Блог им. ikigokor

Статистику смертности по коронавирусу скручивают?

Живу в Северной Осетии во Владикавказе, в данную минуту у нас во дворе (в соседнем подъезде) проходят похороны, человек умер от коронавируса 22 октября. Похороны проходят без покойника, тело не выдали, сразу с морга на кладбище. Заглянем в статистику по количеству смертей от вируса по Северной Осетии: yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11021 — все по нулям, последняя смерть зафиксирована аж 29 сентября. Как вы думаете, статистику скручивают или не успевают обрабатывать?

★2
75 комментариев
Конечно скручивают. Несколько лет назад присутствовал при отъезде вашего тогдашнего министра здравоохранения на отчет в москву. Его тормознули прямо на лестнице в минздраве по дороге в машину с криком «мы цифры перепутали и смертность выше чем рождаемость. возьмите другой отчет».
Все, что нужно знать про региональную отчетность в здравоохранении.
avatar
u-gyn, Я просто предположил, возможно это установка кремля и не только нашему региону. Обычно когда происходит какое-нибудь чрезвычайное происшествие, например крупный теракт, и количество погибших влияет на рейтинг правительства, то их число часто занижают. Неужели коронавирус исключение? Плюс к этому, невероятно низкий показатель смертности по сравнению с другими странами.
avatar
ikigokor, все хорошо укладывается в схему — раздуваем число заболевших, но умалчиваем о смертях. Заболели — сами виноваты. не соблюдали, надо усилить меры, а вот смерть — это вопрос уже к лечению, а оно не может быть плохим.
Мольберт Чебурага, интересная мысль 
avatar
ikigokor, все регионы в которых я бывал (а это много) врут в отчетах по здравоохранению. это сам принцип жизни «бабского царства» в минздраве.
после прихода мурашко по сути ничего не изменилось, т.к. все замы и ниже остались те же. 
avatar
% на 30 скручивают, поговаривают некоторые специалисты
avatar
все делают
avatar
Может скручивают, может накручивают, но правду точно не говорят. Не принято сейчас это. 
Там комиссия еще до двух недель решает, смерть С ковид или сметь ОТ ковид. Даже в Петербурге жуткая задержка между смертью и попаданием в статистику. В регионах еще хуже. В Москве побыстрее, но тоже несколько дней разницы.
avatar
Анастасия К, Спасибо за информацию, не знал
avatar
А сколько лет покойнику?
avatar
Густав Крамер, около 80 лет
avatar
ikigokor, так уж пора, сколько можно мучиться?
А при чем здесь Ковид? В таком почтенном возрасте люди часто ласты склеивают да и xроническиx болезней на 2 тома наберется наверняка… Больницам доплачивают за каждого умершего с диагнозом Ковид 200 000 р Так что  ваш сосед  умер не от Ковида  а с ковидом, это разные вещи… А вообще от ОРВИ никогда не умирают!
avatar
Густав Крамер, https://www.kavkazr.com/a/30616632.html

Прокуратура Северной Осетии в ходе проверки своевременности выплат медикам федеральных стимулирующих надбавок за работу с коронавирусными больными выявила нарушения в двух крупнейших больницах Владикавказа. Главным врачам Республиканской клинической больницы Астану Митциеву и Клинической больницы скорой помощи Сергею Канукову, а также главе Минздрава Северной Осетии Тамерлану Гогичаеву вынесены предписания об устранении нарушений.

...

Однако, несмотря на заверения главы региона, в субботу стало известно, что 150 сотрудников скорой помощи обратились в прокуратуру с жалобой на невыплату «президентских надбавок». Врачи и медсестры заявили, что никаких денег они еще не видели, а обещанные выплаты получили единицы. Медработники «скорой» также пожаловались на то, что им пообещали сформировать спецбригады для обслуживания коронавирусных больных, но в итоге к пациентам, у которых подозревали новую вирусную инфекцию, выезжали все подряд.Это стало причиной заражения более 50 сотрудников и смерти трех из них.

Ничего с того времени, как я там бывал не изменилось. И не изменится.
Это основной принцип жизни регионов — богатый царек и бедные холопы.
avatar
возможен другой, более прозаический вариант. Человек действительно подхватил корону. В процессе пошло обострение на пневмонию. Возраст преклонный, здоровье и так слабое, человек умер. От пневмонии.
В заключении и пишут — смерть от пневмонии.
Есть здесь обман? — по сути нет. Ведь он действительно умер от пневмонии, а Ковид был всего-лишь инициатором процесса.
Вот и всё…
avatar
В Кемеровской области такая же ситуация, кто то просто копирует пресс релизы каждый день. Всей семье болеем — тесты не делают. На 7 день у жены началась пневмония, тогда пришел врач взял анализ. Сказал будет готов через неделю)))). У меня никто не взял. Идите на работу говорит врач. Я отвечаю — «Я же всех заражу»  — «вы уже не заразите… все и так болеют..» Позавчера умерла подруга моей мамы от ковида… в Статистике так и нет её.  
Закрадывается впечатление что сейчас ситуация начала фераля этого года — вирус уже идет, а рынки максимумы штурмуют, не замечая его… Сейчас так же со второй волной… Возможно после каких то выходных, вдруг «неожиданно» стремительный поход на юг, По причине второй волны.

П.С. самый ад — отсутствие антибиотиков в аптеках… для жены всей родней искали… нашли слава богу, правда просроченные… в аптечке у бабушки и то радости было… ппц 21 век
avatar
zorrro, кашель был с какого цвета мокротой что вам понадобились антибиотики?
Мольберт Чебурага, жене антибиотики прописали врачи из ковидной больницы, куда мы поехали на 6 день болезни, потому что жене стало трудно дышать. Там сделали рентген, диагностировали 2 х стороннюю полисегментарную пневмонию. Кстати, в ковидной больнице  были, а тест все равно никто не сделал там... 
avatar
zorrro, если была госпитализация, то возможно только для того, чтобы не подхватить обычную в больнице. Не работают антибиотики против вирусов
Это региональные перегибы, в мск точно никто ничего не занижает. 
Только вот в вашем случае причина смерти от ковида далеко не очевидна и будет решаться консилиумом по результптам вскрытия и если что в заднем числе проявится
avatar
Sergio Fedosoni,  ))))) Я работал с ними при печатникове. такую «страну сказок» поискать. Вряд ли что при хрипуне изменилось, т.к. это бывший печатниковский зам.
московская статистика весной, где количество заболевших менялось по 10 в день на 15ти миллионный город это анекдот.
емиас, кстати, отчеты по ковиду не делает до сих пор.
avatar
Sergio Fedosoni, может и перегибы, да только мы жене сдали анализ 17 го на ковид, 7 дней прошло нет результата! очеред большая))) ели так анализы делать, то конечно мало больных ковидом, а пока у Вас просто орви)))) 
Мы болеем 4 в семьей, друг с семьей вчера заболел трое. Губернатор области заболел вчера — уже 10 человек… а по статиститке всего заболело 45 гдето))))))))))))))))) в полумилионном городе.
avatar
zorrro, за час анализ делается, ну 3 часа это максимум
avatar
Sergio Fedosoni, это экспресс тест. вероятность 70%. что с такой вероятностью делать — не понятно. И главное этот тест абсолютно не имеет юр. силы. для изоляции и выписки больничного листа он не годится. При госпитализации на него никто не смотрит, и делают тест ПЦР. который делается 5-7 дней сейчас. и совет не смотрит ты первый второй канал) 
avatar
zorrro, 
мы жене сдали анализ 17 го на ковид, 7 дней прошло нет результата!

Теща сдала анализы 15-го — результата нет. Сказали, в конце след. недели примерно звоните, у нас в компуктере только на 10-е число информация есть.
avatar
Абырвалг, скорее всего если положительный и не позвонили уже значит скорее всего скажут что отрицательный когда сами позвоните. Та самая статистика, я в нее не попал. У меня пцр был отрицательный в самый пик моего заболевания, хотя это точно ковид потому что пришел я уже с КТ с пневмонией, с температурой и с отсутствием обоняние. А через две недели два теста показали антитела. не доверяйте тестам это раз, не исключайте что занижают статистику в том числе на вас. Чувствуете что тяжело дышать и плохо, начинайте лечение антибиотиками без всяких врачей и больниц, тут лучше перебдеть чем допустить развитие пневмонии до точки невозврата.
avatar
zorrro, Ага. Точно. У меня после недели температуры около 37,5 Пропало обоняние. Ну понятно чем заболел. Позвонил в платные избушки. Так на 17 число сдать мазок можно было только 28го самое раннее )). В БЕсплатных (гос-нных) нельзя в принципе, ибо делают анализы только тем, кто в стационарах. Я им сказал, а как тогда. В платниках сказали, если у вас на работе не требуют больничный или обязательно и у вас в легкой форме, просто никому не говорите и живите как жили дальше. Вот я и понимаю, что у нас пол старны ходит и заражает остальных. А когда рассказал людям, что запах кофе по утрам не чувствую, мне более половины знакомых сказали, что они это уже прошли. ))) Так что улыбаемся и машем и радуемся, что эта зараза не очень то и летальная. Ибо если бы она была настоящей заразой, то хоронить уже было бы некому.
avatar
Эдуард Ганиев, В платниках сказали, если у вас на работе не требуют больничный или обязательно и у вас в легкой форме, просто никому не говорите и живите как жили дальше.

Все правильно сказали. Страшен барановирус в другом.
Мольберт Чебурага, просто мне смешно, когда я услышал сроки возможного мазка. Я им говорю, ведь через 11 дней я скорее всего уже буду здоров. Они мне сказали, вот и хорошо, значит сразу можете выйти на работу. А вот откуда взять простому смертному 7500, на 1 положительный и 2 отрицательных… не сказали
avatar
посмотрите если не лень

avatar
Ихтамнеты.
avatar
нужно смотреть избыточную смертность
avatar
old schooler, благодарю, не знал, что такая тоже существует.
avatar
Ничего удивительного, у нас в статистику попадают только те, у кого Ковид стал основной причиной смерти. Этого никто не скрывает и я думаю это правильно. Нельзя человека, который, например, умер в ДТП с ковидом, приравнивать в статистику смертности от ковида. 
avatar
Albanec_20, ну так то топорно никто не делает. а вот как быть со случаем моей учительницы котороа умерла 2 дня назад. У нее рак + диабет +сердечная неостаточнотсть, умерла в ковидной больнице на ИВЛ. Понятно, что она не жилец, но с своим «Букетом» она как-то живет уже 5 лет. И еще бы может пару лет протянула, причина очевидно ковид. Вот куда ее записать?? от сердца умерла.....?
avatar
zorrro, так она и от простуды умереть могла. 
avatar
дадашов фархад, могла, она и умерла от простуды под названием короновирус

я например могу сейчас умереть от инфаркта, а ты с от инсульта)) то же не нулевая вероятность


avatar
Albanec_20, По моему, не совсем точное сравнение, ведь человек попал в ДТП не из-за ковида. Например, если человек болеющий ВИЧем, в результате иммунодефицита, умрет от простого гриппа, разве разумно будет винить в смерти — грипп?
avatar
ikigokor, ну если не грипп, но бы еще пожил? или нет?
avatar
Скорей наоборот накручивают. 
avatar
Накручивают, а не скручивают.
avatar
В регионах статистику занижают существенно, тесты мало кому делают. Поэтому легко болеющим пишут диагноз ОРВИ, а более тяжелым ставят внебольничную пневмонию. При этом все признаки ковида налицо, включая потерю обоняния. Родственников болеющих не изолируют, как весной, учебные заведения на дистант не переводят, в результате зараза расползается со страшной скоростью. Большинству умерших ковид записывают как сопутствующий. Знакомый пролежал на ИВЛ несколько недель, а в причине смерти указан оторвавшийся тромб, хоронили в закрытом гробу.
avatar
Fla Manga, почему гроб не открыли на потеху раз официально не ковид
avatar
Конечно, сели внимательно посмотреть, то странности со статистикой есть. Возьмем Москву — выявлено 391000, умерло 6300, смертность 1,6%.
Теперь возьмем Рязанскую область — выявлено 10000, умерло — 59, смертность — 0,6%. 
То есть отличия между Москвой и Рязанской областью почти в три раза. Что это? Разный вирус? Чудо Рязанской медицины, с которой Москве надо брать пример? А может быть Рязанские люди настолько суровы, что их вирус не берет в отличии от изнеженных избалованных Москвичей?
avatar
Кто-то еще верит оф-ной статистике?)))
Сейчас намеренно сеют панику, пишут умер человек от короны, а по факту не показывают какой возраст был у него, какие болячки хронические, какое вообще состояние здоровья, умер от короны или с короной?

Опять же, а по предыдущим годам какая смертность была? у нас вот по области умерло порядка 110 человек, но умерли непонятно от чего, то ли пневмония, толи осложнение хронических болячек, от самой короны вряд ли, возраст тоже умерших не уточняют, а там где пишут все поголовно за 60 лет, что уже в зоне риска при любой болячке.

И самое интересно находил старые отчеты по годам, так эти 110 человек даже близко к не приблизились к показателям смертности в другие годы.

То что кричат что заболевших больше стало, так и тестов больше делать стали, опять же заболевших больше, а смертность не растет. 

Опять же говорят о росте смертности, но тут же вопрос — а не связан ли рост общей смертности с тем, что в больницу не попасть, к узким специалистам либо запись на несколько месяцев вперед, либо ее просто нет, плановые операции отменили. А если вы с температурой то к вам вообще могут не приехать или приехать через пару дней.

Просто для примера, допустим у человека аппендицит, поднялась температура, нужно срочно оперировать. Врачи не приехали вовремя, человек умер. В анализах найдут корону. Запишут причину ковид или аппендицит? рассказывали про стоматологов, у человека зуб воспалился, нужно дергать, поднялась температура — в итоге в клинике отказались.

Пока все эти вопросы остаются без ответов и не в пользу пандемии.
avatar
alvas, никто панику не сеет, скорее наоборот. Работаю сейчас коронавирусной больнице, только что оттуда на одного врача 80 больных. Все новые и новые этажи заполняют больными. В морге вскрытия идут почти непрерывно. Умирают в основном пожилые и тяжелобольные, большинство чувствует себя не так уж плохо. Коронавирусное поражение легких у всех, естественно, подтверждено. Но если вирус не выделен, смерть считается не от коронавируса.
avatar
vacl1100, наоборот, вы сми почитайте, у нас в городе только и пишут о том как много больных выявили, с акцентом на количество, когда умирает человек тоже об это трубят что от короны, НО никакой статистики не приводят сколько им было лет, какие хронические были, нет статы по другим годам и по смертности от других болезней. Так что сеют панику, еще как. Ваш  кстати пример как раз наглядный пример как сеют панику, вот что вы пишите: 
В морге вскрытия идут почти непрерывно. Умирают в основном пожилые и тяжелобольные, большинство чувствует себя не так уж плохо
Большиство это сколько? Большинство себя чувствует хорошо, а вскрытия идут непрерывно — это что показывает, что вскрытие долго делать или что количество смертей большое? сколько заболело и сколько из заболевших умерло? какой процент старше 60-70?

Вот когда будет данная информация, тогда есть о чем говорить...

У нас кстати приводят интересную стату: у 25 болезнь проходит безсимптомно, у 28 в тяжелой форме, у 5 как обычное ОРВИ. Как думаете сколько из тяжелобольных умирает, какая доля процента? Еще раз подчеркиваю, стата по другим годам показывает что мы даже средние показатели не перепрыгнули, и это за 8 месяцев!!!
avatar
alvas,  мой комментарий был о том, что сейчас внимания в СМИ к коронавирусу и ограничений всяких меньше, чем весной (вспомните, что в Москве тогда было, штрих-коды и пр.), а больных наоборот существенно больше (и по официальной статистике тоже). Такое ощущение, что власти убедились, что массовых смертей среди трудоспособного населения не будет, трупы на улицах валяться не будут (т.е. — либо дома, либо в больнице), и стремятся наоборот смягчить последствия пандемии, чтобы работа предприятий не останавливалась и т.п. Наверное, это правильно. Но не надо доказывать, что коронавирус — это фейк.  
avatar
Статистику накручивают, погиб в дтп, нашли ковид — помер от ковида. Среди баранов пускают сплетни про занижение статистики — и вуаля, паника, пандемия, мы все умрем, и делай со стадом все что душа пожелает. Идиоты…
avatar
Русский, или наоборот. хз

avatar
smit, нет. хз это, безусловно, железобетонный аргумент для оправдания отказа думать.
avatar
Русский, и кто это делает? и зачем? похоже ты в лонгах застрял
avatar
zorrro, почему застрял? вполне комфортно себя чувствую. да, просадка есть, но как-то пофиг, на фонде я без плечей.
а делают это в целях воспитания в стаде рефлекса послушания любой хуйне. делают это власть имущие, по всему миру. подготовка к концлагерю идёт полным ходом
avatar
Русский, у Вас есть конкретный пример, что человек погиб в ДТП, а его внесли в статистику, как умершего от ковида или Вы высказываете предположение, что так могло бы быть? Ваше счастье, что Вы пока далеки от этой болезни и из круга знакомых никто тяжело не заболел и не умер.
avatar
Fla Manga, у меня достаточно широкий круг знакомств, никто не умер. есть примеры знакомых знакомых — все без исключения больные люди, которые бы и от орз померли, и сами по себе, без дополнительных усилий.
да, я вижу как натягивают сову на глобус. насчёт дтп — это называется гипербола, загуглите что это такое. хотя я не удивлюсь если и такие случаи имеют место быть.
avatar
Не успевают.
Сотрудники уже давно в режиме санного веника работают.
Там и так нагрузка была не слабая, а тут корона покосила состав (мед сотрудники тоже болеют и умирают) некоторые уволились.

Поэтому актуальностью отчетов — она с запозданием идет.
Т.е. в ноябре увидите там =15 за сутки — а по факту в этот день ни одного не будет. Это просто сотрудники на местах сдадут отчетность и ее обработают. 
avatar
Dimdirol, благодарю за разъяснение, некоторые здесь сообщали, что цифры скорректируют потом, задним числом — на дату смерти, это неверно?
avatar
ikigokor, да. Как разберутся с завалом — так и отправят.
Кста выше стоящие могут и не обновить потом отчеты в интернете.
avatar
Мне хочется ответить вопросом: «а вам не пофиг на статистику по смертности от ковид?» Чем лично вам, или другим гражданам, никак не связанным с медециной, поможет эта статистика?
avatar
Юрий, Зачем Вам статистика про ковид?.. зачем вам статистика про ВВП??? зачем вам статистика по занятости США??)))) зачем вам новости вообще зачем???? торгуем по ТА и торгуем....)))
avatar
zorrro, не надо ставить статистику по ковид в один ряд с ВВП. Никакого влияния на экономику статистика ковид не оказывает. Точно так же, как не влияет на экономику статистика смертности от ДТП, панкреатита и т.д.
На экономику могут влиять только меры, предпринимаемые органами власти. Но и эти меры слабо зависят от статистики смертности
avatar
Юрий, на данный момент эпидемия оказывает наибольшее влияние на фондовый рынок, поэтому слежу за ней каждый день и иногда возникает вопрос, а можно ли ей доверять на 100%.
avatar
Наверное, правильно верить в то, что статистику скручивают и накручивают. Занижают смертность и пугают ковидом попусту. Главное, верить что все это со зла, с дурным умыслом, и все, что ни делается, этот умысел доказывает.
avatar
Почему все поверили про соседа? Это любую дичь не подтвежденную можно написать на этом портале и обвинить власти в чем угодно?
avatar
AVK, неужели умереть пожилому человеку от ковида во время эпидемии, это сенсация? Возможно с подозрением властей погорячился, но статистика вызывает вопросы. 
avatar
Опять заразное «мирдверьмяч» началось? почему это в топе?
avatar
Эти рассказы для запугивания населения? Или нет?
Зачем мне эта информация что кто-то умер от короны???
Вы раскрыли глаза.
avatar
smit, Торгую только по ФА, предполагал, что связь вопроса с тематикой сайта очевидна, поэтому и не указал это в содержании вопроса. Здесь мне объяснили, оказывается в России делят, умерших людей на «с ковидом» и «от ковида». Возможно, что формально это правильно, но скорее всего поэтому статистика так разнИца с другими странами.
avatar
ikigokor, да это везде так. Больные ковидом что во Франции погибнет под колесами машины. Что в США пристрелят на акции.

Точно так же попадут в статистику «с ковидом».
Причем в обоих примерах причину смерти могут записать — большая кровопотеря.
А вовсе не ДТП или огнестрел, как может логично показаться обывателю.
avatar
ikigokor, у всех стран друг с другом есть разница это объясняется статистикой, методологией.
avatar

теги блога ikigokor

....все тэги



UPDONW