налогоплатильщик это НПЗ, который принадлежит Роснефти.
avatar
Олег Каширин, вопрос в размере этих налогов и предоставлении льгот
avatar
Олег Каширин, местных налогов — кот наплакал. НДФЛ, на прибыль, на имущество. Самая мякотка вся — федеральная, и по факту ей распоряжается Москва.
avatar
Денис Г., ндфл, на прибыль, имущество юр лиц — в областной идет почти весь,
в федер. — НДС, таможенные пошлины и сборы
Денис Г., а вы структуру федерального бюджета видели?

Там 20% сразу идёт в виде траншеи в пенсионный фонд, на пенсии.

Помимо пенсий есть и траты на другие меры соцподдержки начиная с пособий на детей заканчивая выплатами материнского капитала.

А ещё за счёт федерального бюджета у нас содержится армия, флот, строятся корабли и самолёты, развивается наука и строятся крупные инфраструктуры проекты.

Причем ещё приходится занимать, чтобы устранить иногда дефицит бюджета.

Все, что попадает в федеральный бюджет потом все-равно идёт в регионы и не надо панику разводить, что что-то куда-то уходит.

Вы как хотите? Там где есть ресурсы пусть шикуют, а остальные регионы пусть лапу сосут?

Мало вам расколотого СССР, хотите и Россию на куски расколоть?!

Если нет, то зачем пишите такой бред, что федеральный центр все самое сладкое себе забирает и никому не дает?!
avatar
Олег Каширин, 
Вы как хотите? Там где есть ресурсы пусть шикуют, а остальные регионы пусть лапу сосут?

А сейчас не так? :) 80% экспорта Москвы — нефтегаз. У них есть ресурсы, вот и шикуют :) 70% выручки всей страны — тоже на предприятиях столицы внезапно.

Я даже могу схему назвать, по которой наше городское предприятие делает выручку Москве, а не нам. У нас есть важный завод, чуть ли не единственный в городе из тяжёлой промышленности, делает трубы для гидроцилиндров и сами цилиндры. Нужно, важно и всё такое. Вот только с определённого момента завод перестал торговать сам, а появилась целая цепочка фирм-прокладок. Он продаёт местной фирме, но та тоже не может продавать продукцию клиентам (в т.ч. забугорным), она «продаёт» с небольшой наценкой в головной офис в Москве, где белые люди в дорогих галстуках уже за полную стоимость барыжат этими трубами на всю страну и на экспорт :D

Мало вам расколотого СССР, хотите и Россию на куски расколоть?!

Я? Отнюдь. Но федеральный центр немало делает для того, чтобы Москву не считали Россией, а москвичей — ненавидели в регионах. Причём со времён СССР мало что поменялось.

Все, что попадает в федеральный бюджет потом все-равно идёт в регионы и не надо панику разводить, что что-то куда-то уходит.

Структура бюджетов известна заранее. Зачем доить бедные регионы и потом возвращать им же их налоги и добавлять сверху? Не проще не брать с них и просто доплачивать? Или это просто способ шантажа нищих, чтобы от рук не отбивались? :)
avatar
Олег Каширин, так вы узнайте какие именно налоги платят предприятия в субъект в котором они расположены а какие в региональный и федеральный, многое для себя откроете
Никадим Череповецкий, а вы сами узнали?
avatar
Олег Каширин, там большинство денег идет в Москву сначала, а потом обратно в регионы. Но обратно уже как в Москве решат.
avatar
kiryushka, ребятки, вы простите за грубость конечно, но неужели на СЛ можно писать такую тупость? Вы не понимаете чтоли что Москва как город, и Москва как месторасположение органов государственной власти (включая ФНС, Казначейство, Минфин) — это вообще совершенно разные структурно вещи? Москве как городу не достается ни одного рубля из налогов, которые платятся «в Москву». Налоги вообще платятся не в Москву — они платятся в общегосударственный бюджет. И Москва, как город, тоже платит налоги как и любой другой регион. И в отличие от большинства регионов Москва налогов платит больше, чем получает потом назад денег при распределении бюджета. Т.е. это не страна «кормит» Москву, это Москва «кормит» страну.
avatar
Value, в случае стихийных бедствий типа наводнения регион будет сам проблемы решать, федералы пришлют письмо с соболезнованиями и всё? 
avatar
MoneyHarvester, и при чем здесь Москва? Это такой же регион как и остальные. Федеральные программы (в том числе и по борьбе со стихийными бедствиями) финансируются из бюджета федерации.
avatar
Value, вот именно что из федерального бюджета. Но вы же и предлагаете чтобы налоги в этот бюджет не платились. Вы предлагаете автономные налоговые системы, типа каждый регион — это самостоятельное государство, без каких либо обязанностей перед страной.
avatar
Макс Обухов, где я это предлагаю? Это похоже на федерацию по-вашему? Я предлагаю чтобы предприятия были зарегистрированы там, где они ведут свою деятельность. Норникель — в Норильске, а не в Москве. Соответсвенно и налог на прибыль будет оставаться в регионе.
avatar
Value, я как то прям сходу вам поверил, а по факту Норникель и зарегистрирован в Норильске - http://www.finmarket.ru/database/organization/?fid=87460&fs=T

Так что вообще получается ваш комментарий изначально… к чему он?


Что касается упоминаемой тут Роснефти — то она состоит из кучи предприятий (обособленных подразделений), и если вы думаете что вся прибыль Роснефти идет по месту регистрации головной организации — то ошибаетесь. Погуглите что такое МИ ФНС по крупнейшим налогоплательщикам, много нового для себя узнаете может быть. Я даже не говорю про то, что кроме прибыли есть:

1. НДПИ — остается в регионе где добываются ПИ
2. Таможенные пошлины (в случае экспорта) — идут в федеральный бюджет
3. Акцизы (в случае продажи внутри страны) — идут в федеральный бюджет
4. НДФЛ работающих на предприятиях — большая часть (85%) остается в регионе, остальное — в федеральный бюджет
5. Налог на имущество — идет в бюджет региона где имущество
6. НДС идет в федеральный бюджет
7. Через логистические и прочие затраты  (транспорт, электричество, водоснабжение и т.п.) большая часть расходов через налоги тоже идет в местный бюджет (бюджеты)
8. Дивиденды госкомпаний (а это до 50% прибыли) — идут в федеральный бюджет пропорционально доле.
9. Дивиденды не гос. акционеру в виде обложения НДФЛ частично тоже возвращаются в федеральный бюджет.
10. Инвестиции (которые из прибыли разумеется) — идут в регион инвестирования.

Ничего из перечисленного не попадает Москве. Недостаточно федерализации? Или всё таки нужны автономные государства вместо России?
avatar
Макс Обухов, извиняюсь, был не прав. У НорНикеля в Москве всего лишь штаб-квартира. Кстати, как думаете, почему не в Питере, например?
avatar
Value, потому что в Москве удобнее, столица как никак.
avatar
Причем тут Череповец? Мечел — это Челябинск
avatar
Половец, Мордашов заводом в Череповце владеет
avatar
Про Череповец
Все кто увольняется с завода — счастливы, все рады что ушли, а те кто не ушел мечтают уйти
Вся система кадров на заводах кумовство. Работяг дрючат как рабов, не нравится — на выход.
Заводу на город срать. У работяг кое где плюшки есть только когда ими пользоваться не понятно. Садики построить дел никаких только где? Мэрия на проектировала а своё время новые районы через жопу))
Ну а так то чо? заводы дымят, ибо в черте города, кто то там даже живет и покупает квартиры с видом на трубы, по ночам выпадает иногда серый снег, ночи зато светлые, небо оранжевого цвета.
Трамваи что на завод людей возят еще с советского времени, инфраструктура сЭр…
Никадим Череповецкий, Череповец самый крупный город Вологодской обл-9 миллиардов.руб бюджет

мордашов-72 или 79 ярдов дивов
avatar
Иван Иванов, Так ты лучше узнай сколько Сева с Фосагро заплатили в эти 9 ярдов.

НДФЛ занимает ведущее место — 58,9 %. Налоги на имущество дают 25,8 %, налоги на совокупный доход — 13,1 %.

Все любят Севу за то что сам себе Мордашев платит дивы регулярно имея под 80% пакет акций и отмывая их по льготным налогам еще до недавнего времени через оффшор кипра, ну здорово так то, только где эти деньги и какой с них толк? распихать да спрятать

 

Никадим Череповецкий, кто эти все, кто его любит?
avatar
Иван Иванов, инвЭсторы-пенсионЭры))
Никадим Череповецкий, За экологию, конечно, нужно 3 шкуры сдирать с собственников. Зажимать по-максимуму все требования и давить беспощадно. Но насчёт работников «рабов» это свободный рынок. Если кому-то не нравится, никто не заставляет жить в этой дыре. Пусть уходят в IT, перекатываются в ДС и живут как белые люди. Не могут? Пусть ищут другие варианты или на месте пытаются карьеру построить на этом заводе. По-другому никак и никто их тащить за уши не будет.
avatar
На Кураже, кому нужно то? с ГМК вон не могут содрать ничего после эко катастрофы о чем тут речь? зато какие дивы платит гамак, а что там разлилось, ничо страшного, да и зачем эта экология? пусть сами себя за уши вытащат, а какой свободный рынок, вы о чем? да и профессия IT очень специфичная чтобы туда шли все подряд, а тем более с заводов))
Все отобрать и поделить©
avatar
Retired Trader, нет вопрос в справедливом распределении  природной ренты
avatar
Retired Trader, чур я буду все делить
Живу в Липецкой области. Денег на дороги выделяется ппц сколько и каждый год. Новый асфальт либо сразу же перекапывает водоканал в этом же году, либо он сам вскрывается по весне. Видео, как в Ельце в ливень буквально уплыл свежий асфальт с тротуаров, видели, наверно, далеко за пределами города.

Сейчас на манер столицы везде плитку перекладывают (в т.ч. вместо деревьев в парках, лол), а ещё понаставили каких-то кладбищенских оградок вдоль тротуаров, выглядит как-то средне между погостом и загоном для скота :(

Чем тут поможет даже удесятерение налога с Лисина — я хз. У исполнителей руки из жопы и фантазии ноль, дать больше денег — они начнут асфальт дважды в год перекладывать и заборы позолотой покрывать, не более того.
avatar
Денис Г., это вторая сторона медали, называется распил бюджета
avatar
Денис Г., люто плюсую, как говорится. У нас уже давно не 90-е и даже не 00-е, когда в бюджете денег на многие вещи не хватало. Деньги, по наблюдениям, уже давно есть — не хватает мозгов и грамотных управленцев, которые могут их эффективно освоить.
avatar
MadQuant, так их и «осваивают» грамотно и эффективно)) А Вы искренне полагали, что их для чего-то другого в бюджеты собирали?))
avatar
Ян Карлович, я искренне полагаю, что «наверху» их для чего-то другого собирают в бюджеты. И именно потому, что на местах с деньгами делают черт те че — все и централизуется на Москву.
avatar
MadQuant, да-да, безусловно, «утром мажу бутерброд — сразу мысль: а как народ?..»))
avatar
MadQuant, если деньги можно в крайнем случае напечатать то где взять мозги? если их нет
Когда владельцы контор так дико богатеют, дают ли рабочим хоть какую-то повышенную премию. Строят ли новые детские сады в городе. Должны ли «самые богатые города» выглядеть так, как они выглядят. Как вы считаете?

Я считаю, что это должен решать не «диванный аналитик» или даже не Белоусов, а рынок и сами рабочие. А зачем, вы думаете, были придуманы и в некоторых странах успешно существуют профсоюзы?
Вот почему профсоюз Норникеля не объявит, что Норникель должен вкладывать в город, скажем, 10 млрд. руб. в год хотя бы, иначе — постоянные забастовки и на работу никто не выходит? Для Потанина это мелочь на карманные расходы, а из города можно конфетку сделать. Ну и почему профсоюз так не делает? Почему для этого опять нужен какой-то Путин, или там Матвиенко что-то просить или требовать?
avatar
MadQuant, это природные ресурсы, а не продукт придуманный Потаниным и произведенный его рабочими и как их  распределять им права никто не давал
avatar
Иван Иванов, у вас какие-то совковые представления о природных ресурсах. Потанин — владелец Норникеля, а Норникель — владелец прав на разработку месторождений, читай — на ресурсы в этих месторождениях. Поэтому ему права на ресурс и его распределение дали в момент продажи Норникеля. А распределение прибыли внутри компании — это уже вообще личное дело Потанина и его рабочих, уровень зарплаты и другие льготы (типа выплат городу) — место для торга.
avatar
MadQuant, вопрос не в распределении прибили, а в том, что государство нетто-экспортер этих природных ресурсов, путем налоговой политики должно изымать нормальную природную ренту 
avatar
Иван Иванов, государство само же заключило сделку купли-продажи, само же установило налоги на прибыль, ндпи, акцизы-пошлины и т.п., и теперь само же обвиняет т.н. олигархов в несправедливом распределении? :D Оно само установило правила игры, и теперь ощущает себя кинутым? Попахивает либо умственной отсталостью, либо адской жадностью, и то, и другое к богатству такое государство точно не приведёт.
avatar
Денис Г., как заключались эти «сделки» за гос средства, с кем на каких условиях и за какую цену, всем эти истории известны
Это природные ресурсы, причем которые, в основном идут на экспорт, здесь природная рента  должна браться по полной и за счет этих средств должны создаваться условия развития в других отраслях и правила игры и налоговый режим государство может менять-это не догма

тогда такая страна будет богата


avatar
Иван Иванов, вы повторяете то же самое — государство само заключило эти сделки. После того, как сделка добровольно заключена, говорить, что тебя кинули — прилюдно признать, что ты дебил, каких свет не видывал.

Пора уже смириться с тем, что обосрался, и думать, как красиво выходить из ситуации.
avatar
Денис Г., почему дебил тот, кто заключал был просто мошенник

зачем смиряться, вы не внимательно прочитали, для этого есть налоговый кодекс и поправки к нему
avatar
Иван Иванов, 
кто заключал был просто мошенник

В сделке 2 стороны, одна из которых государство. Ответственность тоже поровну. Если государство не готово наказать себя, какой смысл наказывать покупателя?

для этого есть налоговый кодекс и поправки к нему

Мы все 30 лет существования РФ торгуем ресурсами, прошли уже несколько циклов их роста-падения. Думаете, если бы это было действительно кому-то нужно, НК не поправили бы? :) Сейчас идёт банальный шантаж — типа вот эти (поимённо!) должны что-то там сделать. Потому что… потому?

Почему не написать правила игры раз и навсегда? Ну хотя бы лет на 10-20.
avatar
Денис Г., 
В сделке 2 стороны, одна из которых государство. Ответственность тоже поровну. Если государство не готово наказать себя, какой смысл наказывать покупателя?
ниже отвечал-работали в связке
Мы все 30 лет существования РФ торгуем ресурсами, прошли уже несколько циклов их роста-падения. Думаете, если бы это было действительно кому-то нужно, НК не поправили бы? :) Сейчас идёт банальный шантаж — типа вот эти (поимённо!) должны что-то там сделать. Потому что… потому?
налогов с металлов платят реально меньше, чем с тех же нефти и газа, поэтому и они
так одна и та же система выстраивалась и работает с позднего горбачева до позднего вовы и не кто ее при нынешних серьезно менять не будет
Почему не написать правила игры раз и навсегда? Ну хотя бы лет на 10-20.
мир не стоит на месте и обычно правила, в том числе и налоговые,  в той или иной степени меняются каждый выборный цикл, но за этот выборный цикл и его результаты должна быть ответственность
avatar
Иван Иванов, ну так и размер добавленной стоимости разный, нельзя сравнивать налоги в лоб. Металлы — это не руда прямо из ямы, которую увозят за бугор.
avatar
Иван Иванов, 
тогда такая страна будет богата

Рекомендую прочесть «Добычу» Ергина, про нефть. Почти все нефтедобытчики начинали с бурения скважин иностранцами. Когда попёрло бабло, жадные короли или чиновники захотели кусок больше. Потом кто-то национализировал эти предприятия, кто-то игрался с концессиями, кто-то принудительно забирал доли — вариантов масса. Стали ли они богатыми на «справедливом распределении денег от ресурсов»? Скорее нет, чем да. Арабам повезло — у них дохрена нефти на нихрена населения. Все остальные сосут лапу в принципе, ренту с попсовых ресурсов надо было доить в 19-20 веках, сейчас это уже обочина экономики.
avatar
Денис Г., 
Все остальные сосут лапу
у нас кроме нефти вся таблица Менделеева
Норвегия, Канада, Австралия?

 Почти все нефтедобытчики начинали с бурения скважин иностранцами.
у нас не надо было начинать с нуля, тем более с иностранцами.все заделы и огромный капекс сделан предущим поколением и уже шел большой свободный денежный поток на который можно привести в порядок страну.причем в растущем сырьевом цикле, а не тромбовать офшоры
avatar
Иван Иванов, 
Норвегия, Канада, Австралия?

Норвеги — северные арабы. Крупнейший экспортёр нефтегаза Европы при населении миллионов в пять. Если нефть в РФ поделить между питерцами, кмк, они тоже очень богато заживут :) Но таких стран (максимум углеводородов на минимум населения) — по пальцам пересчитать, и РФ — не в их числе.

Канада и Австралия, как бы смешно ни звучало, имеют экономику на 70% из сферы услуг. Ресурсы их раскачали, без сомнения, но они вовремя поняли тренд и инвестировали не только в нефтяные вышки, 500-метровые яхты и 15-этажные дворцы.
avatar
Денис Г., Арабам повезло — у них дохрена нефти на нихрена населения. Все остальные сосут
У арабского мира сильный духовный стержень, у них давно бы всё отобрали, если бы не он. В РФ был мощнейший духовный стержень, но 17 год и всё выжжено, не уберегли основу — фундамент , без него никакого «Как у арабов»  не будет.
MadQuant, потому что профсоюз в РФ нужен чтобы билеты выдавали за счет своих взносов с зарплаты
Никадим Череповецкий, не совсем — профсоюз даст 3 путевки на трудовой коллектив из нескольких тысяч человек.
Врач-бондиатОр, ну здрасьте, если с тысяч человек собирать по 10 рублей то можно и на Мальдивы катать
Никадим Череповецкий, ну вы же понимаете, что на мальдивы поедут особо отличившиеся товарищи, которые близки к начальству или профкому.

MadQuant, Для Потанина это мелочь на карманные расходы, а из города можно конфетку сделать.
Олигархи- это зиц председатели реальных владельцев, которые никогда не приедут в этот город и даже в РФ им ехать нет нужды т.к. председатели сами к ним едут за указанием. Что купить и какую яхту построить, и как следить за ней для своего господина, тоже не им решать. Тоже и в Африке и других колониях.
Диванный аналитик-практик, вот что вы несете?
avatar
MadQuant, Проснитесь!

MadQuant, 

Ну и почему профсоюз так не делает?

 

Да потому что другой работы в Норильске нет. В некоторых странах, о которых Вы пишите, хотя бы пособие по безработице нормальное есть. Здесь же у рабочего нет вариантов. Выживание его и его семьи зависит от Норникеля. Так что лучше ему сидеть и не высовываться.

avatar
Value, ну так члены профсоюза в том числе должны быть защищены от увольнения без причин или по надуманным основаниям. Иначе вообще непонятно, что это за профсоюз такой и нахрена он нужен.
avatar
где ты был раньше
avatar
Мне тут одинаково противны обе стороны. И Белоусовы со своими совковыми методами и псевдокапиталисты вроде Потанина. Первые демонстрируют пешерную некомпетентность в управлении, со вторыми ещё с 90-х все понятно.

И на фоне этого новость от Тоши Силуанова, что за прошлый год не потратили аж целый триллион рублей из бюджета. Это на фоне кризиса. Сразу логичный вопрос: а нахера они с таким рвением наполняют бюджет, если все равно его потратить не могут?🤦‍♂️
avatar
ruswind, 70% страны пенсионеры, вот информация как раз таки для них, мол бабки есть, значит будут пенсии
Не помню где, не так давно читал статью, что типа мол вот есть власть, это вершина, есть оппозиция, это прослойка ниже, которая хочет стать властью, а внизу на дне большинство, которое просто отстой, к власти не стремится, ничего толком делать не хочет, но получать хочет многое, и которое эксплуатирует власть и нихрена не дает.
Так вот смысл власти в том, чтобы ее удержать, смысл оппозиции, стать властью. Для этого оппозиция переманивает на свою сторону отстоев (ну то есть большинство) за всякие обещалки. И когда оппозиция становится властью, а власть оппозицией, то большинство все равно остается тем же отстоем никому не нужным со своими обещаниями. При этом под оппозицией имеются ввиду не наши придурки белоленточные. А просто люди, которые желают власть, способны ею владеть, но по каким то причинам не повезло оказаться у руля.
К чему я это так долго?.. А! К тому, что ну его в задницу этот Норильск, Урюпинск и че ещё там. Я ловлю себя на мысли, что вот сейчас в своем нынешнем положении, я конечно же разделяю справедливые чаяния автора, и прочих. Но вот я точно знаю, что если бы я (да и автор, да и любой другой человек читающий СЛ) занял место Потанина, он бы ср$%#&ть бы хотел на всех, а на Норильск особенно, с личного самолета, причем, в прямом смысле этого слова. Каждый имеющий возможности Потанина свалил бы из этой страны как можно дальше, забыл бы ее как страшный сон и положил бы толстый болт на нее, на ее жителей, на ее природу, на ее будущее и вообще на все, беспокоясь только о том, чтобы находящаяся во владении рента природная хоть какое то ещё время продолжала приносить какой никакой сверхдоход, потому что и так уже на три безбедные жизни денег хватит.
А все эти рассуждения про справедливость и т. п., это для бедных, это сказки от стремящихся к власти и удерживающих ее для отстойного большинства, чтобы свои проблемы решить в очередной раз.
avatar
Мне приятель рассказывал, как охрененно, что у них в Норильске секции для детей бесплатно. Пока трудящиеся будут за 5000р на ребёнка руки лизать капиталу, будем вымирать по 500 тысяч в год.
avatar
Если предприятие было «продано за бесценок» — спрашивать нужно было с тех, кто по такой цене продал.

Но на слуху имена тех, кто купил.

почему это одна из самых богатых компаний России, а город такое дно

Нужно продавать предприятия по нормальной цене, брать с владельцев крупных состояний разумные налоги, и на полученные таким образом деньги строить города.

Пока слышу: «ему завод дёшево продали, пускай он теперь город отстроит».
Дмитрий Крупин, браво… Государство продавало, люди купили. Раз продавади, в любом случае купили бы. И будь это забугорный дядя, было бы все хуже.
avatar
Владимир, во первых  это одно только название «продавали»

и отбирать не надо, для нормального перераспределения есть налоговый кодекс
avatar
Иван Иванов, верно говорите. Для распределения налоговый кодекс. А Белоусов все предлагает незаконно отнимать, просто по факту «большой» прибыли.
avatar
Дмитрий Крупин, 
Если предприятие было «продано за бесценок» — спрашивать нужно было с тех, кто по такой цене продал.

Но на слуху имена тех, кто купил.
они в связке работали
avatar
Иван Иванов,

они в связке работали

А сейчас никто в связке не работает.

Поэтому, за неимением иных объектов для торжества народной справедливости, нужно пересмотреть сделки 1995-1997 годов? Хотя по Норникелю государство (в лице Счётной палаты) уже проводило проверку в 2000 году, и вынесло решение «всё законно».

Сначала собственник не возражал, но через 25 лет — кто угодно может передумать. Как это всё отразится на цене бумаг, купленных людьми например на ИИС — а пофиг. Не будем смотреть так далеко?
Дмитрий Крупин, 
Хотя по Норникелю государство (в лице Счётной палаты) уже проводило проверку в 2000 году, и вынесло решение «всё законно»
По этой проверке написано, что Болдырев, работавший в счетной палате, посчитал, что там буквально всё украдено. Но его мнение как-то проигнорировали.
Как будто когда-то проверки счетной палатой государства как-то угрожали государству.

Когда надо, проверки работают для нужных людей. Типа Башнефть купленная за 2 миллиарда, это нерыночная сделка, и Евтушенку надо посадить и отдать Игорь Иванычу. А Норникель купленный за 180 миллионов это рыночная сделка. лол
avatar
kiryushka,

Норникель купленный за 180 миллионов это рыночная сделка. лол

Справедливую цену за Норникель тогда могли дать только иностранные инвесторы. Потому как не было таких денег у наших буржуев.

Но этот вариант устроил бы наших граждан ещё меньше.
Дмитрий Крупин, зачем было приватизировать это предприятие? оно управлялось не эффективно?
Мольберт Чебурага, это вопрос к Ельцину, Чубайсу и прочим.
На мой взгляд — политическое решение.

По поводу эффективности — есть т. н. «эффект миллиардера». У предприятий, которыми управляют крупные частные собственники, доходность в среднем выше.
Дмитрий Крупин, «У предприятий, которыми управляют крупные частные собственники, доходность в среднем выше»  — это в сравнении с чем? И главное — за счет чего именно повышается эффективность, а то у нас обычно любят приватизировать прибыль и национализировать «убытки»(ту самую социалку проклятых коммуняк)
Мольберт Чебурага,

доходность в среднем выше  — это в сравнении с чем?

Со средней по рынку.
rb.ru/story/billionaires-traits/

Впрочем, ещё Адам Смит замечал, что управление собственника эффективнее, чем наёмный управляющий. Так что Америки здесь не открыто.

за счет чего именно повышается эффективность
Знал бы прикуп — жил бы в Сочи 

у нас обычно любят приватизировать прибыль и национализировать «убытки»

Это любят везде. Как и национализировать не свою прибыль, которая (ради этого) именуется «сверхприбылью».

Вы хотите участвовать в прибылях Норникеля? Возьмите его акции, и разделите риски с прочими акционерами.
Дмитрий Крупин, 
спрашивать нужно было с тех, кто по такой цене продал
Там это примерно одни и те же люди. Другой половиной Норы владеет муж Полины Юмашевой. Которая дочь Вали Юмашева
avatar
kiryushka, муж Полины Юмашевой не принимал участия в залоговом аукционе по Норникелю, а купил долю Прохорова в 2008 году.

И в 2019 развёлся с дочерью Валентина Юмашева, перестав быть его зятем. Но, даже если принять Вашу точку зрения, что

это примерно одни и те же люди

Это никого не смущало 25 лет назад. Помню это время, но не помню широкого общественного протеста — по данному поводу. Вопросы начались потому, что

сейчас Норникель стоит в 300 раз дороже

Крепки люди задним умом.
Никто никому ничего не должен ни бизнес государству ни государство бизнесу, а народу в 91 все простили. Какой смысл делить пирог созданный коммунистами, понятно же что на всех все равно не хватит, а от наездов на крупные сырьевые компании страдают в первую очередь миноритарии как было с юкосом, тнк, и т. д.
avatar
Петр, а почему не хватит и сколько нужно, чтобы всем хватило?
avatar
Иван Иванов, наш сырьевой ВВП максимум 2 трлн. На 150 млн. чтобы всем хватало нужно либо ВВП раза в 3 увеличить, либо население пропорционально уменьшить.
avatar
Петр, не кто не говорит, что  это  тупо нужно делить на всех и проедать и только на это всем жить

за время вставания с колен сотни миллиардов ярдов вывели в офшоры, на эти  бабки нужно было привести страну в порядок и запустить развитие
avatar
Иван Иванов, такова реальность либерального капитализма, у денег есть хозяин который хочет чтобы деньги приносили доход, очевидно что абстрактные цели «приведение в порядок и т. д. » в эту модель не вписываются.
avatar
Петр, это не реальность какого там капитализма, это реальность системы созданной конкретными людьми.для себя и своих «друзей», под конкретные цели-распил бюджета и вывод природной ренты и страны
avatar
Иван Иванов, я думаю вы ошибаетесь это определенные правила на которых Россия вписана в международную экономическую систему, и изменить это без существенных потерь в уровне жизни а возможно и большой крови увы нельзя. Посмотрите за любую попытку дерутся в сторону мы получаем тут же экономические и политические. санкции. Безболезненно можно поменять только внутренних бенифициаров распила бюджета на внешних, народ РФ от этого богаче точно не станет
avatar
 Это мне ещё оказывается повезло что живу там где Татнефть :) Они конечно тоже кровососы но город в поряде, зарегены здесь ( и вообще татарстанские крупняки здесь все зарегены кроме НПС Дружба) и в бюджет копейка падает, не всё Федеральное Иго забирает.
А где же тут в списке бывший владелец Ависмы, который почти все свои деньги потратил на крутую клинику?
Да каких там высот, в $ рост за 10 лет только у производителей золота и сбера )))
Надо навесить это на Америку и Европу, ведь они пользуются конечным продуктом нашей рюсской металургии.
avatar

JASCON, есть такая байка про очистные сооружения в Санкт-Петербурге:

Главная интрига всего проекта очистных сооружений в том, что деньги на их строительство дала заграница. Финляндии надоело, что пятимиллионный Питер все свое говно тупо сливает в Неву, оттуда оно попадает в финский залив, а оттуда — дальше в Европу. Финны говорят: але, парни, давайте уже свое говно фильтруйте. А питерцы такие — а денег нет. И продолжают срать в реку. Финны терпели, терпели, потом не выдержали, попросили у Евросоюза денег и дали их Питеру.

avatar
Должны ли «самые богатые города» выглядеть так, как они выглядят. Как вы считаете?
Посмотрел видео, не увидел особой жести. Ну стоят грязные от пыли дома. Ну наверное можно их вымыть, чтобы они через неделю снова стали серыми. А так там вредное производство и какие-то вложения в медицину нужны, это да.

А с владельцами предприятий все более менее просто. Чтобы отнять у них деньги нужна сила, т.к. «демократических представителей народа» они купят (или убьют). У них-то всегда денег больше. А сила (в нашем случае сильный центр) распределяет все по своему усмотрению. Через плитку в том числе.
Так что с государством всеобщей справедливости выйдет заминка. И обсуждать лучше именно это базовое противоречие. А не эльфов с единорогами.  Кто переделит все по-правильному и тут-то мы и заживем. Не заживем. :-)
А чего мелочиться, давайте всех акционеров сделаем социально ответственными — купил одну акцию Газпрома — иди скинься на шторы в школу ближайшую. Купил Транснефть? — шторами не отделаешься — с тебя ремонт в местном отделении МВД. Ну а если Норникель купил — изволь оплатить подвоз фруктов в Норильск на всю зиму.

Главное — помни, акционер — твои риски это твои риски, а твои доходы это наши доходы.
avatar
Value, В Мурманской области кладбища атомных подводных лодок с 90х годов прошлого века норги и фины начали давать деньги на утилизацию. Сначала все разворовывали до копейки, потом потихоньку наладили утилизацию русских лодок за европейские бабки..)))
avatar
Потапенко когда-то сказал, что бизнес должен платить налоги, а социалкой должно заниматься государство.
Дичь. Открыл карты Норильска. Нормальный город. Хороший асфальт.
Меньше пропаганды читайте. Думайте головой собственной.
avatar
smit, может разные карты какие-то открываем

вот я открываю

yandex.ru/maps/-/CCUIyOSY3C

это центр Норильска. Почему он выглядит таким, ээ.., обосранным?
avatar
kiryushka, нормально он выглядит. Облицовка местами обсыпалась? Ну это же не город золотого кольца и культурного наследия, не туристический. По сути рабочий поселок, каждый год перелицовывать?
avatar

Макс Обухов, он выглядит так, что его облицовывали последний раз в 72-м году. Выглядит как бедная нищая обшарпанная мухосрань. А там вроде самое богатое в России производство. Понятно, что по российским меркам, любое здание, которое не развалилось надвое — выглядит еще пока нормально.

И это не рабочий поселок. Там 200 тыщ человек живет. Вон новость на РБК, что там завалило лавиной горнолыжный курорт. Понятно, что это не Сочи, но он там есть.

avatar
kiryushka, ну так задайте эти вопросы мэру Норильска, причем тут Норникель?
avatar
Макс Обухов, хорошо. Завтра задам. Спасибо за совет.
avatar
kiryushka, ну так а Норникель все же тут причем?
avatar
Макс Обухов, так я и создал тему, чтобы разобраться
avatar
По стране шагала приватизация.
На Балахнинский ЦБК нацелилась группа товарищей во главе с Дерипаской.
Они подали документы. Губернатор Немцов передал те документы специальным людям на проверку. Специальные люди доложили через неделю: деньги грязные — ОПГ, криминал, отмывка...
Об этом губернатор и сообщил тихому маленькому юристу, посланцу бандитов, приехавшему за ответом. Тот попытался изобразить обиду, но Немцов предложил опровергнуть информацию по пунктам, и юрист тихо слился.
Больше его Немцов не видел.
Увидел через несколько лет в Москве — и сразу вспомнил.

А еще через несколько лет, в Кремле, бывший посланец Дерипаски сам подошёл к Немцову, обаятельно улыбнулся и сказал:
— Видишь, как получилось?
Это был третий президент России Дмитрий Анатольевич Медведев.

В. Шендерович.
Рассказ «Большая перемена»
Книга «Изюм из булки. Отборный»
(С автографом автора!)
avatar
если бы все прямые и косвенные налоги норникеля оставались бы в Норильске, то Норильск был бы русским Дубаем с самым высоким качеством жизни, самой дорогой недвижкой. И как по мне это было бы справедливо.
avatar
Если по гамбургскому счету то Совок без инфляции, с 100% занятостью, разными бесплатными ништяками это лучше чем этот прекрасный безумный мир в котором мы сейчас живем. Жаль что проект похоронили ради красивой жизни таких как потанин-мордашев.
avatar
Corona, не без негатива конечно был СССР.

Но если бы людям показали на что они меняют СССР.
вот реально как люди будут жить.

как в ипотеку на 20 лет.
как 20 лет рождается меньше чем умирает.

Вот показали бы тогда не германию западную.

А текущий в xСССР социалный строй.

Не только в РФ, в украине, в беларусии, в казахстане, кригизии.
На РФ свет клином не сошелся.
Один из многих кусков страны.

Там бы армия быстро решила вопрос.
При ПОЛНОЙ поддержке населения.

За СССР референдум 80% ЗА СОХРАНЕНИЕ было.
А референдум был в СССР законом прямого действия.

А сейчас уже все, проехали.

Фарш обратно в мясо не конвертируешь.
Страна распалась.
Рынки отданы.
Заводы пропиты.

Ничего хорошего не будет.
avatar
Фу-фу-фу, социалистами запахло!
Тест на интеллект. Автор нам назвал три города с металлургическими комбинатами — Норильск, Липецк, Череповец.
Я вам назову три города, где нет меткомбинатов — например Нальчик, Иваново и допустим Бийск.
Города пример одного статуса и примерно сопоставимого размера.
Задача — найти средние зарплаты в этих шести городах (группами по три). Сравнить. Сделать выводы, отражается ли на рабочих наличие в городе предприятия из списка Форбс.
avatar
Вы не в курсе случайно, Илон Маск уже отстроил Детройт?
avatar

Макс Обухов, как связаны Илон Маск и Детройт? Никак.

А вот Эппл, Гугл, Майкрософт, Амазон вполне себе отстраивают города, в которых находятся.

avatar
kiryushka, 
как связаны Илон Маск и Детройт? Никак.

Ну примерно также как и Норникель с Норильском — через натяжение на глобус сов в виде придумывания связей, угодных автору. У вас эта связь — близкое географическое положение ГМК и города, у меня в вопросе — общая тематика — автомобилестроение. Ну хорошо, не нравится Детройт и главное география? Расскажите сколько домов отреставрировал/построил или дорог заасфальтировал Илон Маск в городах рядом со своими заводами — во Фримонте или Вирджинии-сити?

А вот Эппл, Гугл, Майкрософт, Амазон вполне себе отстраивают города, в которых находятся.

Да? Это очень интересно — расскажите что они построили в Купертино например (ну конечно не считая своих штаб-квартир) — ну так чтобы для рядовых американцев.
avatar
Они же в Москве зареганы, не? Вот Москву и украшают.
avatar
А массквичей кста в большинстве  не волнует судьба людишек во всяких норильсках и прочих мухосранях. Они считают правильным что все крупные корпорации платят налоги в масскве, и строятся на эти налоги массква. И что зарплаты у них выше благодаря этому их тоже только радует.
Азат Туктаров, этот же вопрос множество раз обсуждался.
Вот: budget.mos.ru/income_ter

Налог на прибыль корпораций в бюджете Москвы намного, НАМНОГО, более чем В ДВА РАЗА уступает выплатам Москвы в федеральный бюджет.

Москва зарабатывает деньги главным образом на НДФЛ, т.е. доход Москвы — это доход людей живущих в Москве, это доход жителей Москвы.
Если брать чистое сальдо, оно не в пользу Москвы, Москва донор бюджета, а не наоборот.
Просто вы не понимаете как устроена экономика, как формируется валовый региональный продукт и, соответственно, откуда берутся доходы и налоги.
Вот, изучите пожалуйста: https://mosstat.gks.ru/folder/64633
avatar
trader_95, зачем им что-то изучать? Их вожди гласят «не рефлексируйте, распространяйте». Больше удивляет что-такие граждане делают на СЛ. Видимо приходят в попытке найти тут грааль, который спасет их от очередного слива депо
avatar
trader_95, это вы не понимаете, я статистику эту изучал и оказывается московские предприятия экспортируют «жидкое углеводородное сырьё», то бишь нефть ,  в количествах что редкая страна на этой планете столько экспортирует.
trader_95, 
Налог на прибыль корпораций в бюджете Москвы намного, НАМНОГО, ПОЧТИ В ДВА РАЗА уступает выплатам Москвы в федеральный бюджет.

Вы предлагаете сравнить один региональный налог со всеми федеральными? :) Так в целом в бюджет вся страна платит где-то в 6 раз больше, чем общий налог на прибыль :) Так что Москва тут хорошо смотрится ещё.

Москва зарабатывает деньги главным образом на НДФЛ, т.е. доход Москвы — это доход людей живущих в Москве, это доход жителей Москвы.

На чём она ещё будет зарабатывать, если региональных налогов пару штук? :) Но не стоит и забывать о перекосе доходов ввиду стягивания всего в столицу, их триллион ндфл — это четверть всего ндфл страны. Например, в Москве ровно 0 (в таблице прочерк) предприятий, добывающих полезные ископаемые. Однако экспорт Москвы выглядит так:

Я так понимаю, 150 ярдов — это в принципе весь экспорт нефтегаза страны. Я не говорю, что эти деньги идут на счета города, я говорю о том, что вся эта централизация привела к созданию всей инфраструктуры и рабочих мест только в столице.

Отсюда и ндфл весь в Москве. Почему бы не торговать нефтью прямо из ЯНАО? Или алмазами из Якутии? Почему моя посылка из Китая должна сделать крюк через столицу и оплатить всех их рабочих (почта, жд/авиа, обслуживание дорог — всё в цене), когда можно по прямой? Я уже писал выше — даже трубы из Липецкой области Москва продаёт конечному потребителю, делая основную добавленную стоимость.
avatar
Денис Г., 
1. НДПИ уплачивается по месту нахождения недр. Но в любом случает это федеральный налог, Москва к этим деньгам не имеет отношения никакого.
В Москве не только ноль предприятий добывающих полезные ископаемые, но и ноль доходов от НДПИ.

Экспорт указан как экспорт г. Москвы «на бумаге», но деньги эти в региональный бюджет Москвы НЕ ИДУТ. Повторюсь - ноль доходов от НДПИ. Иначе и быть не может — это прямой федеральный налог. Проверьте обязательно. 

Отсюда и вопрос исчерпан.
avatar
Денис Г., а то что люди у кого более-менее водятся деньги хотят жить в Мск, и наполняют процентом от своих доходов бюджет — это что, по вашему стягивание?
Люди сами выбрали место жительства.
Как вы предлагаете им запретить это?
Кто в этом виноват? В этом чья-то вина, что люди не хотят в Норильске жить?
Люди вправе выбирать где им жить!

Богатство Москвы — это экономически активные жители Москвы создающие хорошие денежные потоки.
Да, они все почти собрались в Москве.
Кто в этом виноват?

Когда жители провинций говорят, что они кормят Москву, я отвечаю, вы себе вторые штаны купите, прежде чем кого-то кормить.
Кормят они. Конечно.

В провинциях нищета и жестко сидят на федеральных дотациях, где Мск самый крупный донор из регионов этих федеральных дотаций.

Вы просто откройте цифры, изучите налоги, структуру регионального продукта, имущественное расслоение жителей России и все будет очевидно.
avatar
trader_95, 
Когда жители провинций говорят, что они кормят Москву, я отвечаю, вы себе вторые штаны купите, прежде чем кого-то кормить.
Кормят они. Конечно.

Сергей Семёнович, перелогиньтесь.
avatar
Денис Г., ответить то нечем.
Мск это один из крупнейших мегаполисов Евразии и единственный по охвату такой большой территории.
Начиная от жителей аулов Киргизии вкалывающих как проклятые, заканчивая Сноуденом.
Кого только нет в Мск.
Ладно бы жители Тюмени спорили или Красноярска. Да и то, не Мск забирает, а в федеральный бюджет платится НДПИ.
Так в Астрахань ездил, они как заведенные — Москва все забирает.
Да что у вас забирать?
Комаров что ли? Или толстолобиков?
Вы вообще посчитайте сколько к вам идет в бюджеты регионов, в соц. фонды и муниципальные бюджеты и от вас сколько забирают в виде федеральных налогов.
Так практически все регионы наглухо дотационные.
avatar
trader_95, ваше ЧСВ загораживает мне солнце круче дыма из труб НЛМК :D Сколько там вы говорили Москва платит?
Налог на прибыль корпораций в бюджете Москвы намного, НАМНОГО, более чем В ДВА РАЗА уступает выплатам Москвы в федеральный бюджет.
Т.е. где-то 2 трлн с ваших же слов и таблиц. Много? Да. Явно больше других. Вот только это 5% от федерального бюджета, остальные 95% тогда — прочие регионы. Спасибо за корм, Сергей Семёныч! xD
avatar
Денис Г., 1,44 трлн. в федеральный бюджет или 43,4% всех доходов Москва отдает в федеральный бюджет.
Размер доходной части федерального бюджета 20.3 трлн.
Доход от НДПИ ~6 трлн.
Выплаты от Москвы 1.44 трлн.
НДС 7,5 трлн.
Вывозные таможенные пошлины 1,7 трлн
Ввозные таможенные пошлины 0,6 трлн

Вот примерно из чего состоит федеральный бюджет.
www.minfin.ru/common/upload/library/2019/12/main/Budzhet_dlya_grazhdan_2020-2022.pdf
avatar
trader_95, просто задумайтесь над тем что такого массква производит на экспорт, ну или для внутреннего рынка? А ничего ,  а эти НДФЛ это просто налоги заработанные нефтяниками растекаются по пирамиде, Рогозин получил пару лямов и платит в ресторане 100 К в месяц например, кухарке,, любовнице , собачку надо стричь, газоны… и проч. и проч. и проч… а они  платят НДФЛ... 
  Это не от полезности созданной массквой, это проедание заработанного другими. другими и отжатого досуха Федеральным Игом.
Азат Туктаров, мировая фабрика — это Китай, мир другой, Москва производит все то, что указано в ссылке о структуре валового регионального продукта.
Вы открывали ссылку?
avatar
trader_95, открывал, я же говорю массква оказывается много минерального сырья на экспорт продаёт, А ХДЕ ДОБЫВАЕТ?!?!?!?! ..........
 Как я уже писал массква это переваривание федерального бюджета, и с этих движух по перевариванию НДФЛ и платится.
Азат Туктаров, не продает. Таможенная служба так отражает, но если посмотрите нет в бюджете Москвы денег за продажу этих ресурсов, нет и НДПИ. Нет и быть не может. 
И НДПИ ппямой федеральный налог и Таможенная служба федеральная структура.
Вы это понимаете?

Вы не понимаете как государство устроено.

Ну давайте, найдите в бюджете Москвы деньги за продажу этих минеральеых ресурсов.
Жду.
avatar
trader_95, по доходам не найти ибо их маскируют, об этом даже Зубаревич говорила. Но если в статистике предприятий  есть «экспорт минерального сырья» значит налог с прибыли платится в масскве . 
Азат Туктаров, налог на прибыль платится и отражается, но он в два раза ниже НДСа, который уплачивается москвичами в федеральный бюджет.
avatar
trader_95, т.е. массква ничего не производит а ресурсы в виде денежного эквивалента берутся из ниоткуда?  типа АЛЛАХ ДАЛ? :)))))))))
Азат Туктаров, почему ничего не производит? Вы ссылку на структуру валового регионального продукта точно открывали?
avatar
trader_95,  нет там ничего такого чтобы такие огромные доходы бюджета массквы обеспечивали. Я ещё раз говорю, НДФЛ это переваривание федерального бюджета армией федеральных чиновников и силовиков и доходы от нефти. Сбер кстати тоже налог на прибыль в масскве платит  а отделение в каждом посёлке. Да и трубы Транснефти не под массквой а платит ... 
trader_95, 
Налог на прибыль корпораций в бюджете Москвы намного, НАМНОГО, более чем В ДВА РАЗА уступает выплатам Москвы в федеральный бюджет.

Москва зарабатывает деньги главным образом на НДФЛ, т.е. доход Москвы — это доход людей живущих в Москве, это доход жителей Москвы.
правильно, ведь все директора Норникелей и Лукойлов, с миллионными зарплатами, и миллиардными бонусами, сидят в Москве
avatar
kiryushka, а вы хотели заставить их жить в Норильске?
Как?

Под дулом маузера?

Давайте начнем с вас.
Как только вы заработаете какие-либо значимые деньги, вы будете жить там, где государству целесообразнее получать налоги. Например неплохо обжить Новую Землю. Вот туда вас с пожитками и отправим согласно Федеральному закону, который примем с вашей поддержкой.
Договорились?
avatar

trader_95, я их не хотел заставить жить под дулом маузера. Просто они получают миллионные доходы от богатств, которые добывают в Норильске сидя на жопе ровно. И еще и большие налоги с этих доходов платятся в Москве.

Тут же ветка про налоги. Вы выставили так, что москвичи платят НДФЛ большой, потому что они что? жопу рвут? Нет, они просто получают бабосы за Норильск, который живет в говне.

avatar
kiryushka, эта проблема нерешаемая в принципе никак. Люди вправе получать доходы где угодно и жить при этом где им угодно. Там и платится НДФЛ, который идет на 85% в региональный бюджет и на 15% в местный.

Иначе, вот я куплю акции Алросы и еще  десятка российских компаний. И как, к примеру, брокеру как налоговому агенту все это расчленять, искать где какой доход по конкретной бумаге и платить в десяток регионов налог? Как потом возврат делать из десятка регионов, вычеты и пр.?
Это неисполнимо в принципе.
Вы просто не понимаете как это все устроено.

avatar
trader_95, 
Это неисполнимо в принципе.
понятно. Боженька так решил.
Вот в Германии Один, поэтому, наверное, там более всё четко. Нам надо религию поменять.
avatar
kiryushka,  :))))))))))))))))) нам надо сперва  в толковом словаре прояснить значение слова «справедливость» в отношении фискальной системы. Или подождать когда она проявит себя   в виде отделения регионов.
trader_95, 
эта проблема нерешаемая в принципе никак

Ну вообще частично решаема, об этом даже говорят перед выборами, просто не делают :) Частникам понятное дело приказывать неправильно, но госкорпорации во власти государства. Если государство реально радеет за развитие регионов, нет никаких нерешаемых проблем в плане раскидать по этим самым регионам штаб-квартиры госкорпораций. Но все топовые налогоплательщики имеют штаб-квартиры в Москве, как будто мы живём во времена гужевых повозок и бумажной почты.

Для частников есть пряник, который у нас применяют только к МСП в основном — разные налоги по регионам. У нас тот же УСН разнится по регионам + для более крупных есть ОЭЗ, и реально можно выбрать регион, где выгодно. Разные ставки НДФЛ, налога на прибыль, даже НДС — вполне могут компенсировать недостатки офиса в глуши.
avatar
Денис Г., вооот! Это уже цивилизованный подход.
В принципе нерешаемо имелось ввиду уплачивать НДФЛ в десятки регионов.
avatar
Сэр Айван, если считаете, что 30 лет россияне жрут ни в чем себе не отказывая, то темы для обсуждения нет., мое мнение — жрут не плохо, но далеко не все, так что пирог то жидковат будет.
avatar
Сэр Айван, когда деребанили наследие СССР это делалось с общего согласия, в этом все поучаствовали: комоту достался контрольный пакет норникеля, кому-то приватизированная квартира и миноритарный пакет газпрома, а кому то шиш без масла но таких меньшинство. Кстати в восточной Европе население капиталисты поимели гораздо жестче. Как вы собираетесь возвращать то что украли? Это все уже не в Российской юрисдикции или вы хотите потребовать компенсации за развал союза от Европы/США?
avatar
Совсем не уловил мысли, почему я должен поехать и за свой счет ремонтировать пятиэтажку?

У нас вроде как уже 30 лет частная собственность, вот семья купила\получила квартиру — и я к ним должен по вашему прибежать и сделать там какой мне нравится ремонт?
А они потом ко мне в дом побегут с ответкой обои клеить о_0
avatar

теги блога kiryushka

....все тэги



UPDONW