Блог им. ikigokor

Статистику смертности по коронавирусу скручивают?

Живу в Северной Осетии во Владикавказе, в данную минуту у нас во дворе (в соседнем подъезде) проходят похороны, человек умер от коронавируса 22 октября. Похороны проходят без покойника, тело не выдали, сразу с морга на кладбище. Заглянем в статистику по количеству смертей от вируса по Северной Осетии: yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11021 — все по нулям, последняя смерть зафиксирована аж 29 сентября. Как вы думаете, статистику скручивают или не успевают обрабатывать?

★2
Конечно скручивают. Несколько лет назад присутствовал при отъезде вашего тогдашнего министра здравоохранения на отчет в москву. Его тормознули прямо на лестнице в минздраве по дороге в машину с криком «мы цифры перепутали и смертность выше чем рождаемость. возьмите другой отчет».
Все, что нужно знать про региональную отчетность в здравоохранении.
avatar

u-gyn

u-gyn, Я просто предположил, возможно это установка кремля и не только нашему региону. Обычно когда происходит какое-нибудь чрезвычайное происшествие, например крупный теракт, и количество погибших влияет на рейтинг правительства, то их число часто занижают. Неужели коронавирус исключение? Плюс к этому, невероятно низкий показатель смертности по сравнению с другими странами.
avatar

ikigokor

ikigokor, все хорошо укладывается в схему — раздуваем число заболевших, но умалчиваем о смертях. Заболели — сами виноваты. не соблюдали, надо усилить меры, а вот смерть — это вопрос уже к лечению, а оно не может быть плохим.
Мольберт Чебурага, интересная мысль 
avatar

Igr

ikigokor, все регионы в которых я бывал (а это много) врут в отчетах по здравоохранению. это сам принцип жизни «бабского царства» в минздраве.
после прихода мурашко по сути ничего не изменилось, т.к. все замы и ниже остались те же. 
avatar

u-gyn

% на 30 скручивают, поговаривают некоторые специалисты
avatar

Николай

все делают
avatar

Protagor

Может скручивают, может накручивают, но правду точно не говорят. Не принято сейчас это. 
По стране идёт обнуление!
Президентских сроков, пенсий, доходов населения и смертности!
Не вижу препятствий!
avatar

мимо проходил

Там комиссия еще до двух недель решает, смерть С ковид или сметь ОТ ковид. Даже в Петербурге жуткая задержка между смертью и попаданием в статистику. В регионах еще хуже. В Москве побыстрее, но тоже несколько дней разницы.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, Спасибо за информацию, не знал
avatar

ikigokor

А сколько лет покойнику?
avatar

GustavKramer

Густав Крамер, около 80 лет
avatar

ikigokor

ikigokor, так уж пора, сколько можно мучиться?
А при чем здесь Ковид? В таком почтенном возрасте люди часто ласты склеивают да и xроническиx болезней на 2 тома наберется наверняка… Больницам доплачивают за каждого умершего с диагнозом Ковид 200 000 р Так что  ваш сосед  умер не от Ковида  а с ковидом, это разные вещи… А вообще от ОРВИ никогда не умирают!
avatar

GustavKramer

Густав Крамер, https://www.kavkazr.com/a/30616632.html

Прокуратура Северной Осетии в ходе проверки своевременности выплат медикам федеральных стимулирующих надбавок за работу с коронавирусными больными выявила нарушения в двух крупнейших больницах Владикавказа. Главным врачам Республиканской клинической больницы Астану Митциеву и Клинической больницы скорой помощи Сергею Канукову, а также главе Минздрава Северной Осетии Тамерлану Гогичаеву вынесены предписания об устранении нарушений.

...

Однако, несмотря на заверения главы региона, в субботу стало известно, что 150 сотрудников скорой помощи обратились в прокуратуру с жалобой на невыплату «президентских надбавок». Врачи и медсестры заявили, что никаких денег они еще не видели, а обещанные выплаты получили единицы. Медработники «скорой» также пожаловались на то, что им пообещали сформировать спецбригады для обслуживания коронавирусных больных, но в итоге к пациентам, у которых подозревали новую вирусную инфекцию, выезжали все подряд.Это стало причиной заражения более 50 сотрудников и смерти трех из них.

Ничего с того времени, как я там бывал не изменилось. И не изменится.
Это основной принцип жизни регионов — богатый царек и бедные холопы.
avatar

u-gyn

возможен другой, более прозаический вариант. Человек действительно подхватил корону. В процессе пошло обострение на пневмонию. Возраст преклонный, здоровье и так слабое, человек умер. От пневмонии.
В заключении и пишут — смерть от пневмонии.
Есть здесь обман? — по сути нет. Ведь он действительно умер от пневмонии, а Ковид был всего-лишь инициатором процесса.
Вот и всё…
avatar

Прометей

В Кемеровской области такая же ситуация, кто то просто копирует пресс релизы каждый день. Всей семье болеем — тесты не делают. На 7 день у жены началась пневмония, тогда пришел врач взял анализ. Сказал будет готов через неделю)))). У меня никто не взял. Идите на работу говорит врач. Я отвечаю — «Я же всех заражу»  — «вы уже не заразите… все и так болеют..» Позавчера умерла подруга моей мамы от ковида… в Статистике так и нет её.  
Закрадывается впечатление что сейчас ситуация начала фераля этого года — вирус уже идет, а рынки максимумы штурмуют, не замечая его… Сейчас так же со второй волной… Возможно после каких то выходных, вдруг «неожиданно» стремительный поход на юг, По причине второй волны.

П.С. самый ад — отсутствие антибиотиков в аптеках… для жены всей родней искали… нашли слава богу, правда просроченные… в аптечке у бабушки и то радости было… ппц 21 век
avatar

zorrro

zorrro, кашель был с какого цвета мокротой что вам понадобились антибиотики?
Мольберт Чебурага, жене антибиотики прописали врачи из ковидной больницы, куда мы поехали на 6 день болезни, потому что жене стало трудно дышать. Там сделали рентген, диагностировали 2 х стороннюю полисегментарную пневмонию. Кстати, в ковидной больнице  были, а тест все равно никто не сделал там... 
avatar

zorrro

zorrro, если была госпитализация, то возможно только для того, чтобы не подхватить обычную в больнице. Не работают антибиотики против вирусов
Это региональные перегибы, в мск точно никто ничего не занижает. 
Только вот в вашем случае причина смерти от ковида далеко не очевидна и будет решаться консилиумом по результптам вскрытия и если что в заднем числе проявится
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni,  ))))) Я работал с ними при печатникове. такую «страну сказок» поискать. Вряд ли что при хрипуне изменилось, т.к. это бывший печатниковский зам.
московская статистика весной, где количество заболевших менялось по 10 в день на 15ти миллионный город это анекдот.
емиас, кстати, отчеты по ковиду не делает до сих пор.
avatar

u-gyn

Sergio Fedosoni, может и перегибы, да только мы жене сдали анализ 17 го на ковид, 7 дней прошло нет результата! очеред большая))) ели так анализы делать, то конечно мало больных ковидом, а пока у Вас просто орви)))) 
Мы болеем 4 в семьей, друг с семьей вчера заболел трое. Губернатор области заболел вчера — уже 10 человек… а по статиститке всего заболело 45 гдето))))))))))))))))) в полумилионном городе.
avatar

zorrro

zorrro, за час анализ делается, ну 3 часа это максимум
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, это экспресс тест. вероятность 70%. что с такой вероятностью делать — не понятно. И главное этот тест абсолютно не имеет юр. силы. для изоляции и выписки больничного листа он не годится. При госпитализации на него никто не смотрит, и делают тест ПЦР. который делается 5-7 дней сейчас. и совет не смотрит ты первый второй канал) 
avatar

zorrro

zorrro, 
мы жене сдали анализ 17 го на ковид, 7 дней прошло нет результата!

Теща сдала анализы 15-го — результата нет. Сказали, в конце след. недели примерно звоните, у нас в компуктере только на 10-е число информация есть.
avatar

Абырвалг

Абырвалг, скорее всего если положительный и не позвонили уже значит скорее всего скажут что отрицательный когда сами позвоните. Та самая статистика, я в нее не попал. У меня пцр был отрицательный в самый пик моего заболевания, хотя это точно ковид потому что пришел я уже с КТ с пневмонией, с температурой и с отсутствием обоняние. А через две недели два теста показали антитела. не доверяйте тестам это раз, не исключайте что занижают статистику в том числе на вас. Чувствуете что тяжело дышать и плохо, начинайте лечение антибиотиками без всяких врачей и больниц, тут лучше перебдеть чем допустить развитие пневмонии до точки невозврата.
avatar

Zed Dead

zorrro, Ага. Точно. У меня после недели температуры около 37,5 Пропало обоняние. Ну понятно чем заболел. Позвонил в платные избушки. Так на 17 число сдать мазок можно было только 28го самое раннее )). В БЕсплатных (гос-нных) нельзя в принципе, ибо делают анализы только тем, кто в стационарах. Я им сказал, а как тогда. В платниках сказали, если у вас на работе не требуют больничный или обязательно и у вас в легкой форме, просто никому не говорите и живите как жили дальше. Вот я и понимаю, что у нас пол старны ходит и заражает остальных. А когда рассказал людям, что запах кофе по утрам не чувствую, мне более половины знакомых сказали, что они это уже прошли. ))) Так что улыбаемся и машем и радуемся, что эта зараза не очень то и летальная. Ибо если бы она была настоящей заразой, то хоронить уже было бы некому.
avatar

Эдуард Ганиев

Эдуард Ганиев, В платниках сказали, если у вас на работе не требуют больничный или обязательно и у вас в легкой форме, просто никому не говорите и живите как жили дальше.

Все правильно сказали. Страшен барановирус в другом.
Мольберт Чебурага, просто мне смешно, когда я услышал сроки возможного мазка. Я им говорю, ведь через 11 дней я скорее всего уже буду здоров. Они мне сказали, вот и хорошо, значит сразу можете выйти на работу. А вот откуда взять простому смертному 7500, на 1 положительный и 2 отрицательных… не сказали
avatar

Эдуард Ганиев

посмотрите если не лень

avatar

Николай

Ихтамнеты.
avatar

conscience

нужно смотреть избыточную смертность
avatar

old schooler

old schooler, благодарю, не знал, что такая тоже существует.
avatar

ikigokor

Ничего удивительного, у нас в статистику попадают только те, у кого Ковид стал основной причиной смерти. Этого никто не скрывает и я думаю это правильно. Нельзя человека, который, например, умер в ДТП с ковидом, приравнивать в статистику смертности от ковида. 
avatar

Albanec_20

Albanec_20, ну так то топорно никто не делает. а вот как быть со случаем моей учительницы котороа умерла 2 дня назад. У нее рак + диабет +сердечная неостаточнотсть, умерла в ковидной больнице на ИВЛ. Понятно, что она не жилец, но с своим «Букетом» она как-то живет уже 5 лет. И еще бы может пару лет протянула, причина очевидно ковид. Вот куда ее записать?? от сердца умерла.....?
avatar

zorrro

zorrro, так она и от простуды умереть могла. 
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, могла, она и умерла от простуды под названием короновирус

я например могу сейчас умереть от инфаркта, а ты с от инсульта)) то же не нулевая вероятность


avatar

zorrro

Albanec_20, По моему, не совсем точное сравнение, ведь человек попал в ДТП не из-за ковида. Например, если человек болеющий ВИЧем, в результате иммунодефицита, умрет от простого гриппа, разве разумно будет винить в смерти — грипп?
avatar

ikigokor

ikigokor, ну если не грипп, но бы еще пожил? или нет?
avatar

zorrro

Скорей наоборот накручивают. 
avatar

дадашов фархад

Накручивают, а не скручивают.
avatar

Turbo Pascal

В регионах статистику занижают существенно, тесты мало кому делают. Поэтому легко болеющим пишут диагноз ОРВИ, а более тяжелым ставят внебольничную пневмонию. При этом все признаки ковида налицо, включая потерю обоняния. Родственников болеющих не изолируют, как весной, учебные заведения на дистант не переводят, в результате зараза расползается со страшной скоростью. Большинству умерших ковид записывают как сопутствующий. Знакомый пролежал на ИВЛ несколько недель, а в причине смерти указан оторвавшийся тромб, хоронили в закрытом гробу.
avatar

Fla Manga

Fla Manga, почему гроб не открыли на потеху раз официально не ковид
avatar

Xmeli Suneli

Конечно, сели внимательно посмотреть, то странности со статистикой есть. Возьмем Москву — выявлено 391000, умерло 6300, смертность 1,6%.
Теперь возьмем Рязанскую область — выявлено 10000, умерло — 59, смертность — 0,6%. 
То есть отличия между Москвой и Рязанской областью почти в три раза. Что это? Разный вирус? Чудо Рязанской медицины, с которой Москве надо брать пример? А может быть Рязанские люди настолько суровы, что их вирус не берет в отличии от изнеженных избалованных Москвичей?
avatar

Albanec_20

Кто-то еще верит оф-ной статистике?)))
Сейчас намеренно сеют панику, пишут умер человек от короны, а по факту не показывают какой возраст был у него, какие болячки хронические, какое вообще состояние здоровья, умер от короны или с короной?

Опять же, а по предыдущим годам какая смертность была? у нас вот по области умерло порядка 110 человек, но умерли непонятно от чего, то ли пневмония, толи осложнение хронических болячек, от самой короны вряд ли, возраст тоже умерших не уточняют, а там где пишут все поголовно за 60 лет, что уже в зоне риска при любой болячке.

И самое интересно находил старые отчеты по годам, так эти 110 человек даже близко к не приблизились к показателям смертности в другие годы.

То что кричат что заболевших больше стало, так и тестов больше делать стали, опять же заболевших больше, а смертность не растет. 

Опять же говорят о росте смертности, но тут же вопрос — а не связан ли рост общей смертности с тем, что в больницу не попасть, к узким специалистам либо запись на несколько месяцев вперед, либо ее просто нет, плановые операции отменили. А если вы с температурой то к вам вообще могут не приехать или приехать через пару дней.

Просто для примера, допустим у человека аппендицит, поднялась температура, нужно срочно оперировать. Врачи не приехали вовремя, человек умер. В анализах найдут корону. Запишут причину ковид или аппендицит? рассказывали про стоматологов, у человека зуб воспалился, нужно дергать, поднялась температура — в итоге в клинике отказались.

Пока все эти вопросы остаются без ответов и не в пользу пандемии.
avatar

alvas

alvas, никто панику не сеет, скорее наоборот. Работаю сейчас коронавирусной больнице, только что оттуда на одного врача 80 больных. Все новые и новые этажи заполняют больными. В морге вскрытия идут почти непрерывно. Умирают в основном пожилые и тяжелобольные, большинство чувствует себя не так уж плохо. Коронавирусное поражение легких у всех, естественно, подтверждено. Но если вирус не выделен, смерть считается не от коронавируса.
avatar

vacl1100

vacl1100, наоборот, вы сми почитайте, у нас в городе только и пишут о том как много больных выявили, с акцентом на количество, когда умирает человек тоже об это трубят что от короны, НО никакой статистики не приводят сколько им было лет, какие хронические были, нет статы по другим годам и по смертности от других болезней. Так что сеют панику, еще как. Ваш  кстати пример как раз наглядный пример как сеют панику, вот что вы пишите: 
В морге вскрытия идут почти непрерывно. Умирают в основном пожилые и тяжелобольные, большинство чувствует себя не так уж плохо
Большиство это сколько? Большинство себя чувствует хорошо, а вскрытия идут непрерывно — это что показывает, что вскрытие долго делать или что количество смертей большое? сколько заболело и сколько из заболевших умерло? какой процент старше 60-70?

Вот когда будет данная информация, тогда есть о чем говорить...

У нас кстати приводят интересную стату: у 25 болезнь проходит безсимптомно, у 28 в тяжелой форме, у 5 как обычное ОРВИ. Как думаете сколько из тяжелобольных умирает, какая доля процента? Еще раз подчеркиваю, стата по другим годам показывает что мы даже средние показатели не перепрыгнули, и это за 8 месяцев!!!
avatar

alvas

alvas,  мой комментарий был о том, что сейчас внимания в СМИ к коронавирусу и ограничений всяких меньше, чем весной (вспомните, что в Москве тогда было, штрих-коды и пр.), а больных наоборот существенно больше (и по официальной статистике тоже). Такое ощущение, что власти убедились, что массовых смертей среди трудоспособного населения не будет, трупы на улицах валяться не будут (т.е. — либо дома, либо в больнице), и стремятся наоборот смягчить последствия пандемии, чтобы работа предприятий не останавливалась и т.п. Наверное, это правильно. Но не надо доказывать, что коронавирус — это фейк.  
avatar

vacl1100

Статистику накручивают, погиб в дтп, нашли ковид — помер от ковида. Среди баранов пускают сплетни про занижение статистики — и вуаля, паника, пандемия, мы все умрем, и делай со стадом все что душа пожелает. Идиоты…
avatar

Русский

Русский, или наоборот. хз

avatar

smit

smit, нет. хз это, безусловно, железобетонный аргумент для оправдания отказа думать.
avatar

Русский

Русский, и кто это делает? и зачем? похоже ты в лонгах застрял
avatar

zorrro

zorrro, почему застрял? вполне комфортно себя чувствую. да, просадка есть, но как-то пофиг, на фонде я без плечей.
а делают это в целях воспитания в стаде рефлекса послушания любой хуйне. делают это власть имущие, по всему миру. подготовка к концлагерю идёт полным ходом
avatar

Русский

Русский, у Вас есть конкретный пример, что человек погиб в ДТП, а его внесли в статистику, как умершего от ковида или Вы высказываете предположение, что так могло бы быть? Ваше счастье, что Вы пока далеки от этой болезни и из круга знакомых никто тяжело не заболел и не умер.
avatar

Fla Manga

Fla Manga, у меня достаточно широкий круг знакомств, никто не умер. есть примеры знакомых знакомых — все без исключения больные люди, которые бы и от орз померли, и сами по себе, без дополнительных усилий.
да, я вижу как натягивают сову на глобус. насчёт дтп — это называется гипербола, загуглите что это такое. хотя я не удивлюсь если и такие случаи имеют место быть.
avatar

Русский

Не успевают.
Сотрудники уже давно в режиме санного веника работают.
Там и так нагрузка была не слабая, а тут корона покосила состав (мед сотрудники тоже болеют и умирают) некоторые уволились.

Поэтому актуальностью отчетов — она с запозданием идет.
Т.е. в ноябре увидите там =15 за сутки — а по факту в этот день ни одного не будет. Это просто сотрудники на местах сдадут отчетность и ее обработают. 
avatar

Dimdirol

Dimdirol, благодарю за разъяснение, некоторые здесь сообщали, что цифры скорректируют потом, задним числом — на дату смерти, это неверно?
avatar

ikigokor

ikigokor, да. Как разберутся с завалом — так и отправят.
Кста выше стоящие могут и не обновить потом отчеты в интернете.
avatar

Dimdirol

Мне хочется ответить вопросом: «а вам не пофиг на статистику по смертности от ковид?» Чем лично вам, или другим гражданам, никак не связанным с медециной, поможет эта статистика?
avatar

Юрий

Юрий, Зачем Вам статистика про ковид?.. зачем вам статистика про ВВП??? зачем вам статистика по занятости США??)))) зачем вам новости вообще зачем???? торгуем по ТА и торгуем....)))
avatar

zorrro

zorrro, не надо ставить статистику по ковид в один ряд с ВВП. Никакого влияния на экономику статистика ковид не оказывает. Точно так же, как не влияет на экономику статистика смертности от ДТП, панкреатита и т.д.
На экономику могут влиять только меры, предпринимаемые органами власти. Но и эти меры слабо зависят от статистики смертности
avatar

Юрий

Юрий, на данный момент эпидемия оказывает наибольшее влияние на фондовый рынок, поэтому слежу за ней каждый день и иногда возникает вопрос, а можно ли ей доверять на 100%.
avatar

ikigokor

Наверное, правильно верить в то, что статистику скручивают и накручивают. Занижают смертность и пугают ковидом попусту. Главное, верить что все это со зла, с дурным умыслом, и все, что ни делается, этот умысел доказывает.
avatar

SergeyJu

Почему все поверили про соседа? Это любую дичь не подтвежденную можно написать на этом портале и обвинить власти в чем угодно?
avatar

AVK

AVK, неужели умереть пожилому человеку от ковида во время эпидемии, это сенсация? Возможно с подозрением властей погорячился, но статистика вызывает вопросы. 
avatar

ikigokor

Опять заразное «мирдверьмяч» началось? почему это в топе?
avatar

GrayFox

Эти рассказы для запугивания населения? Или нет?
Зачем мне эта информация что кто-то умер от короны???
Вы раскрыли глаза.
avatar

smit

smit, Торгую только по ФА, предполагал, что связь вопроса с тематикой сайта очевидна, поэтому и не указал это в содержании вопроса. Здесь мне объяснили, оказывается в России делят, умерших людей на «с ковидом» и «от ковида». Возможно, что формально это правильно, но скорее всего поэтому статистика так разнИца с другими странами.
avatar

ikigokor

ikigokor, да это везде так. Больные ковидом что во Франции погибнет под колесами машины. Что в США пристрелят на акции.

Точно так же попадут в статистику «с ковидом».
Причем в обоих примерах причину смерти могут записать — большая кровопотеря.
А вовсе не ДТП или огнестрел, как может логично показаться обывателю.
avatar

Dimdirol

ikigokor, у всех стран друг с другом есть разница это объясняется статистикой, методологией.
avatar

smit


теги блога ikigokor

....все тэги



2010-2020
UPDONW