Блог им. Speculator2016

Нужны ли мне все 10 правил инвестирования в акции?

Нужны ли мне все 10 правил инвестирования в акции?

Я всегда с удовольствием читаю подобные своды правил у других авторов, поскольку это структурированная информация, которую автор излагает в лаконичной форме, пропустив через своё сознание множество факторов, влияющих на принятие решения при игре на бирже, и выделив для себя важнейшие из них.
А я уже выбираю из этих правил те, которые пригодны для моего стиля игры.

И в данной статье я хочу рассмотреть и отфильтровать правила, опубликованные Тимофеем Мартыновым.
smart-lab.ru/blog/659530.php
Хочу ещё раз подчеркнуть: это будет не критика чужого списка правил, а «подгонка» этих правил «под себя».

1 Не покупайте чёто, если у вас просто есть деньги. Деньги не должны гореть. Не надо спешить от них избавиться, вложившись во что-то… Если у вас подгорает в одном месте, вложитесь в краткосрочные депозиты или госбонды, и спокойно изучайте более перспективные объекты для инвестиций.
Лишний пункт.
Если игрок уже принял решение вложить деньги в акции, то у него есть план — как он будет превращать деньги в акции.
И есть какой-то фильтр, при помощи которого он выбирает акции в свой портфель.

2 Семьдесят семь раз отмерь, один раз отрежь. Прежде чем что-то купить, надо это тщательно изучить со всех сторон. Вы не ставку делаете, представьте что вы выбираете акцию, как выбираете квартиру/машину/жену и т.п. Так, как будто это решение трудно будет отменить...
Лишний пункт.
Изучать конкретного эмитента надо, но не до опупения.
Не надо превращать процесс изучения в священный ритуал.
Ведь если у вас в портфеле 30-40-50 эмитентов, то один ошибочно выбранный эмитент мало повлияет на стоимость портфеля.
А если таких «токсичных» эмитентов в вашем портфеле много — то вам нужно исправлять систему фильтрации.
Т.е. это говорит о том, что вы изучали немного не то, что было нужно.

3 Не смотрите на график цены акций. Это бесполезная информация для инвестора, которую чаще всего используют олухи при принятии решений. Если вы будете смотреть на график, то вы испугаетесь купить бумагу, которая дороже чем в прошлом, и вы будете стремиться покупать бумаги, которые подешевели относительно прошлых цен. Смотрите сколько стоит компания в миллиардах, и думайте о том, сколько она будет стоить в будущем.
Лишний пункт.
Если игрок умеет извлекать из графика информацию, помогающую увеличить вероятность положительного результата сделки, то надо пользоваться этим умением, в совокупностями с прочими фильтрами.
А не бояться высоких цен помогут мультипликаторы.

4 Если вы потратили 10 часов на изучение компании, это еще не значит что ее надо купить. Изучите еще 10 похожих компаний по 10 часов каждая и тогда, в сравнении, вы сможете выбрать ту, которая выглядит наиболее интересно.
Лишний пункт.
Для того, чтобы оставить для включения в портфель 1 фишку из 10 — нужно быть на 146% уверенным в надёжности своей системы фильтрации.
Но создать такой фильтр — непосильная задача для обычного среднестатистического игрока.
Горздо проще будет потратить на изучение минимум времени и сил, смягчить фильтры, и включить в портфель 8 фишек из 10.
Отсекая при этом сильно закредитованные и низкоприбыльные эмитенты.

5 Не вкладывайтесь полностью в одну компанию сразу. Даже если потратили 10 часов на анализ бумаги, это еще не значит, что вы знаете о ней всё. Всё вы узнаете только со временем, когда будете годами, квартал за кварталом отслеживать все новости, отчеты и так далее. Ну либо можете не ждать, прочтите все годовые и квартальные отчеты компании за 5 лет. Только думаю, это займет у вас около 30 часов.
Лишний пункт.
Если ваш портфель сильно диверсифицирован, то влияние одной фишки на стоимость портфеля весьма незначительно (при условии, что доли фишек примерно равны).
Не нужно постоянно изучать каждую фишку, тем более, что в диверсифицированном портфеле их очень немало.
Нужно просто раз в год, например после окончания дивидендного сезона, прогонять все фишки через фильтр, и принимать решение — какие фишки докупить, а про какие просто забыть.

6 Следите за направлением динамики процентных ставок в экономике. Оно вам подскажет, что лучше сейчас держать, акции или облигации. Этот вопрос не слишком очевидный и требует проработки с вашей стороны.
Лишний пункт.
Ибо этот пункт не будет работать при отсутствии чёткого плана.
А план, как я понял, у автора пока ещё только едва прорисовывается сквозь туман.

7 Изучая компании, если вы видите какие-то сомнительные моменты — сразу же уходите либо сокращайте аллокацию до минимума. А то можно видеть очевидные недостатки, но «поженившись» на бумаге, вы будете как жена алкоголика — любить, терпеть и надеяться.
Лишний пункт.
Правило полезное, но при усилении диверсификации польза от этого правила уменьшается.

8 Высокие дивиденды — не повод покупать что-то. Зачастую высокие текущие дивиденды у компаний с падающим бизнесом. Вы купите бумагу с дивидендами и потом она упадет на размер этих дивидендов после дня отсечки и смысла в покупке не будет. Ваша основная задача понять — сможет ли компания сохранить такие высокие дивиденды в следующем году и через год. А для этого придется уже глубоко вникать в бизнес компании и ее перспективы.
Лишний пункт.
Высокие дивиденды — это источник средств для приобретения новых эмитентов в портфель и для докупки уже имещихся.
А что случится со стагнирующими, но выплачивающими высокие дивиденды, эмитентами — при сильно диверсифицированном портфеле, как вы уже догадались, не столь важно.

9 Ах да, не слушайте гуру. Делайте собственный анализ. Я сколько гур не видел, — ошибаются все. А ответственность за ошибки нести вам. Из чужих ошибок выводов не сделаешь, а из своих — да. Работая над собственными ошибками, вы будете развиваться как профессионал.
Лишний пункт.
Ибо гуру — это тот, чьи действия слепо копируют его адепты, не вдумываясь в причины и цели его действий.
Но вы ведь не такой, да?
Вы ведь не слепо и не копируете?
Значит — для вас этот гуру вовсе не гуру, а дополнительный источник информации, помогающий генерировать собственные идеи.
Поэтому, гуру надо слушать, но при этом надо размышлять над его словами.

10 Ну вы поняли наверное, что чудес не бывает. Если вы заработали, это еще не значит что вы все делали правильно.  Не путайте свою гениальность с бычьим рынком. Я на бирже 17 лет и я уверен, что для того, чтобы ваш результат был закономерным и стабильным, придется трудиться, читать отчеты, анализировать компании, заполнять таблички, и готовьтесь потратить на это 50-100 часов ежемесячно.
Частично годный пункт.
Понятно, что портфель не надо бросать на произвол судьбы, но и ежедневное корпение над отчётами ии новостями — это перебор.
Лучше уж сразу устроиться клерком в офис, корпеть там над бумажками — но при этом получать гарантированную зарплату.
Вы ведь не для того пришли на биржу — чтобы тратить на нее всё свободное время.
Вы пришли на биржу — чтобы самостоятельно управлять личными сбережениями.
Вот и управляйте.
Для этого надо один раз разработать правильную систему фильтров, один раз купить портфель из правильно выбранных фишек — и можно спокойно сидеть и наблюдать за поведением этого портфеля.
Дополнительных затрат времени вам не избежать, они будут — но не в таких масштабах, какие вам напророчил Тимофей.
Поскольку 100%-правильную систему фильтров вам не удастся создать с первой попытки — вам придётся ее постоянно дорабатывать, тратя на это человеко-часы.
И отчёты, и новости вам придётся периодически почитывать, чтобы не отствать от биржевой жизни.
Но вручение Ордена Сутулова вам не грозит, не беспокойтесь.

И что в итоге? Какие выводы?
1 Диверсификация спасёт вас от многих проблем при управлении портфелем акций.
2 Используйте все возможные инструменты для повышения вероятности положительного результата сделки.
3 Планируйте свою торговлю, торгуйте свои планы. ©
4 Не используйте чужой список правил, составляйте свой.
5 Используйте максимум источников информации, но при этом обдумывайте чужие рекомендации.
★23 | ₽ 1
57 комментариев
имхо, самое главное в инвестинге — диверсификация… все остальное — вторично)

никаких 10 правил нет… есть главное правило и все остальное)
avatar
$100, так  и есть
особенно учитывая — сколько пунктов из списка Тимофея стали ненужными при условии примененеия диверсификации
т.е. этот отсев доказал важность одного правила перед совокупностью остальных правил
$100, с диверсификацией много не заработаешь
avatar
Кузя, зато много не потеряешь, а это ещё важнее.
avatar
$100, ну, тогда можно просто купить индекс.
avatar
Все годно. НО заканчивайте уже вот с этим)) Не путайте свою гениальность с бычьим рынком.
Не бывает общего бычего рынка), огромная куча акций просто лежат по 3,5,10, 15 лет). Ну в каком месте он бычий?)) То что пара десятков компаний растет пока? Индекс это вообще лажа, на самом деле, если разобрать 3-4 сотни компаний, тогда уже можно выбрать компании на отскок среднесрок или на долгосрок, которым будет до лампочки индекс или еще какое усреднение по больнице. И выбор этот ни как не зависит от того какой рынок, это будет зависеть только от вашего выбора.
avatar
ровный, 
Не путайте свою гениальность с бычьим рынком.
сомнительного качества афоризм, честно говоря
уже одно то, что игрок сориентировался в рыночной ситуации и смог проехаться на тренде — позволяет надеяться, что этот игрок обладает инструментами для определения правильных точек входа и выхода

но нет гарантий, что именно эти инструменты правильно сработают в следующий раз

поэтому игрок всегда должен быть гибким по отношению к меняющейся рыночной ситуации
Сберегатель (Сэр Лонг), да, все верно, поэтому афоризм бестолковый конечно)), есть еще один из этой же оперы, но еще более бестолковый «если такой умный почему такой бедный» Это вообще конечно шедевр глупости)) 
avatar
ровный, 
Не бывает общего бычего рынка
смотря что под этим подразумевать
если рост какого-то индекса — то бывает
например, если растёт индекс нефтегазового сектора — то это бычий рынок в нефтянке
и тд
Сберегатель (Сэр Лонг), в этом и есть гениальность, выбрать правильные инструменты, которые будут расти. 
avatar
ровный, 
тогда уже можно выбрать компании на отскок среднесрок или на долгосрок,
да можно
только вопрос остаётся открытым — как их выбирать?
Сберегатель (Сэр Лонг), это просто, окончание крупного фрактала, долги, и за счет чего компания будет расти, увеличение стоимости продукции, увеличение сбыта. 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), сложность больше в другом, выбрать из нескольких сотен хороших, лучшие 50, причем не сейчас лучшие, а в будующем. 
avatar

ровный,

Не бывает общего бычего рынка), огромная куча акций просто лежат по 3,5,10, 15 лет). Ну в каком месте он бычий?))


То есть, если компания получает прибыли больше (на свой капитал), чем инфляция, то она не должна расти?

avatar
Aneto, контекст прочитайте. 
avatar
ровный, не путайте один раз случайно выбранные правильно компании с умением это делать лучше индекса регулярно.
avatar
UnembossedName, я как раз точно ничего не путаю)
avatar
ровный, а я как раз уверен, что путаете)
avatar
UnembossedName, ну это ваши трудности), у меня нет проблем))
avatar
UnembossedName, поздравляю вы себе правильный диагноз поставили.
avatar
ровный, у этого эффекта и вторая сторона есть )))
именно ее я замечаю в себе, чуть ли не со школы
Сберегатель (Сэр Лонг), все мы не без греха)), главное знать себя хорошо.
avatar
3 Не смотрите на график цены акций. Это бесполезная информация для инвестора, которую чаще всего используют олухи при принятии решений.


Да понятно, очередной бред сивой кобылы от Мартына. Я уже 5+ лет только по графикам и торгую — и каждый год закрывал в двузначный плюс. Но оказывается я олух, лол.
Я ему уже по поводу одного бреда сивой кобылы писал — так он обиделся (читал Далио, и возможно пытается жить по принципам, но просто не в силах переварить честный feedback))) Ему вообще не стоит соваться в темы, в которых он не разбирается, но он с видом знатока упорно это делает.
avatar
MadQuant, 
просто не в силах переварить честный feedback
100%
MadQuant, «Я уже 5+ лет только по графикам и торгую» — в том и дело. Учитывать предыдущую динамику графика — это самое главное правило как раз. А фундаментал и прочее идут уже следующим пунктом.
avatar
Ну охренеть анализ )))
С таким же успехом можно написать все эти правила не нужны — просто купите FXUS.
Диверсификация это хорошо. Но диверсификация с учетом данных 10 правил — это гораздо лучше (ну пожалуй за исключением не смотреть на графики, тут спорно). Вопрос лишь в доходности портфеля, вот и всё. Я даже не буду говорить что диверсификация для начала многим не по карману.
avatar
Макс Обухов, 
просто купите FXUS.
лучше FXIT
Сберегатель (Сэр Лонг), классики подсказывают, что не стоит делать упор на отраслевые индексы — только широкие. Если IT-отрасль сильна, то и в широкий индекс она войдет большой долей. При этом, я согласен, что на данный момент IT компании имеют перспективу кратного роста, но не пропустим ли мы роста где-то еще?
avatar
Sir Dasfig, а какие ещё отраслевые ETF есть на Мосбирже?
а то я отстал от жизни
Сберегатель (Сэр Лонг), пока только на IT. Информацию по всем ETF удобно смотреть на rusetfs.com, очень рекомендую.
avatar
Sir Dasfig, спасибо!
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот, столько про важность диверсификации писали, а советуете fxit, где 4 эмитента составляют почти половину фонда ((
avatar
Eduard, нормально
большие дяди знают, что делают
Макс Обухов, 
Диверсификация это хорошо. Но диверсификация с учетом данных 10 правил — это гораздо лучше (ну пожалуй за исключением не смотреть на графики, тут спорно).
лучше придумать несколько новых правил, чем использовать ненужные, которые потеряли своё значение при диверсификации
Макс Обухов, 
диверсификация для начала многим не по карману.
у такого игрока есть варианты:
1 забыть о бирже до лучших времён
2 найти фильтр, который даст ему 1-3-5 самых быстрорастущих фишек
3 играть, применя высокорискованные стратегии и инструменты
4 купить акции индексного ETF
Сберегатель (Сэр Лонг), если диверсификация не по карману, то лучше на эти деньги мороженое купить. Если денег хватает уже точно не только на мороженое, то и на диверсификацию хватит.
avatar
Банте автора. Если у вас 50 компаний одного веса. То вы не обгоните никогда ни один индекс, даже зная кто хорошо вырос, т.е. на истории. Потому что etf — ах вес компании зависит от ее стоимости. Как и все фонды. Что шли вровень с индексом просто имели большую долю хорошо растущих компаний (FAANG к примеру, Баффет к примеру имеет 4 компании с основным весом, но не 50)
Большинство «советчиков» даже не удосужились проверить свои идеи на истории. Не говоря об «наличии опыта». И зачем это пост как дополнение поста Тимофея? Весь смысл поста перевернут.
avatar
LogikoMen, 
Банте автора. Если у вас 50 компаний одного веса. То вы не обгоните никогда ни один индекс, даже зная кто хорошо вырос, т.е. на истории.
мои четыре портфеля (виртуальные) обгоняют индекс
фишки в этих портфелях занимают равные доли

Лидеры доходности, опережающие свои бенчмарки.
1 2019-05-31 Эмитенты-экспортеры +20.7% против +16.2% у бенчмарка, опережение +4.5 пункта
2 2019-06-07 Дивитикеры. Опасный шлак +28.2% против +13.6% у бенчмарка, опережение +14.6 пункта
3 2020-09-09 Индексные фишки равными долями +6.7% против +6.3% у бенчмарка, опережение +0.4 пункта
4 2020-09-10 Новый портфель старых лидеров Опасный Шлак +7.7% против +6.0% у бенчмарка, опережение +1.7 пункта

прошу обратить внимание на название портфеля номер 3
LogikoMen, 
Если у вас 50 компаний одного веса.
разве в этой статье я пропагандировал идею равного веса каждого компонента?
Сберегатель (Сэр Лонг), вес незначительно отличается. И больше всех опережает Опасный шлак — иронично. Наш рынок циклический — нет роста цен. А при отсутствии роста любое опережение или отставание — случайность для одного года. В инвестировании не показатель совсем. 10 лет — обычно.Что бы зацепить и кризис и зону роста.
avatar
тимофей не трейдер, он строчит аля умные посты дабы смартлаб не превратился в смартбордель. хотя лучше бы в него превратился
пытается его на кривой козе вывезти хоть во что то приличное
avatar
Структура капитала доступна владельцам больших пакетов.А потенциал роста в пакетах близких к 1%.Поэтому только объем под графиком кажет правду в интересе к акциям.Смотрим в него и сравниваем на истории в прошлом.Остальное просто банально ликвидность те 1й-2й эшелон для торговли.
avatar
«Лучше уж сразу устроиться клерком в офис, корпеть там над бумажками — но при этом получать гарантированную зарплату.
Вы ведь не для того пришли на биржу — чтобы тратить на нее всё свободное время.»
Ты ходишь в офис в свободное время? Если для тебя покупка акций это какое то развлечение в свободное время, ну тогда такой результат и будет — обычно не стабильный.
avatar

Диверсификация нужна инвестору, который ничего не знает, она не нужна профессионалу.

Если вы профессионал и уверены в себе, тогда я бы посоветовал концентрацию. Для всех остальных, если это не ваша основная деятельность — диверсифицируйте по-максимуму.

Если же вы что-то понимаете, то смысла в диверсификации нет никакой.

Безумие вкладывать деньги в двадцатую акцию вместо первой. Чарли и я инвестировали большую часть жизни всего в пять позиций.

Если бы я управлял 50, 100, 200 миллионами долларов, то я бы поместил 80% денег в 5 основных позиций, при этом 25% денег вложил бы в основную позицию.

Меньше риска во владении акциями трех понятных, качественных компаний, чем во владении акциями 50 хорошо известных, больших компаний. Если вы в течение жизни найдете три отличных бизнеса — вы станете очень богатым.

Источник: Собрание акционеров Berkshire Hathaway 1996, 1997, 2000, 2008 годов

Александр Шадрин, 5 позиций — уже вполне себе диверсификация. А чтобы быть уверенным полностью, надо быть не просто профессионалом, а инсайдером.
avatar
John Wayne, ну посмотрим на портфель Шадрина через 5 лет, пока средняя доходность 18 %, в том то и дело что у баффета инсайды, да и то его рынок иногда ставит на место простого работяги из толпы
avatar
Александр Шадрин, хорошо быть профессионалом
Сберегатель (Сэр Лонг), да  жаль таких здесь нет
avatar
Александр Шадрин, диверсификация по мне это вообще бред — усреднять портфель в зависимости от того как оценивает акцию рынок, а не как в действительности она стоит.
По мне это правило придумано, для инвесторов-домохозяек, что бы они особо не парились.
Чем то это напоминает в техническом анализе «Метод черепах», который то же на «машиной работе» может дать минимальный доход. Хотя подтверждения того, что этот метод использовал сам основатель нет.
avatar
"Если вы в течение жизни найдете три отличных бизнеса — вы станете очень богатым. "
Если вы купите инсайд в 3 бизнесах, то станете богатым. Все остальное сказки про «Золушку», будь умной и трудолюбивой, и принц обязательно полюбит тебя.
Этот автор (Мартынов) еще тот авторитет в инвестировании
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW