Блог им. scheva

Черный лебедь уже на подлете

    • 07 декабря 2020, 10:24
    • |
    • scheva
  • Еще
Главврач Коммунарки предупредил о появлении суперинфекции

Новые невидимые бактерии были обнаружены в организме пациентов, которые болели коронавирусной инфекцией, заявил главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко. Выявленные врачами микроорганизмы обладают крайней устойчивостью к медикаментам и способны вызвать «суперинфекцию». Об этом в интервью радиостанции «Эхо Москвы» заявил главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко. В ходе беседы медик подчеркнул, что с данными бактериями крайне сложно бороться из-за того, что у них другая природа.

«Речь идет об инфекции, возникающей у людей, которые долгое время находились на ИВЛ. Зачастую у медиков просто нет антибиотиков, которые помогли бы справиться с этой инфекцией. Поэтому многие пациенты, поступившие в больницы с COVID-19, умирают от суперинфекции, полученной в стационаре», — пояснил он.

По его словам, в некоторых случаях лечение инфекции при помощи антибиотиков способно ухудшить состояние больного. Дело в том, что лекарства могут привести к увеличению количества бактерий в организме пациента. Подобное заявление главврач Коммунарки делал в конце ноября. Денис Проценко заявлял, что большая часть пациентов с COVID-19 умирает от инфекций, устойчивых к антибиотикам. К такому выводу он пришел в ходе анализа летальных случаев пациентов с коронавирусом: треть пациентов, умерших от COVID-19, погибли в первые 72 часа пребывания в стационаре

★1
54 комментария
да это еще серый лебедь.
главврачи америк не открывают и порох не изобрели. мудачье.
антибиотик не работает… а что вообще-то работает? кагоцельс?
avatar
Еще один повод поберечь себя и носить маски/мыть руки.
Вряд ли кому хочется, чтобы супербактерия съела ваши легкие.
avatar
 Новые невидимые бактерии были обнаружены в организме пациентов
Бактерии-невидимки.  От них можно защититься невидимыми масками.
Диванный аналитик-практик, маски от ковида. Чтобы не лечь под ИВЛ. Чтобы на нем не подцепить супербактерию.
Можно даже немного злорадно похихикать, пока бактерия превращает ваши легкие в слизь. Неделю где-нибудь.
avatar
ищут способы высокую смертность оправдать
мол это не мы косорукие дебилы, а это всё супербактерии
в англии и германии — странах с низкой смертностью от ковид — почему то их нет? климат наверное не подходящий?!
avatar
trader_notes, к статистике от ковида очень много вопросов. Особенно по смертности, ведь криво можно посчитать и количество умерших именно от него, так и количество зараженных. По хорошему, надо смотреть превышение смертности по сравнению со средним за прошлые годы. Пока очевидно только то что он в разы тяжелее гриппа.
avatar
trader_notes, суперустойчивые смертельные инфекции давно описаны и широко известны в узких кругах США и прочих многих стран. И высокая смертность на ИВЛ — всеобщая особенность. Но, поскольку они очень быстро убивают своих жертв, они до сих пор просто не успевали стать эпидемией. 
avatar
Новые невидимые бактерии были обнаружены
???
avatar
Evvibris, «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
avatar
scheva, а можно ссылку прямую от Эха Москвы на интервью?))
  
avatar
Дед Панас, https://echo.msk.ru/news/2753720-echo.html
avatar
scheva, ничего подобного, что вы насочиняли Проценко не сказал)).
   Я понимаю шорты жмут, но зачем выдумывать))



avatar
scheva, источник тот еще...
Это РАДИОСТАНЦИЯ — где эфирный материал?
avatar
scheva, за такие вещи без пруфа банил бы пожизненно.
Кстати, ответственность за фейки УЖЕ ЕСТЬ и УЖЕ работает!!!
Так что смотрите, посеешь панику — пожнешь как минимум штраф.
avatar
Скоро увидим по телику рекламу нового антибиотика. Прям так и будет называться: Суператибиотик. И выпуск наверно уже налажен, и сбыт, и прибыль посчитана, и поделена. Всем дистрибьютерам, кто хочет продавать, занести аванс в нужную кассу.
avatar
А чёрный лебедь на пруду,
Качает пенсионеров в 35.

Не в рифму, зато правда )
avatar
Думаю. что если ему дать 10000 долларов он и про инопланетян расскажет, которые людей заражают извращенным способом.
А ваще надо уже в тюрьму сажать за такие высказывания.
avatar
Вот вам наглядный способ получения супербактерии, устойчивой к антибиотикам.
Для тех кто не знает английский: Сделали большую чашку Петри. На нее нанесли полосами питательный раствор. По краям чистый. Потом добавили немного антибиотика, в следущую полосу — 10 кратную дозу. Потом 100, в центре 1000 кратная доза антибиотика, которая мгновенно убивает обычных бактерий. Со временем (11 дней), бактерии приспособились к 1000 кратной дозе.

Бактерии то приспособились, а вот если в человека вколоть 1000 кратную дозу — он откинет копыта.

avatar
ЗеленыйЛук, да это давно известно, но конспирологи от сохи будут что угодно придумывать, но будут отрицать научные достижения. Но это абсолютно не мешает им пользоваться телефоном и вышкой связи, как продуктом этой же науки.
avatar
Принцип Парето, к сожалению, удручает тотальная неграмотность населения в довольно простых вещах, например как эта. А еще любят гордиться своим «лучшим в мире Советским образованием».

avatar
ЗеленыйЛук, почти веде в мире образование в среднем еще хуже. 
avatar
SergeyJu, если брать по количеству населения — то да. В странах Африки оно еще хуже.

Вот например, 6 класс, урок Биологии в США (или Канаде, не могу понять по акценту). Вскрытие лягушки.


avatar
ЗеленыйЛук, ну это наверняка не типичная школа. Сомневаюсь что в каждой школе такое происходит.
avatar
Принцип Парето, 
www.quora.com/What-grade-in-school-did-you-dissect-frogs-or-any-animal
For me, I dissected stuff in 3rd, 6th, 7th, 8th, and 9th grade. In 3rd grade I dissected a small squid. In 6th grade, I was in Earth Science and dissected an owl pellet. In 7th grade, I was in Life Science and dissected a cow eyeball. In 8th grade, I was in STEAM 2 and dissected a sheep brain. In 9th grade, I dissected a fetal pig.
Я вскрывала препараты в 3, 6, 7, 8 9 классах школы.
В 3 классе — маленького кальмара
В 6м — сову
7 — глаз коровы
8 — мозг овцы
9 — плод свиньи (неродившегося поросенка).
It’s not a for-sure thing that you will ever dissect anything. It depends on the teacher, the school, and the state.
Нет гарантий что вы будете что-нибудь вскрывать. Это зависит от учителя, школы и штата.

Как вы думаете, с ТАКИМ подходом к образованию, будут люди нести бред про намордники и барановирус?
avatar
ЗеленыйЛук, я понимаю что в части школ это практикуют. Я сомневаюсь что это повсеместно. Также как и у нас. Есть школы с углубленным изучением определенных предметов. Те же самые физ-мат лицеи при ведущих ВУЗах сильно, если не на порядки лучше чем среднее по стране. Но их не так много, а основная масса обучается в простых школах. Наверняка такая ситуация везде в мире.
 
Как вы думаете, с ТАКИМ подходом к образованию, будут люди нести бред про намордники и барановирус?

К сожалению, как показала практика, это не гарантия от мракобесия. Много врачей, которые ярые антипрививочники или просто втирают какую-нибудь антинаучную дичь. Был как-то в МОНИКи, так там у не последних врачей(уровни к.м.н.) висели иконы в кабинетах. Не исключено что для спокойствия пациентов, но все же.
 
Тут кстати, может быть обратный эффект. Каждый кто препарировал лягушку в школе будет считать себя достаточным экспертом в биологии, вирусологии и смежных отраслях и заявлять что его мнение экспертное.
 
От мракобесия может спасти только пропаганда науки, в т.ч. в детском возрасте. И разрезание лягушек лишь один из методов, который без комплексной политики не даст нужного эффекта. А у нас вводят уроки православной культуры. И пока голоса отрицателей и прочих звучат громче, имеем что имеем.
avatar
Принцип Парето, открываем книжку Каверина 2 капитана и находим мальчика, который примерно этим занимался в советской школе еще в 20-е годы. Что в 20-е годы в СССР было превосходное образование? Нет, у лука плохое образование. Он не знает, что пример наличия чего-то  не является доказательством всеобщности этого. 
avatar
ЗеленыйЛук, эксперимент отличный. Только нужно уточнить, что при возвращении из 1000 кратной в нулевую, все супербактерии дохнут из-за конкуренции со своими предками.
avatar
shprots, с чего бы им дохнуть?
За 11 дней они так изменились, что теперь не могут конкурировать со своими обычными «родственниками»?
avatar
ЗеленыйЛук, у бактерий очень короткий геном, там ничего лишнего нет. Чуть длиннее геном — чуть дольше делимость, уменьшается изменчивость и приспособляемость. Устойчивость к антибиотику — либо за счёт других генов, либо за счёт удлинения генома.
Так что в старой среде не смогут конкурировать.
По всей видимости рассказываете об эксперименте Kishony Lab в HMS. И там обратных завоевательных походов в зоны с более слабым антибиотиком не было.
avatar
речь о приспособлении к антибиотикам наверное
avatar
VpnS, и о их дебильно-бестолковом применении по каждому чиху. Но баранам нужны таблетки, без них они ссутся от страха.
Мольберт Чебурага, верно говорите. Почем зря жрут антибиотики, свой иммунитет не тренируют, потом дохнут от какой то банальщины.
avatar
не ладно вы тут, а он то что думал сам  вправду что его фуфло будет помогать?
это же новая инфекция, такой не было. Или нет?
avatar
Антибиотики нужны при бактериальной природе болезни, но большая масса народа дохера умные и пьют их по поводу и без.

Врачи тоже хороши, назначают на всякий случай, чтобы потом пациент жалобу не накатал или страховая не трахнула....

Как итог, многие антибиотики уже потеряны, а те что есть в ближайшие 10 лет перестанут помогать, т.к к ним выробатывается устойчивость… и вместо простого и безопасного антибиотика в итоге приходетс пить убойные коктельчики, убойные для организма человека в том числе...

Очень даже вероятно что рано или поздно появится какая-нибудь бакерия которая будет косить всех и вся, устойчивая ко всему что есть в арсенале врачей
avatar
Ваще пох. «Лучший подарок от жизни это смерть»/с.джобс/
avatar
в общем скоро для выхода из дома нужно будет покупать ОЗК и противогаз.
avatar
в Индии вон какая-то новая зараза, симптомы похожи на эпилепсию. кто-то видно водички из святого Ганга хлебнул и таперича нам всем скоро капечики :\
avatar
Это новости лет 100...
Периодически в стационарах плодится так называемая больничная инфекция, которую ни чего не берет, кроме хлорки. Чем больше пациентов, как в койках, так и в потоке, тем больший шанс ее получить.
По медицинским бумажкам, больничку закрывают и дезинфицируют по максимуму, с частичным демонтажем облицовки.
Вопрос к проживающим в лицемерии — какова вероятность такого события в госбольницах?
А потому, для борьбы с «новой инфекцией» спишут немеряно бабла из бюджета, далее структуры министрессы выпустят новое лекарство, которое выиграет все тендеры. А заплатит за все стад, то есть бюджет…
avatar
Mezantrop, Журналюги, чего с них взять то.
avatar
это интервью с врачом Коммунарки я читал, это обычная проблема: когда идет массовое использование антибиотиков и появляются устойчивые (резистентные) штаммы. А по количеству заболевших есть инф что их «около 300 тысяч человек в день. Сейчас около 200 тысяч в день.»
источник:

Уволенный из Росстата демограф раскрыл данные по коронавирусу
Алексей Ракша: «Эту информацию не приносят в папочках»
www.mk.ru/social/2020/12/02/uvolennyy-iz-rosstata-demograf-raskryl-dannye-po-koronavirusu.html




avatar
В российской медицинской среде почему-то весьма распространено мнение, что если заполучил вирусную пневмонию, то обязательно «прилетит» бактериальная — вот и назначают антибиотики «на всякий случай». А потом жалуются на «суперинфекцию». Но от Проценко такие жалобы слышать по крайней мере странно.
avatar
Negotiator, Это мнение имеет под собой логику.
и статистически подтверждена.

1) организм ослаблен;
2) легкие повреждены;
3) в одной палате есть и и те и те. контакт вероятен;
4) бактериальная инфекция в больницах присутствует;
5) если все пропить под наблюдением врача в стационаре риск минимален.

avatar
Антон Б, антибиотики лечащимся на дому вовсю выписывают безо всякого наблюдения. Тупо некому наблюдать.
avatar
Negotiator, выписывают врачи.
уже означает под наблюдением врача.

какое еще Вам нужно особенное наблюдение?

все эти крики о том, «слишком много выписывают» они непонятно в чью пользу.
В рф  живет менее 2% населения.

в индии,  китае, и пакистане использующуюся антибиотики вообще без контроля.
В том числе в животноводстве.
а их там 3 миллиарда.

а в рф на 150 миллионов и с плотностью населения минимальной, давайте экономить на здоровье и применять меньше лекарств.

Ради чего ?
avatar
Антон Б, это вы написали, что применение антибиотиков под контролем врача в СТАЦИОНАРЕ безопасно, а тем «дохтурам», кто приходит на дом из поликлиники по вызову (обычно каждый раз новые) им пофиг — у них рекомендации Минздрава (очередная версия)и набор из того, что в данный момент было на складе поликлиники. Если для вас этого достаточно, ну ок.
avatar
Negotiator,
плановое устаревание антибиотиков это факт.
Будут влиты деньги и найдены следующие классы антибиотиков.
Пока это работает и это тренд.

Страны с растущим населением используют антибитики широко.
это дешевое и эффективное лечение.

А Вы предлагаете рф, стране с уменьшаением населения уже несколько десятилетий, и уровнем стариков как в европе, уменьшить использование дешевых и эффективных медикаментов.

Уменьшение использования антибиотиков это дополнительные осложнения, инвалидности и смерти.

Еще и в период пандемии.

Ради чего?

Ради будущих поколений?
Каких будущих поколений?
avatar
вообще «черный лебедь» термин который ввел Нассим Талеб, означает вполне конкретную вещь — НЕПРОГНОЗИРУЕМОЕ (никем, или почти никем) событие. 

avatar
trader_notes, непрогнозируемое, а также отрицаемое (этого не может быть). Сама история конкретно про черных лебедей именно об этом — их существование отрицалось (их не бывает), а не ставилось под вопрос (возможно их нет).
avatar
Negotiator, да. поэтому Талеб даже выступил с заявлением что ковид это не черный лебедь никакой. 
читай «эй вы придурки, хватит называть ваши дурацкие коррекции черным лебедем тк это вполне конкретный термин»
avatar
Есть такая штука как госпитальные инфекции. Погуглите, если интересно. Так что ни чего нового в этой новости нет. Очередная пугалка.
avatar
Reubaltaich, в СССР в роддомах случалась такая история из-за золотистого стафилококка. Их временно закрывали, проводили тотальную дезинфекцию, включая косметический ремонт, потом снова открывали. И должны были вести постоянный контроль, потому что зраза время от времени возвращалась, не смотря на различные предосторожности. А тогда они были драконовские.
avatar
А что бывают видимые бактерии? )
Ничего нового тут нет, это внутрибольничная бактериальная инфекция с которыми действительно тяжело бороться потому что они устойчивы к большинству антибиотиков.
Все кто стремится с ковидом обязательно попасть в стационар должны понимать что могут там подхватить как осложнение ковида вот такую пневмонию которую не понятно чем лечить.
Ну а главврач похоже сам себя подставил, то что больничная инфекция распространяется, да ещё и из-за аппаратов ИВЛ — его вина, как минимум значит не дезинфицируются должным образом аппараты после очередного пациента и возможно вообще не правильно проводится санобработка помещений больницы.
avatar
Новые невидимые бактерии
))), если бактерии невидимы, остается только развести руками… на всё божья воля
avatar

теги блога scheva

....все тэги



UPDONW