Блог им. leonidus

Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую

Привет. Меня зовут Кофман Леонид, я предприниматель и квалифицированный инвестор с 10ти летним стажем. Ведущий YouTube-канала об инвестициях «Инвестиции Шаг за Шагом».

В этой статье я хочу рассказать, почему я категорически против инвестирования в акции российских компаний на долгосрок и сам инвестирую только в американские компании.

Я активно инвестирую с 2010 года и первое время весь портфель у меня состоял только из акций российских компаний. Логика была в том, чтобы инвестировать в компании, продукцией которых я пользуюсь сам. К тому же по российским компаниям проще следить за новостным фоном и читать финансовые отчеты – все на великом и могучем. Не то что их пиндоские блумберги, где черт ногу сломит. В общем инвестировал я тихо и мирно в Аэрофлот, Лукойл, Газпром и Сбер пока не случился многим памятный 2014 год.

Доллар девальвировался в 2 раза, страна попала под санкции, рынок начало лихорадить без каких бы то ни было перспектив на восстановление. По-хорошему мы не восстановились от того удара до сих пор. И тогда ко мне начало приходить понимание, что что-то с моей стратегией не так. Если я хочу на пенсии иметь портфель из качественных компаний, то это не могут быть российские компании. Поясню.

Если сравнить динамику инфляции по рублю и доллару, то понимание того, что рубль «это фиаско братан» приходит очень быстро.

Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую

За 20 лет накопительным итогом инфляция (и это только официальные данные) по рублю составила 198,82%. По доллару – 42,87%. Разница в 4,63 раза. Это означает, что покупательная способность рубля снижается почти в 5 раз быстрее чем доллара.

Теперь давайте взглянем на график, показывающий как ослаблялся рубль за последние 10 лет.

Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую


Тут совсем тьма египетская. График наталкивает на мысль, что банальная стратегий «купить и держать доллары» вполне сопоставима с инвестированием в российские голубые фишки – читай индекс московской биржи. Если наложить график USDRUB и IMOEX, то этот наглядно видно:

Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую


За последние 10 лет обе инвестиции выросли почти одинаково – в 2 раза. А если так, то возникает вопрос «зачем платить больше»? Ну т.е. зачем нам с вами переплачивать за риск владения российскими компаниями, каждая из которых в любой момент может попасть под санкции, если можно просто купить доллары и получать такую же доходность.

Но доллары не платят дивиденды, скажете вы, а российские компании славятся высокими дивами. Ок. Поищем тогда другой аналог российским компания, кроме банальных баксов. Давайте взглянем на рост индекса SnP выраженный в рублях (чтоб можно было его корректно сравнить с индексом московской биржи):

Почему я больше не инвестирую в российские компании и вам не советую

Разница в 7,5 раз – 97% роста против 730%.

Другими словами, 100 тыс. рублей вложенные вами в 2010 году в российские голубые фишки, дали бы вам сегодня портфель стоимостью 197 тыс. рублей. Инвестиции тех же 100 тыс. рублей в американские голубые фишки сделали бы вас обладателем портфеля в 830 тыс. рублей.

По этой причине после 2014 года я коренным образом пересмотрел стратегию и пересобрал портфель по новой. Сейчас больше 95% моего портфеля составляют долларовые инвестиции в крупнейшие американские компании. Жалею только о том, что прозрение пришло ко мне так поздно, ведь мог заработать больше. Ж-жадность:)

Выводы.
1. Долгосрочные инвестиции и уж тем более сбережения в рублях делать нельзя. Покупательскую способность рублей постоянно подтачивает высокая инфляция, которая ускоряется вслед за ростом курса доллара (более 70% потребительских товаров в своей стоимости так или иначе содержат доллары).

2. Тренд на постепенное ослабление курса рубля прослеживается очень четко. При невысоких ценах на нефть правительству выгоден высокий курс доллара. Девальвация позволяет, не меняя ничего в экономике страны держать бюджет на уровне бездефицитности. Это удобно, а значит этим будут регулярно пользоваться. Поэтому даже стратегия простой покупки и удержания доллара дает эффект сопоставимый с инвестированием в самые ликвидные российские акции.

3. Рост рынка США существенно обгоняет рост российского рынка при том, что инвестиции в американские акции делаются в долларах. Получается двойной эффект – растет как курс доллара по отношению к рублю, так и сами инвестиции в долларах. На долгосрок такая стратегия показывает себя сильно более выигрышной, чем инвестиции в акции российских компаний.

 
★48
Я так понял, основной посыл у вас — это обесценивание в долларах. Можно попробовать завести на счет доллары и под их обеспечение поторговать рублевые инструменты
avatar

Андрей К

Андрей К, зачем такое изысканное извращение, если можно инвестировать сразу в долларах? 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, редкой разумности пост на этом ресурсе, раскрывающий плотно закрытые глаза на всю суть российской финансово-экономической системы и рынка. Спасибо!
avatar

Balist

Balist, абсолютно банальный пост...  Автор вообще не понимает — что торгует.
avatar

КРЫС

КРЫС, Вы по ходу не понимаете, что пишите, кому пишете и чем пишите
avatar

Вася Пупкин

КРЫС, о как. Может вы откроете мне слепцу глаза?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, ниже я открыл, написав подробный пост.
avatar

Дмитрий

Леонид Кофман, могу… Уже многим тут открывал. Берете и инвестируете в 95-м году 1 доллар на депозит в банк и 1 доллар в рублях в годовое ОФЗ. Делаете ежегодное реинвестирование. Смотрите на накопленный доход в 2020. Думаю, результат вас удивит…
avatar

КРЫС

КРЫС, да
Balist, посмешили.
avatar

Petr S

Balist, благодарю!
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, я не трейдер, только присматриваюсь, как лучше купить амер. акции живя постоянно в колонии?
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, Купи кастрюлю и печеньку.))
avatar

orbit

orbit, лучше тебе веревку и мыло
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, Купи, вдруг пригодиться. ))
avatar

orbit

orbit, для тебя я найду не беспокойся
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, если у вас есть доступ в интернет, то скачиваете приложение брокера, который вам больше по душе, регистрируетесь, заводите деньги и покупаете акции.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, 

Пророг вхождения на Америку другой. От $25000, если по-человечеки, без плечей, и с вменяемыми комиссиями. С просадками, понятно, понадобится больше.

Плюс совершенно другой расчет опционов на Америке. Не фьючерсного типа, что очень болезненно для новичков влетать на всю котлету по проданному опциону.

Поэтому, РТС так и остается нормальной стартовой площадкой для обучения на реальном счете и реальных торгах.
avatar

thankODD

thankODD, вы о чем? Во-первых я например на срочном рынке не торгую и опционы и плечи мне не нужны. Во-вторых совершать сделки на СПБ можно хоть с 50 баксов. О каких порогах входа речь?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, 
Если вы до сих пор не понимаете, что входить и выходить с рынка надо через опционы (минимальный лот 100 акций и на СПБ опционов на акции нет) — ваш уровень как трейдера довольно низкий.

И потом, что можно купить на 50 баксов? Одну акцию? Плюс комиссия за неполный лот. Как для детского сада.

Вы это серьезно?

avatar

thankODD

Леонид Кофман, ту надо понимать что вас может постигнуть очередное разочарование, когда пузырь на сипи начнет сдуваться. Жаль вы пришли в 2010, а не в 2008-м. Тогда бы вы видели как «непотопляемый»  американский рынок так же рушится в 3 раза, а папирки вроде ситибанков стоят центы.
Чтобы инвестировать — надо понимать КУДА и почему. а инвестировать по старым графикам :))) ну удачи
avatar

Petr S

Petr S, у меня довольно сбалансированный портфель, кроме акций есть и золото и кеш, так что за сдуванием пузыря с удовольствием понаблюдаю и подкуплю на лоях хороших акций.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, а по золоту не подскажете — какой стикер Аы торгуете? FXGD или другой?
avatar

Albert

Леонид Кофман, А ведь надо как раз делать все совсем наоборот))))
avatar

Евгений Черных

Леонид Кофман, п.3 в статье да ещё и его категоричность — глупость несусветная. Странно, что новорег под личиной «инвестора со стажем» делает такие примитивнейшие выводы.
Достаточно взять более длинный период, и сразу видна аж 14-летняя недавняя просадка Америки и просто колоссальный рост (в 20 раз за те же последние 20-25 лет) именно долларового РТС полной доходности:
www.moex.com/ru/index/totalreturn/RTSTR

Нет, я не призываю всем бежать на русфонду(кстати, именно она — самая фундаментально недооценённая на планете), но хотя бы со статистикой «за 10 лет стажа» можно научиться работать, чтобы хотя бы не выглядеть пустомелей.

И ещё. ВЕСЬ последний рост амеров был лишь на топе хайтека FAANGM.
ВЕСЬ остальной их рынок не прибавил прибыли ни на цент.
Скажу более, МИРовая фонда совокупно, если без учёта этой шестёрки, после кризиса так доселе и не обновила свои хаи.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, вы от автора не сильно отличаетесь если утверждаете что вырос только FAANGM. Загляните в сектор healthcare, там встречается рост в разы за этот год.
avatar

deke

deke, этот сектор СОВОКУПНО не особо растет. А отдельные стрельнувшие его бумаги компенсируются аналогичными, но проваливащимися на неутверждении преппаратов.
А вот в IT всё иначе и баланс в отрасли настолько сильно сдвинут успешными, что они двигают и остальной мировой рынок.
Я уже приводил вчера тут ссылку на свой пост со сводными графиками:
smart-lab.ru/blog/652547.php#comment11753283
avatar

Дмитрий

Дмитрий, FAANGM — это не один сектор, а группа монополий. ИМХО, разумеется. Тот же IBM или NetApp болтаются на лоях в секторе IT.
Для healthcare смотрим диагностику — все улетели вверх практически вертикально.
avatar

deke

deke, 
1. Так эта «группа монополий» и генерирует основную прибыль+байбеки мировому IT-сектору. С лихвой многократно перекрывая отдельные неудачные бумаги в нём. Собственно почему доля этого сектора и всё распухает и распухает на рынке и в широких индексах. Без этой шестёрки остальные сектора СОВОКУПНО не намайнили ни в Штатах, ни в мире, практич. ничего, как и указывал выше:
static.seekingalpha.com/uploads/2020/7/32636045_15948729115841_rId6.jpg
Причём даже несмотря на длинный цикл повсеместного снижения ставок.
2. Точно, тут мой косяк, я здравоохр. на биотехи постоянно мысленно переношу(т.к. в последнее время только за высокотехом везде и наблюдаю), а тот только-только осилил хаи пятилетней давности обновить:
ru.investing.com/indices/nasdaq-biotechnology
avatar

Дмитрий

Андрей К, ГО конечно нужно держать в USD.
Сейчас это возможно.
Это сразу дает ставку рефинансирования забирая ее у биржи.
Ясно почему.
Ясно за счет кого.
Ясно что риски те-же самые.

Это ясный и логичный ход.
Но этого мало.
avatar

Антон Б

Интересно, но мои доводы против (т.е. почему в портфеле должно быть не менее 1/3 наших компаний):

1. Российские компании именно эти 10 лет находились под внешним давлением. (В то время как на Западе надувался откровенный пузырь после  6 лет обамовских нулевых ставок, и отрицательных ставок в ЕС).
2. Многие российские компании только в эти 10 лет начали нормально платить дивиденды.
3. В общем и целом история российских компаний (30 лет) и история нормальных дивидендных политик (зачастую менее 10 лет) чрезвычайно не репрезентативна. 
4. Компании не подвержены инфляциям (и падениям валюты) особенно экспортноориентированные. Т.к. рост валюты ведет к росту прибыли, это к росту дивидендов, а это в свою очередь к росту курсовой стоимости. И если наши компании не отыграли этот рост валюты, то как раз только потому что пока не сильно все это развито, повторюсь, многие компании начали нормально платить дивиденды только в эти 10 лет. 
5. Если вы платите за газ в рублях, то логичнее и вкладывать в Газпром. Если платите за электричество в рублях, то логичнее и вкладывать в РАО ЕЭС. Если платите за продукты в рублях, то логичнее и покупать русских ритейлеров. 
6. P/E и многие другие показатели демонстируют, что в общем-то несмотря на падения из-за валюты наш рынок так или иначе и отыгрывает эти потери (в частности на бо'льших дивидендных выплатах). 
7. Ну и вы не учитываете всякие мелочи, вроде платы за трансграничные переводы, конвертацию валют и т.п. В то время как вкладывая в наши бумаги можете ожидать наоборот различных налоговых послаблений. 

Это вовсе не значит что все деньги следует хранить в российских компаниях. Сам я вообще предпочитал еще недавно золото и «несгорайка» в нем у меня будет скорее всего всегда, но сейчас все больше закупаюсь именно нашими компаниями. А западные… это может оказаться вопросом времени когда их пузырь лопнет, я уж лучше предпочту китайские компании (впрочем диверсификация по географии и в ЕС с США тоже лишней не будет, но вкладывать в них я буду не слишком много).

Кстати, а если произойдет девальвация доллара (что при их бесконечной печати и при готовящемся перехватить лидерство Китае вполне вероятно) вы снова окажитесь жертвой?
avatar

Evvibris

Evvibris, спасибо за столь развернутый ответ! Давайте обсудим.
1. Понятие пузыря очень относительное. Помните «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным»? Если мы говорим про отрыв SnP и тем более Насдака от текущей ситуации в экономики. Пожалуй соглашусь. Но отчасти тут еще и видение инвесторов на то как изменится мир после ковида.

2 и 3. Не упомянул это в статье. Считаю что «многие российские компании» из-за того, что все они с госучастием как раз не стремятся особенно баловать акционеров. Дивы платятся когда нужно либо бюждету, либо мажоритариям. В США совсем другая практика. Но возможно у нас что-то и улучшится, но явно не в ближайшие 10 лет.

4. Смотрите предыдущий пункт. Ваш посыл в том, что мы еще маленькие и нам можно многие простить т.к. в будущем потенциал высокий. Отчасти с вами согласен. Но сейчас голосовать рублем за светлое будущее не стану 

5. В подавляющем большинстве товаров курс доллара уже зашит. Думаю не стоит рассказывать почему. Инвестировать в Газпром и X5 только потому, что там продаются товар, которые из-за инфляции дорожают… ну это странно. Рентабельность любого ретейлера не выше 5%. Если растут цены, им это не приносит дополнительной прибыли.

6. Согласен. Мультипликаторы у нас выглядят сильно приятнее чем у них там. Причина страновые риски. В ближайшие 10-12 лет они не уйдут никуда. А дальше в России загадывать сложновато.

7. Ну получать налоговые льготы можно и от иностранного инвестирования, например через ИИС покупая акции на СПб. Вы ж надеюсь не облигации ОФЗ мне предлагаете покупать, чтобы налоги с них не платить 

avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман,

1. Ну вы же говорили про пенсию если я не ошибаюсь, т.е. инвестицию на долгий срок. У нас последние 10 лет под давлением выжили сильнейшие, а на Западе в это время культивировали слабейших (зомби-компании и зомби-банки). Так у кого больше шансов упасть на долгосроке?

2-3. Что значит не в ближайшие 10 лет, если большинство компаний уже приняли и утвердили новые дивидендные политики? И нарушений этих политик я пока не видел. 

4. Это не довод, это мнение. Вы верите в доллар, я — нет. Да и речь шла не столько о курсе валют, сколько о том, что компании им по большому счету не подвержены. И если они не отыгрывают рост инфляции, то на это есть совсем другие причины (в частности еще недавно этой причиной была слаборазвитая дивидендная политика). 

5. Вы на свою пенсию в России копите, или собираетесь жить в США? Если ваша стратегия именно пенсионная, то и вкладывать логично в первую очередь в те компании, которым вы собираетесь продолжать платить на пенсии. 

6. Последние 30 лет, страновые риски становились все меньше, а падение рисков — дополнительный рост прибыли. А вот в США эти самые страновые риски очень резко растут, а вот биржа на них пока не реагирует, только риски то от этого никуда не пропадают.
avatar

Evvibris

Evvibris, фразой «это не довод, а мнение» можно парировать любое утверждение. Я верю в доллар, потому что считаю, что на пенсии получая дивы в долларах буду чувствовать себя комфортнее, чем получая подачки в виде рублевых дивов от российских компаний, которые управляются олигархами. Им сказали — продать часть валютной выручки, чтобы поддержать доллар, все сказали «есть!» и побежали продавать. Не очень хочется делать ставку на компании, которые вынуждены работать в подобных условиях.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, не понял, а в США что-то по другому???
Вон правительство взяло и увеличило налоги, Трамп взял и сократил налоги, придет Байден и снова увеличит налоги, а может со своей «зеленой энергетикой» и дополнительные налоги введет. И где тут отличие от указов нашего правительства?

Или другой пример — демократы сказали, что трубу из Канады строить не будут, и эту многострадальную трубу уже не первый десяток лет проектируют/строят.
avatar

Evvibris

Evvibris, налоги везде увеличивают или сокращают, а указывают, что делать компаниям — только в России и в банановых республиках. Не путай правовое государство со страной, живущей по понятиям шайки, захватившей власть.
avatar

Balist

Balist, вы реально такой… эм не очень умный человек?

А налоги это по вашему не указ компаниям, что делать?
А действия антимонопольных служб не указ? 
А создание новых законов так или иначе ограничивающих что и как делать это не указ компаниям как себя вести?

США четко приказывают банкам, пенсионным фондам и инвестиционным компаниям сколько и каких видов бумаг они могут иметь (практически полная аналогия с тем, что наше государство указывает какой может быть доля валюты в активах, при этом наше государство пока ограничевается только компаниями, которыми руководит, а правительство США приказывает частникам). А по факту просто приказывают покупать американские трейжерс в определенных правительством количествах. 

Просто наши либерасты запрограммированы видеть одни и те же вещи на Западе и в России по разному. Все же таких профессионалов в промывке мозгов как американцы я еще не встречал.
avatar

Evvibris

Evvibris, причем тут указ? И причем тут твои глупые фантазии по поводу моих умственных способностей? Повышение налогов и другие действия властей по отношению к компаниям происходят в правовом поле и в интересах того или иного широкого слоя населения или сектора экономики, который в тот или иной момент нуждается в большей помощи.

США четко приказывают банкам, пенсионным фондам и инвестиционным компаниям сколько и каких видов бумаг они могут иметь (практически полная аналогия с тем, что наше государство указывает какой может быть доля валюты в активах)

Какая аналогия, что за бред? Вообще нет аналогии, там институциональные инвесторы — тут крупные хозяйствующие субъекты, там объекты инвестирования и соответствующие ограничения, призванные диверсифицировать и иным способом защитить вложения частных вкладчиков и крупных инвесторов, а в случае с Россией — попытка за счет крупных компаний ненадолго уменьшить негативные последствия для рубля от бездарной экономической политики государства.

Просто ты тупой безграмотный кремлебот, нихрена не соображающий в теме, но любыми способами пытающийся обелить бездарные российские власти, сделавшие твою жизнь настолько жалкой и бесперспективной, что ты вынужден нести подобный бред за мизерную зарплату. Предскажу твою реакцию: ты ничего не сможешь возразить мне по этому комменту, а привяжешься лишь к его последнему абзацу и моей личности.
avatar

Balist

Balist, потрясающее лицемерие, а правительство России значит не в интересах населения указало принадлежащим этому самому правительству компаниям уменьшить валютную кубышку? 
И делается это как раз в интересах тех, кто себе покупку акций (владение теми самыми гос. корпорациями) позволить не могут. 

Там частные компании, которым государство приказывает что и в каких количествах покупать, тут компании принадлежащие государству (по контрольным пакетам), которым государство как основной владелец приказывает (и делает это эпизодически, а не на постоянной основе как в США), что продавать. 

Ага, разница, да… Вы все больше убеждаете меня в моих изначальных предположениях об уровне ваших умственных способностей. Как я сказал, американцы все же вне конкуренции по навыкам промывки мозгов. 
avatar

Evvibris

Evvibris, девальвировать рубль на 25% с начала года, а потом на пару дней на пару процентов его укрепить — кончено большое благо для населения! 
И делается это как раз в интересах тех, кто себе покупку акций (владение теми самыми гос. корпорациями) позволить не могут. 
А тут можно поподробней, как продажа валюты с этим связана и в чем интерес тех, кто себе покупку акций не может позволить? Что за невероятный бред? Вали вон с ресурса, в теме которого ты нихрена не смыслешь, пропагандон!

Там частные компании, которым государство приказывает что и в каких количествах покупать, тут компании
Там, тут — я тебе уже объяснил, в чем кардинальная разница и почему эта аналогия мнимая, как и большинство аналогий. Но ты продолжаешь смешивать в кучу теплое с мягким, мух с котлетами. Кому государство в США что приказало продавать и когда?

Заканчивай нести бред, нахрена ваши работодатели вообще присылают безграмотных кремлеботов на профессиональные сайты? Они же сразу палятся своей неосведомленностью в теме и их рассуждения выглядят просто смешно и нелепо! Идите лучше в ОК рассказывать пенсионерам, почему им хорошо жить на нищую пенсию в самом богатом природными ресурсами государстве и почем оно великое, несмотря на такую пенсию. Это ваш потолок кремлебоства.
avatar

Balist

Balist, вы — дэбил.

Не вижу смысла в продолжении этого спора с вами, надеюсь вас заменит кто-то более адекватный (и с мнее промытыми мозгами) и этот кто-то найдет таки доводы, чтобы доказать, что разница между регулированием активов пенсионных фондов, инвестиционных фондов, банков в США и регулированием кубышки госкомпаний в России реально имеется и эта разница действительно не в пользу России.
avatar

Evvibris

Evvibris, отличные «контраргументы» от типичного кремлебота! Главное, что так можно «возразить» на любую теорему геометрии.

Эта разница уже была мною представлена: там пенсионные фонды регулируют исходя из принципов типичного риск-менеджмента при долгосрочном инвестировании. В России кубышкой управляют из принципа: «что-то сильно быстро рубль падает, давай подольём, притормозим, чтобы народ сильно громко не роптал». Результат на лицо: по ВВП на душу населения Россия на 50-м месте, США на 10-м. Да и причем тут США, чего вы кремлеботы всё время по одной и той же колее: США, Украина, Россия. Сравни с Новой Зеландией, у которой ни сырья, ничего нет. Сравни с Сингапуром. А лучше найди себе не столь позорную работу, которой ты способствуешь уничтожению России!
avatar

Balist

Balist, С вашей точки зрения требование Трампа о продаже Тиктока американцам законное?) А борьба с Китайским Хуавеем или Российским Газпромом видимо не банальный протекционизм а высшая форма защиты либеральных и демократических ценностей?) Да и все кого США бомбят или давят санкциями живут бедно не потому что для роста американской розы вокруг полят «сорняки». А только по причине не совершенства собственной политической системы…
avatar

Alchemist01

Alchemist01, так он конкурентам США приказал. И Трамп уйдет — и это требование отменят, а может нет. Он пока делает то, чего хотят его избиратели.

Кого там бомбят или давят санкциями США? Что за старая песня из засаленной методички кремлебота? Есть что возразить по существу?
avatar

Balist

Balist, «Кого там бомбят или давят санкциями США?» мда, слепой котенок — иди глазенки то ОТКРОЙ!!!
avatar

Petr S

Petr S, мда, типичное трепло, иди языком улицы подменти.
avatar

Balist

Balist, «что делать компаниям — только в России»
:)))))))))))))
мда, ну и наивные же люди остались.
расскажи эту хохму цукенбергу, которому сенат рассказал как правильно вести бизнес. расскажи AMD, которому запретили продавать акции саудитам, да привмеров вагон и маленькая тележка, и только зомби-хомяк кормящийся с медузы да прочих парашных фейкосми  ничего об этом не слышал (и не услышит! :) )
avatar

Petr S

Petr S, «что делать компаниям — только в России» к чему эта не моя цитата и куча закрывающихся скобок? Зубы заговаривай другому.

расскажи эту хохму цукенбергу, которому сенат рассказал как правильно вести бизнес. расскажи AMD, которому запретили продавать акции саудитам

Так я не понял, регулирование СМИ в плане защиты от дезинформации, а также защита технологий от других стран — это одно и то же, что приказ разбазаривать валюту, чтобы ненадолго притормозить свободное падение рубля, вызванное бездарной политикой питерской шайки — это одно и то же? И AMD с фейсбук в такой же жопе, как и Газпром, даже если смотреть его рублевый график? Ты что хотел сказать, кремлебот, что доказать? Пока у тебя получается только в лужу сесть, неудачно тормозя это движение кишечными газами, испускаемыми в том же направлении.
avatar

Balist

Леонид Кофман, дивы в доллара смешные.
avatar

Владимир

Владимир, для меня не смешные. Мой дивпортфель приносим почти 9% годовых в долларах. Причем в отличие от российского рынка я получаю дивы ежеквартально, а от некоторых ритов и ежемесячно. 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, сказки венского леса…
avatar

Владимир

Леонид Кофман, поделитесь составом?
avatar

Shrizt

Shrizt, поделюсь. Думаю написать отдельную статью про свой долларовй дивпортфель. Благодарю за идею!
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, в США тоже не все так гладко
Госдеп скажет — заморозить активы россиян из-за санкций и весь портфель в момент зависнет, фактически обнулится с непонятными перспективами
IB уже непонятные письма рассылает с требованиями закрытия счетов

Риски инвестирования в США для нашей страны не такие минимальные как вы думаете, на мой взгляд
avatar

iireg

iireg, совершенно верно указали риски — об этом почему-то часто забывают. Когда гражданин США покупает акцию Майкрософта он несет совсем не такие риски, как в ситуации, когда такую же акцию через IB покупает гражданин России. Риск блокировки средств / активов российских граждан вполне реален, причем для простого инвестора (не Дерипаски) что-либо опротестовать / вернуть будет очень трудно
avatar

Бродяга

Бродяга, всегда забавляют такие категоричные высказывания. У вас есть опыт заморозки брокерского счета?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, категоричные высказывания? О чем это вы? Я сказал, что коллега iireg совершенно верно напомнил о риске, который все игнорируют и который явно не нулевой. Причем тут категоричность? Этот риск есть и есть абсолютно реален. Это очевидный факт. Или вы возьметесь утверждать, что такого риска не существует в принципе?

Дело в том, что риски, связанные с нашей юрисдикцией особо никуда не деваются, когда вы покупаете акции иностранных эмитентов. Причем не важно — через российского брокера (на СПБ / Мосбирже) или же через IB. Наши местные скажут, что так больше делать нельзя и все — этот риск тоже есть

Но к этому добавляется неочевидный для многих риск наличия иностранных активов со стороны иностранных же органов. Huawei прикрыли, Газпром с Северным потоком 2 зажимают со всех сторон, пошлины на продукцию металлургов вводят, займы на междрународных рынках проводить препятствуют, санкции против конкретных экспортеров включают (чистейший протекционизм как в старые добрые времена колониализма), а российских частных инвесторов должны пожалеть?
avatar

Бродяга

iireg, я уже выше писал на счет IB. Письма там понятные. Никто ничего не замораживал, вводят без проблем. Вот вы боитесь госдепа, а приказа со стороны российских структур на счет вашего брокерского счета не боитесь?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, этого боюсь меньше, тк:
1. Юрисдикция все ж тут, на крайний случай есть куда с плакатом выйти
2. заблокирован буду не я один, следовательно и борьба совместная будет

а за океан не поездишь

я не критикую ваш выбор, я лишь обращаю внимание, что и он не снимает риски все


avatar

iireg

Леонид Кофман, 
Рентабельность любого ретейлера не выше 5%.

avatar

Arslan

Леонид Кофман, ". Согласен. Мультипликаторы у нас выглядят сильно приятнее чем у них там."
да согласен- это все равно что инвестировать в ресторан в Чечне)

Так для Баффета к примеру и видится Россия(.
Evvibris, РФ и индекс rts сравнивая с европой.
Европа наш основной торговый партнер по продажи ресурсов.
То-же самое.
Тут скорее сша выбивается от всего осталного мира.

За счет 5 единорогов ит.
И вообще за счет ИТ.

Так что никакого отложенного роста в акциях РФ НЕТ.
Сравнивая с Европой.

avatar

Антон Б

Evvibris, в Америке тоже нет пузыря. Рост там совершенно по делу.
Если действительно интересно, то подробно я это описал тут:
mmgp.ru/showthread.php?t=341746&page=166#post17168422
avatar

Дмитрий

Хорошо, что назвали точкой отсчёта 2014 год, за последующие 5 лет рост индекса полн доходности ММВБ 23% в год, как там дела у доллара? А с 2003 по 2019 17,5 %…
avatar

Владимир

Владимир, смотрите, я показал динамику за время пока сам инвестирую. За последние 5 лет у доллара все хорошо, а вот в российской экономике иначе. И полагаю будет хуже, а значит доллар продолжит расти.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, вы вольно или невольно подгоняете материал под свою задачу.
Наш рынок рисковей, но и доходней, расширяйте горизонты...
Плюс, вы не рассматривает вопрос издержек, а он решающий если в прочих параметрах результаты схожи.
Как часть портфеля амер акции вполне разумно, все 100% уже не очень...
Но у каждого своё мнение.
avatar

Владимир

Владимир, пожалуй соглашусь. Уже когда писал статью пришло понимание перекошенности портфеля. Давно держал в столе наработки по европейским и азиатским компаниям. Наверное пришло время расчехлить и прикупить ETF'ы на них.

Но возвращаясь к вере в рубль, это ничего не меняет. Концептуально для себя решил инвестировать только с стабильной валюте.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, хозяин барин, главное чтоб комфортно психологически было.
avatar

Владимир

маленький срок сравнения

 

через какого брокера инвестируете? 

avatar

Igr

Igr, я и не претендовал на макротчет уровня ЦБ . Поделился наблюдениями только за свой 10ти летний срок присутствие на фондовом рынке. Инвестирую через Финам и IB. А почему это важно?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, ну вы ж понимаете что следующие 10 лет могут быть другими, например как 10 лет до того срока какой вы рассматривали) 

с 2000 надо бы смотреть 

да просто интересно, вдруг пригодится инфа, Финам… вот интересно как они покупают иностранные акции, через кого или они как кухня выступают — вам продают акции и действительно ли вы владелец этих акций? с российскими то понятно, есть лицензия и т.п. а вот с иностранными совсем не то 

avatar

Igr

Igr, действительно я владелец, я уточнял специально. Они покупают через свое юрлицо в США.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, какое именно лицо? 
avatar

Igr

Автор манипулирует базой. Посчитал инфляцию доллара с 2000 года — ну так и посчитал бы рост акций с 2000 года. Например, акция сбербанка в январе 2000 года стоила 1,1-1,5 рубля. 
Кроме как нагнать новых подписчиков в свою секту, другого смысла в этом сообщении не вижу.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, во-во-во полегче!  Сергей, вы про секту инвесторов, которые не верят в рост российской экономики?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, в рост российской экономики многие не верят. Но они все разные. Есть свидетели Навального, но они же ему донатят, а не Вам. Полагаю, что Вы думаете о своем кошельке, что разумно. И поэтому занимаетесь подтасовками, что мерзко.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, давайте все же на личности не переходить. По вашему тону я уже даже понял ваши политические взгляды. Еще немного и кажется мы услышим слова «либерасты» и «гейропа». Давайте повторю еще раз. Я написал статью исходя из собственного опыта работы на фондовом рынке. Начинал я с 2010 года с него же и простроил графики. Вводы по ним для себя я уже сделал давно, сейчас просто решил сформулировать все «на бумаге».


avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, выводы Ваши вызваны недостаточным опытом. Опыт — дело наживное, плохо то, что Вы свои ошибки навязываете другим людям. Что до политики — я не люблю крайности, потому что как правило крайность = глупость. Поэтому на секты (Навального, Стрелкова, гозманов и хазиных, ура-коммунистов и ура-либертарианцев  смотрю с отвращением).  
avatar

SergeyJu

Леонид Кофман, Отправьте это Удака сразу в ЧС, толу с ним общаться — ноль. Тут кто с умом  дружит сразу видно по комментриям, пусть где-то не соглашаются, но такого как это Удо не позволяют.
За пост спасибо, мнение интересно.
avatar

Дмитрий, Ньюби

SergeyJu, Подтасовок нет.
Есть неполное сравнение.
Нужно добавить сравнение с европейским индексом.
А также полную стоимость хранения ( с девидентами )

Такие сравнения есть.
Только они по подписке доступны и под НДА.

В целом выводы те-же.
Но цифры РФ не такие разгромные.

Умеренно разгромные цифры.
Ужас, но не прям ужас-ужас-ужас.
avatar

Антон Б

Антон Б, да нет никакого ужаса. Если внимательно считать, то в долевых инструментах падение курса рубля против бакса покрывается разницей процентных ставок. А в акциях? 
С начала 2000 года долларовый индекс РТС вырос более чем в 6 раз. А СП500 менее чем в 3 раза. Поэтому, если не манипулировать подгонкой временных окон, доказать преимущество того или иного индекса на будущее невозможно, если нет магического кристалла. Но если чуть-чуть вглядеться, можно увидеть в масштабах лет вполне себе элементы контртренда. Бурные росты плохо заканчиваются. Последнее 5-летие было хуже в российских акциях. Возможно, это намек на то, что следующие 5-10 лет будут более благосклонны к отечественному рынку.  
avatar

SergeyJu

Антон Б, нет никаких разгромный цифр для РоссФР, не выдумывайте.
А есть ровно обратные — за время существования РФР с сентября 1995г его доходность кроет что Америку, что Европу как бык овцу.
Да-да, именно по сводным индексам широкого рынка полной доходности в долларах.
avatar

Дмитрий

Леонид Кофман, покупать компании с p/e 100 или 4-5. Есть разница? Сразу видно, где пузырь и когда он реально лопнет. Нивеллируются все перекосы и раскореляция. 
avatar

Дед Панас

Дед Панас, на этот счет есть разные мнения. P/E 100 согласен это овер. Но 20-30 если потоки растущие и долговая нагрузка вменяемая, почему бы и нет. Про пузырь на американском рынке слышу уже года 3-4 как. Сам жду коррекции и вижу перегретость. Другое дело, что от этого сами по себе американские компании хуже не станут. Отрастут. А наши если падают, то взлетают потом долго и мучительно.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, 
американские компании хуже не станут. 
Поржемс потом, когда годов через 5 сша начнет распадаться на штпты как Ссср на отдельные страны.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, поржем, поржем. Вы главное верьте )
avatar

Леонид Кофман

Дед Панас, дык вроде будет так, что амерские акции упадут и придавят российские еще сильнее… Вот что по факту обычно происходит.
avatar

fiser

fiser, незнаю, незнаю. Как все произойдет.
  Если сша реально кирдык, то побегут из долларовых активов триллионы. 
  Куда им парковаться?
  Думаю ценностью будут реальные активы. 
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в смысле гречки?
avatar

Ola-la

Дед Панас, тут важный аспект политика… Если тем триллионам «запретят» уходить в нашу юрисдикцию через санкции или еще чего… То они постоят и будут появляться тысячи новых тикеров и предприятий с американской же юрисдикцией.
avatar

fiser

fiser, возможно все, но в моменте, человек говорит об инвестициях в сша и мол, если упадет, то отрастет)).
   Если сша распадется, то и акции тупо обнулятся и перейдут в другую юрисдикцию или еще чего… капитал то выйдет, а вот хомячки будут сидеть до последнего. Как в акциях Юкоса
avatar

Дед Панас

Дед Панас, что за навязчивая идея про распад США? 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, почему навязчивая. Мы говорили, что сша теряет роль мирового жандарма? Нынче сша уходит постепенно из этой роли. 
  А эти восстания и погромы там. Раньше это невозможно было представить, но оно есть. Думаю 4 года подождем пока ничего такого не должно прлизойти
avatar

Дед Панас

Дед Панас, сраведливости ради: надо не Р/Е смотреть, а PEG.
В реальности высокий Р/Е нередко полностью уравновешивается хорошим темпом EPS growth. А ещё и укатыванием местной учётной ставки до нуля.
avatar

Дмитрий

SergeyJu,
А чем плох срок 10 лет?
Можно взять срок 100 лет где рубль потерял то-ли 15 то-ли 18 нулей.

avatar

Антон Б

Антон Б, за 100 лет и доллар потерял почти всю покупательную способность. Какая разница, в 100 раз валюта упала или в 1 000 000? По сути, фиатная валюта не то, во что следует инвестировать. 
Вы не поняли меня, автор, чтобы аргументировать свое «мнение» прибегает к нечестным приемам, занимаясь подтасовкой временных окон. В одно пятилетие российский рынок рос, как наскипидаренный, в другой — вообще стагнировал. Но тоже верно и для американского рынка. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, разница между даже 100=10^2 и 10^15.

smart-lab.ru/blog/651548.php

это 10^13 раз.
= (10^13)^(1/100)=1.34 это по 34% в ГОД в среднем разница.

Даже если принять вашу оценку что доллар обесценился в 100 паз.

Рубль падал 100 последних лет по 34% в год относительно доллара в ГОД.
По логарифмической шкале.
В СРЕДНЕМ КАЖДЫЙ ГОД.


Рубль падал 100 последних лет по 41% в год относительно золота.
= (10^15)^(1/100)= 1.41253754462
avatar

Антон Б

Антон Б, по немецкой марке не делали расчет за последние 100 лет?
avatar

Григорий

Григорий,
Такой валюты больше нет.
И нет практического смысла по этому.

Зачем?
avatar

Антон Б

Антон Б, вы удивитесь посчитав инфляцию к доллару
avatar

Григорий

Антон Б, он поцреот, математика не для него
avatar

Bazilius

Антон Б, видимо тем, что я не захватил период длительного боковика доллара и тогда любители российского рынка сказали бы «видишь, а доллар не всегда рос». Но я и не говорю что он всегда растет, я говорю о том что 1. есть тренд на ослабление рубля, потому что это выгодно правительству РФ 2. что в долларах инвестировать это более прогнозируемая истрия
avatar

Леонид Кофман

Леонид, а теперь попрошу сделать такой же расчет с позиции мая 2008 года.
Почему решили сделать с 2010 и почему не берете результаты с дивидендами?
avatar

Григорий

Когда недавно  былообсуждение про то что много людей открывают сейчас брокерские счета, то кто-то высказал предположение что основная масса заводит деньги ->конвертирует в $->выводит.
Нет, она делает хуже, она покупает американские акции). Наши махинаторы хотели чтобы при низкой ставке деньги с депозитов ушли в Рос акции и облигации, а они начинают уходить в американские, как  тебе такое ИлонМаск?)
avatar

Chinesehero

Chinesehero, поэтому скоро запросто могут принять закон, запрещающий покупать те же акции США физлицам, в целях так сказать защиты неквалифицированных инвесторов.))
Разговоры об этом вовсю идут.
И сделают так, что купленное хрен обратно выведешь нормально, без серьёзных потерь.
avatar

Alex666

Alex666, тоже об этом подумал. Возможно именно для этого и был разработан этот закон.

avatar

Chinesehero

Alex666, ну во-первых я квалинвестор, во-вторых для таких форсмажоров есть отдельный портфель в IB
avatar

Леонид Кофман

В долларах российский рынок сейчас примерно на уровне весеннего дна. Так что прав автор. Когда считаешь прибыль не в товарных талона, а резервной валюте происходит полное разочарование. Хотя на графиках все может быть красиво
avatar

ruswind

ruswind, «товарные талоны» метко!
avatar

Леонид Кофман

ruswind, автор говорит об инвертировании, это десятки лет. А Вы — о полугодии. Неужели не видите разницы. 
Я — спекулянт, и для меня лично российский рынок привлекательнее американского хотя бы тем, что я и рынок в одной юрисдикции, в одном часовом поясе, в одном языке. А что выгоднее — это в основном результат мастерства и удачи, а не выбора рынка.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вот! с этого и стоит начинать Сергей. Спекулянт, часовой пояс, язык. Все так и есть. С вашей колокольни российский рынок выглядит хорошо. С моей плохо.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, с моей колокольни плохо Выглядите лично Вы. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну сорян. Пойду причешусь, чтобы с вашей колокольни было все в порядке 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, кстати сбер падал на санкциях и Крыме до 50 потом был 280 ( это 5 раз) неплохо ведь да?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, теста росла тоже не плохо и что? На рынке всегда найдутся подобные аномалии. Другой вопрос успеете ли вы в них зайти и выйти. Но это уже скорее спекуляции чем инвестиции.
avatar

Леонид Кофман

SergeyJu, а толку то, что в одной юрисдикции? Цб ты не можешь на свою сторону повернуть, брокерские конторы — чей-то бизнес, до чужих проблем им дела нет. Мосбиржа? Этим вообще все до лампочки.
avatar

fiser

ruswind, если для вас 25% это примерно на уровне, то да. По вашему лучше заходить на хаях, как это сейчас в США, зато в резервной валюте?
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, только эти 25% были пройдены за пару недель ещё в апреле. Из них 10% за пару дней))) Сейчас на календаре вторая половина октября. В том-то и дело, что заходить туда смысла нет. Хоть в резервной валюте, хоть в товарных талонах
avatar

ruswind

Принцип Парето, я не говорил что сейчас вхожу в рынок. Сейчас рынок перегрет, у меня часть портфеля в кеше и лично я жду коррекции. И да, по мне так лучше в резервной валюте.
avatar

Леонид Кофман

Вы немного лукавите: в 2014 все кто вложился в рублях в сбер или втб под 20% годовых выиграли, а кто купил баксы и евро сильно приграли — да, рубль потом упал, но это произошло не в 2014 а гараздо позже и бакс долго был во флете
avatar

Magistr

Magistr, и что что был во флете. Я не спекулян на форексе, я долгосрочнй инвестор. И в долгосрок у рубля тренд на ослабление.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, Доллары в тумбочке и доллары в акциях имеют разницу в рисках. Тумбочка- колхозный рынок-рубли и акции в долларах — ....    в условиях закручивания гаек или возникновения напряженности могут сильно отличаться.  Сейчас речь вообще идёт об отмене частной собственности в мире и введении цифровой, мировой валюты.  Потому нужно думать не только о максимизации прибыли, но и о сохранности своих средств.
Диванный аналитик-практик, про цифровые валюты… ох мутная это тема. У меня стойкое ощущение, что это какие-то вбросы. Тот же крипто-рубль. Ну ничем он не лучше безналичных платежей. Просто надо видимо попилитть бюджет и все. Отмена частно собственности. Полагаю мы явно не про США говорим. У нас тут — запросто поверю. 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, ох мутная это тема. У меня стойкое ощущение, что это какие-то вбросы. Отмена частно собственности. Полагаю мы явно не про США говорим.
План ООН до 2030 года. 
Диванный аналитик-практик, ржу не могу. ООН? Отмена частной собственности? ООН уже давно выступает чисто в роли ширмы для дипломатических манипуляций. Никакой реальной силы «планы ООН» не имеют.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, всё ослабление рубля сразу отыгрывается русфондой.
Ибо основная её часть — экспортёры, т.е. именно бенефициары девальвации нацвалюты. Собственно, в т.ч. и потому ЦБ рубль укатывает на любых давлениях на мировое сырьё, если вы не знали.
avatar

Дмитрий

Magistr, так чтобы вложить рубли под 20% в 2014, перед этим надо было сидеть в рублях, которые обесценились за несколько месяцев в 2 раза. Вы не выбирайте лучшие точки для входа/выхода.
avatar

Balist

Я не инвестирую потому что половину компаний которых я купил в 2009 либо произошёл делистинг либо дробление акций либо компания перестала существовать либо курс не вырос, либо никаких дивидендов.
Нормальные компании можно по пальцам пересчитать. Дак легче фьюч на РТС купить или на Мамбу тогда, с 10 плечом, что я счас и делаю.
avatar

Simix

Simix, я держу около десятки в рублях в втб и сбере и не парюсь — тыщ 50 в баксах под 0,01% там же. Пусть не приносят дохода но и я за них ничего не плачу и рисков ноль.
avatar

Magistr

Magistr, на брокерском счете? Не боитесь, что банк отдаст в рублях и ковертнет по выгодному ему курсу?
avatar

Incognitodommy

Simix, первый абзац полностью поддерживаю, второй крайне спорен для меня и крайне рискован.
avatar

fiser

Прочитал первую строку: привет, меня зовут Кофман Леонид. Сразу понял почему чел не инвестирует в русские компании)))
Дальше можно не читать…
avatar

Alex666

Alex666, ну хорош)) не все так очевидно в этом мире
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, Вот потому доллары в тумбочке. )))  Сегодня Президент наш друг, а завтра может прийти другой.
 для инвестиций предпочитаю криптобиржи и криптокошельки но и там не больше 5000 баксов
avatar

Magistr

ничего нового не сообщишь с таким подходом
avatar

Олайвир Стокс

Ай Ай Ай, ММВБ плохо вырос за 10 лет). Ну посмотрите на сколько вырос за 20 лет английский FTSE, французский САС40, итальянский FTSEMIB.

avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, да Европейских индексов не хватает.
Для понимания.
Что не РФ плохо рос.
А США хорошо рсосли относительно мира за счет ИТ.
И В рф не заниженная цена акций и никакого отложенного роста нет.
avatar

Антон Б

sergeiponomaref, это одна из причин почему у меня в портфеле нет европейских эмитентов.

avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, А что так? Там тоже инфляция все сжирает?
А через 10 лет, когда S&P будет стоить столько же сколько и сейчас, Вы напишите «Вот поэтому у меня и нет акций американских эмитентов»
avatar

sergeiponomaref

 К сожалению Кофман прав.
avatar

Bazilius

Молодец конечно, но слишком долго понимал очевидное!
И подписчиков мало!
avatar

Stoik

Stoik, лучше поздно понять, чем всю жизнь жить в неведение 
avatar

Леонид Кофман

Русские надо покупать на долго срок и ждать ))) 
avatar

JASCON

JASCON, ждать, ждать и ждать, как завещал великий Ленин))
avatar

Леонид Кофман

JASCON, пока травка растет хилый конь может с голодухи помереть :)))
avatar

fiser

согласен, в наш рынок можно заходить только спекулятивно на супер негативе, когда тут появляется сотни постов, что РФ конец, рубль на 250 и тд…
avatar

ivan

ivan, да. Будет повторение 2014го я бы частью портфеля вошел бы. Отросли б, никуда не делись. Эта стратегия понятна. Но в мирное время на наш рынок я лично решил не соваться.
avatar

Леонид Кофман

Рейтинг доходности инвестиций за 17 лет. Худшая ДОЛЛАР!!!

Ну как то так)))
smart-lab.ru/blog/651779.php
42trends.ru
Особенный привет секте «Бакс наше все» -2.8% годовых
Самая лучшая инвестиция в акции РФ      7.78% годовых





avatar

Байкал

Байкал, у тебя прямо на графике горизонтальная линия 100 рублей.
по графику прямо видно что худшая это рубль.
смотри 100 рублей было и 100 рублей осталось.

avatar

Антон Б

Благодарю!
avatar

Сергей Захаров

слишком банальная правда, всем ее знать не стоит
avatar

111st

Доллар девальвировался в 2 раза, страна попала под санкции, рынок начало лихорадить без каких бы то ни было перспектив на восстановление.

Да, тяжело Штатам пришлось в 2014, если доллар девальвировался в 2 раза.
Владимир Кузнецов, сори, опечатался. Спасибо за внимательность!
avatar

Леонид Кофман

Коллеги! Ошибка многих в том, что начинают рассматривать прибыли менее 100% годовых в долларах.  Всё, что менее 100% годовых в валюте вообще не играет никакой заметной роли. Это никак существенно не отразится на уровне жизни инвестора, а риски потерять все деньги никуда не исчезли. На весах риск потери всех денег каждый день  и смешные доходности ниже 100% в год.
Я это понял давно и никогда в жизни не имел ни одной акции!  На Бирже  меня интересует доходность в день используя фьючерс на нефть.  Если ваш мозг способен думать и принимать решения, то более безопасно хранить деньги 5 минут, 15 минут или 1 час и получать 100% и более на таких спекуляциях в месяц. Если речь идёт о сделке длиной в 10 лет, то риски будут многократно выше, чем при сделке длиной в 5 минут.
Диванный аналитик-практик, 
всё понятно.
вы просто не хотите держать акции кока-колы 50 лет 
)))))

( да я сам дальше чем на месяц не загадываю. месяц это предел пределов.
в идеале, да, день )
avatar

товарищ масон

Не могу согласиться с вашим тезисом о постоянной невыгодности инвестирования в российские компании. Просто с 2010-2020 гг. был неудачный период:

С 2008 года EM Energy падала с максимума и сейчас она на возможном минимуме, а доля техов росла.
Не факт, что и дальше техи будут также быстро расти. По идее EM Energy + Materials после выхода из коронакризиса должна расти активнее, что должно положительно сказаться на российском рынке в том числе (если конечно в россии не будет различных потрясений, национализаций, новых санкций...)
В нулевые к примеру российский рынок рос намного активнее S&P500 на фоне роста цен на сырьё. Что будет дальше с ценами и спросом на нефть сложно спрогнозировать (из-за тренда на декарбонизацию), но цены на другое сырье (например, металлы, газ) могут сильно вырасти и обеспечить более быстрый рост Emerging Markets
avatar

laslogwino

laslogwino, всё верно, этого не увидишь, если берешь только один период.
avatar

Григорий

laslogwino, Странный подход показывать тенденцию — тренд.
И следом предлагать вставать против тренда.

Тренд твой друг.
Тренд будет идти пока не закончится.
Ставить всегда! надо на продолжение.
Тем более там пробой в 20 году в обоих графиках.

avatar

Антон Б

Антон Б, 
Тренд твой друг

В периоды финансовых пертурбаций дружба может закончиться
avatar

laslogwino

laslogwino, это понятно.
так-же понятно что rts корректно нужно сравнивать с европейскими индексами
Американский sp500 это исключение благодаря ит гигиантам.

А rts это как раз норма, как и европа.

avatar

Антон Б

laslogwino, я знаю про цикличность в экономике)) и то, что Materials будут расти когда с короной поутихнет с вами полностью согласен. Дело в том, что на иностранном рынке тоже есть много компаний из этого сектора, только разница в том, что они стремятся увеличить свою капитализацию, повысить рентабельность и производительность труда, а у нас как-то не особенно. А зачем. Тебе компанию государство дало подержать. Ну подержи и верни что бы не хуже была чем дали и все))
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, в том то и дело, что в отличии от нас нет на Западе таких вкусных Р/Е у успешных майнеров. Там по сути вообще ничего интересного нет, кроме сектора IT. Но который, правда, и является сейчас единственным мировым локомотивом.
avatar

Дмитрий

в целом согласен, но акции на долгосрок — все равно высокий риск, можно без пенсии остаться))  все любят показывать график сипи за последние 20-30 лет. Как насчет доу джонс во время великой депрессии посмотреть 30 летний период?))) или японский Никей как один из возможных сценариев для сипи ? 
avatar

Raudelis

Надо помнить, что финансовый рынок работает в интересах национальных резидентов и не имея гражданства соответствующей страны есть риск стать «козлом отпущения». Поговорите с нашими инвесторами, которые держали деньги в латвийских и кипрских банках. В Штатовских банках пока кризисной ситуации нет, но мы-то знаем, кто станет балластом, который будет выброшен за борт в случае чего...) Пара статей в Нью-Йорк Таймс про деньги русской мафии и ваши вклады превращаются… вклады превращаются… в элегантные шорты,)
Пачкуале Пестрини, вклады? если говорить про вклады, то конечно надо в Сберегательную кассу)) Если вы про кеш у американского брокера то с IB уже был прецедент. Предлагают просто перевести средства к другому брокеру или на банковский счет ваш вывести. 
avatar

Леонид Кофман

Очередная бесполезная реклама.
avatar

Big Ben

увы, это правдивая квинтэссенция про российский рынок

ещё бы добавил в конце поста цитату из нашей текущей реальности:
70% доходов бюджета должен обеспечить несырьевой сектор экономики, для которого государство запланировало новые сборы на сумму 504 млрд рублей.
это про недавно принятые новые налоги. вместо распечатывания кубышки, правительство решило пойти по пути добивания оставшегося еле выживающего частного бизнеса.

нужно быть очень большим оптимистом, чтобы ожидать позитива для ру рынка с таким подходом к управлению экономикой.
avatar

Olololnet

Olololnet, увы да
avatar

Леонид Кофман

На самом деле все сбалансировано западными фондами работающими с Россией. Если по критерию доходность/риск страна выгодней отличается от развитых рынков, деньги сюда заходят, если нет — выходят. И цены тут же реагируют на соответствующие потоки.

Например, если сейчас идет отток западных денег, то цены акций падают, но одновременно растет дивдоходность и вкладывать в Россию с некоторого момента вновь получается выгодно. И отток сменяется притоком, и так по кругу.
avatar

chizhan

Три верных наблюдения и одна :) фундаментальная ошибка:

1) Инфляция по рублю в прошлом была высокой, значит  и в будущем будет высокой (false)

2) Рубль обесценивается по отношению к доллару последние XX лет, значит в дальнеёшем будет то же самое (false)

3) Американский рынок акций как пылесос @сосёт@ инвестиции в долларовые активы со всего мира последние XX лет, значит и в будущем будет то же самое (false) 

Дополню от себя ещё одним наблюдением: процентные ставки в мире падали последние XX лет. Значит ли это, что и дальше они будут низкими (ещё ниже ?) :)
avatar

usikpa

usikpa, Почему?
Сейчас вы противоречите
1) эконометрике;
2) экономической статистике;
3) просто говорите что вообще статистика не применима к описанию экономики и мира.

Никто не знает какое будет будущее.
По этому смотрят в прошлое и аппроксимируют его.

Вообще, если так смотреть, никто не знает изменятся ли зконы физики в следующую секунду.
Физики говорят что может быть квантовый переход.
И он изменит физические законы.

Может и физику на помойку?
Ну их, эти законы физики и математики, веруем ибо нелепо.
avatar

Антон Б

usikpa, я вам больше скажу. Реальная стоимость рубля к доллару на  интервале 25 лет практически не изменилась
avatar

КРЫС

КРЫС, за 25 лет это считая 1997 реформу когда ТРИ НУЛЯ УБРАЛИ )))))

avatar

Антон Б

Антон Б, да, с учетом деноминации
avatar

КРЫС

Прошлые доходности едва ли гарантируют будущие…
avatar

Intrinsic value

Ссылаетесь на опыт на фондовом рынке, но не задали себе вопрос типа — «Вот то что я сейчас пишу, мб кто-то писал что-то подобное? » Да Леонид, такого исследования на коленке не мало. Тут ведь логика в тексте — возьму с этой кучи инфы то что за мою гипотезу. Слишком широкий мазок 
avatar

laoban

laoban, 1. Может быть и писал. Я описал свой опыт.  2. Никакой кучи инфы. Я показал свое видение ситуации как исходя из этого видения я изменил свой портфель.
avatar

Леонид Кофман

До меня то же самое дошло, и тоже на четвертом году инвестирования. Пересобрала портфель в мае этого года. Ни разу не пожалела.
avatar

Патриция

 Автор, а не подскажете, почему нерезиденты лезут на российский рынок?
avatar

КРЫС

КРЫС, Лезут после рекламы, а потом бегут поджав хвост. На их место приходят другие.Постоянных нет…
avatar

JASCON

JASCON, я автора спросил. Но раз уж… 30% ОФЗ (±) постоянно держат нерези. Вопрос — почему?
avatar

КРЫС

КРЫС, 3) Нерезы СРАЗУ В КУЧЕ неразвитых рынков играют;
у них диверсификация, и на рф малая доля от общих капиталов;
4) Нерезов старается государство не кидать;
5) у них дешевый кредит (керри)1)
avatar

Антон Б

Антон Б, Антон -))) вы такой наивный молодой человек -))) Неужели вы всерьез думаете, что что-то мне открыли? -)))) Под столом.
avatar

КРЫС

КРЫС, они как раз сейчас и не лезут. Неризиденты активно выходят. Если ответить в целом, то их привлекает дивдоходность наших компаний и низкие мультипликатор. Только все это делается не на долгосрок и как только появляется запах жаренного неризидентов мигом сдувает с нашего рынка. Это кстати один из факторов происходящего сейчас ослабления доллара.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, кто откуда выходит? Только сегодня был пост про 45% владение Сбером нерезидентами. В ОФЗ тоже без продаж. Так что продают-то? -)))
avatar

КРЫС

КРЫС,
1) Нерезы это профессиональные спекулянты;
2) Нерезы на неразвитых рынках умеют зарабатывать деньги;
3) Нерезы СРАЗУ В КУЧЕ неразвитых рынков играют;
у них диверсификация, и на рф малая доля от общих капиталов;
4) Нерезов старается государство не кидать;
5) у них дешевый кредит (керри)

avatar

Антон Б

Антон Б, спасибо, поржал.... 
avatar

КРЫС

Согласен про валютную локацию, но вот акции не внушают доверия. Ориентируюсь на валютные облиги больше
avatar

reglament

 И еще, почему все товарищи, несущие пастве банальности, видят девальвацию, забывают про процентные ставки в России?
Почему говорят про номинальный, а не реальный курс рубля? 
avatar

КРЫС

КРЫС, не понимают «фундаментальшики» фундаментальную разницу между акционером и инвестором. Между ОС и капиталом со вторичным рынком.
avatar

Тимоха

КРЫС, что такое номинальный курс?
Где я могу по нему купить или продать?

Он только в вашем воспаленном воображении.

Иначе был-бы возможен арбитраж.

avatar

Антон Б

Антон Б, молодой человек. выучите для начала опредения простейшие… Ну чтоб срвсем за дураком не выглядеть
avatar

КРЫС

Думаю, истина где-то посередине. Часть портфеля в долларах на долгосрок (10+лет), часть (может быть, сильно меньшая) в рублях в наиболее перспективные акции (ИТ, финтех и тому подобные), в том числе с целью хеджирования отката доллара к рублю на среднесроке (3-5 лет). И еще часть портфеля на краткосрочные спекуляции с целью потешить душу (в рублях или долларах не важно, спекулировать можно в обеих валютах). Регулярный ребаланс. В качестве приправы можно добавить китайский рынок, коммодитиз и прочее по вкусу.
спасибо за материал! Были у меня подобные подозрения!
avatar

fiser

fiser, пожалуйста:)!
avatar

Леонид Кофман

В принципе не можешь инвестировать.
По одной простой причине, есть довольно существенная разница в терминах: Акционер и инвестор.
avatar

Тимоха

Я конечно не инвестор, но в торговле росс. акциями и usd/rub очень хорошо работает правило покупки рос. акций в момент, когда usd/rub на верху, а акция на дне. Когда рубль укрепляется — это сильный позитив для рос. рынка (особенно для компаний импортёров) и акции довольно сильно растут, при этом находясь в долларе вы теряете, поэтому я продаю доллары на значимых линиях сопротивления (на сегодня это 78-80), закупаюсь нашими акциями, и продаю их когда видно, что тренд роста исчерпан и так до следующего раза. Ну и закупаюсь долларом частично.
Половину денег бы всё равно держал в акциях США, если речь об инвестировании. Наши акции больше для среднесрочного спекулирования по схемам вроде моей.
avatar

id365247

id365247, вы говорите про спекуляции. Я ничем подобным не занимаюсь. У меня стратегия куда проще. Купил, держи, получай дивы, занимайся основнйо работой.
avatar

Леонид Кофман

Почему все забывают простейшее правило инвестирования-прошлые доходности на рынке не гарантируют таких же доходностей в будущем?! Пардон, дочиталась, были такие комменты
avatar

Юлия

Юлия, никто не забывает. Просто никто и в будущее не может заглянуть, поэтому все мы строит все время гипотез и только их.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, ну надо учитыватт, что гипотеза, которая работала отлично 20 лет до этого, может дать сбой. Я за широкую диверсификацию, прикупила б чего-нибудь китайского, но пока не знаю как
avatar

Юлия

Юлия, у меня есть чего-нибудь китайское. Если не знаете, посмотрите в сторону китайских ETF, их много.
avatar

Леонид Кофман

Может это все и правильно, но счета могут заморозить и по политическим причинам, и по результатам DD.
Об этом даже А.Мовчан говорил.
Так что для российских денег заграница вряд ли будет тихой гаванью.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр,  «Об этом даже А.Мовчан говорил» это тот, который в ландромате работал, потом решил свой бизнес открыть что-то там про рим, но не вывез ноши такой и консультированием занялся?  и рынком так побит, что ни во что кроме безрисковой ставки не верит? 
avatar

Raudelis

Raudelis, у Вас наверное другой Мовчан )
avatar

Врач-бондиатОр

Слышали по поводу астероида размером с холодильник? Говорят прилетит 2 го числа, может быть и выборы уже не понадобятся, кто знает, возможно это жёлтая утка для домохозяек
avatar

Ola-la

Ola-la, астероид размером с холодильник сгорит в верхних слоях и никто об этом не узнает) У нас спутники/части орбитальных станций возвращаются. А они поболее холодильника будут.
avatar

Принцип Парето

Послушал чела и закинул еще бабосы прикупить чутка российских компаний.
avatar

chizhan

chizhan, ну может и правильно сделали че )
avatar

Леонид Кофман

Долго же до вас доходило.
Инвестировать можно только в объекты, выраженные в резервной валюте.
Нерезервные валюты это фантики и служат краткосрочным целям по товарно-денежному обмену.
Багатенький Буратина, резервные валюты имеют свойство меняться, слыхали? Раньше таковым был франк например, где он теперь?)))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, The value of the French franc was locked to the euro at 1 euro = 6.55957 FRF on 31 December 1998, and after the introduction of the euro notes and coins, ceased to be legal tender after 28 February 2002, although they were still exchangeable at banks until 19 February 2012
Багатенький Буратина, я про франк времен Французской империи
avatar

Дед Панас

Дед Панас, про сестерций забыли
avatar

trader_95

Дед Панас, давай тогда уж и про царские червонцы, если ты учитываешь историю в своих инвестиционных стратегиях.
Багатенький Буратина, червонцы и сейчас в цене. 
avatar

SergeyJu

Багатенький Буратина, нерезервным фантикам свойственно получать премию за риск. Правда, это в странах, где фондовый рынок существует. Извините
avatar

КРЫС

Багатенький Буратина, видимо я тугодум)
avatar

Леонид Кофман

С автором согласен. Странно что здесь столько кремлеботов.
avatar

Василий

Василий, кстати не так то уж и много. Буквально несколько человек мутят воду только:) 
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, только идиоты, которые видят здесь сказочных кремлеботов, ведутся на вашу ошибочную логику… А идиотов везде много… Что делать? -)
И да, мутите воду вы… Ну, потому что пока еще не поняли рынок..) Так бывает
avatar

КРЫС

КРЫС, о, ну я так понял в познали и рынок и дзен и суть бытия! тогда снимаю шляпу и удаляюсь!
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, ну, если вы согласились с тем, что кремлеботы мутят воду в вашем блоге — остается только согласиться с вашим решением.
А вообще, лучше поторгуйте еще с десяток лет — глядишь, тоже к дзену приблизитесь…
avatar

КРЫС

какой еще доррал? в книжке арсагеры сказано что акция всех обгоняет. портфель лежебоки просто в щепки разнес эти смешные 800%....
кароче — какие будут ваши доказательства?
avatar

Ilya

ТС рассуждает как в анекдоте про «надо было рыбок покупать!». Какой смысл смотреть в зеркало заднего вида и по нему делать выводы что будет лучше в дальнейшем. 
avatar

Nickma

Nickma, вы знаете другой способ? У меня хрустального шара увы нету.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, лучше никакой способ не выбирать, чем заведомо ошибочный. В статистике есть понятие регрессии к среднему, оно означает, что если что-то сильно выбилось из среднего, то оно вероятней откатит к среднему, чем повторит сверхрезультат. Так что из факта того, что акции США в 7,5 раз обогнали российские, ТВ скорее сделает вывод, что этот разрыв скорее подсдуется в следующем периоде, чем повторится. Чтобы повторить успех, США уже не в 7,5 раз надо вырасти, а в 50, сами подумайте, насколько это вероятно.
avatar

Nickma

Nickma, разумно, не спорю, но прочитайте название статьи. Я не говорю, что надо инвестировать ТОЛЬКО в акции США. Я против российских активов. Если развитые страны в следующем периоде не покажут роста, то и развивающиеся  будут валяться на полу.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, от 7-кратной базы в 7 раз сложнее показывать обгоняющий рост, так что почему нет. Япония же впала на 20 лет в боковик после бурного роста, развивающиеся страны от этого валяться на полу не стали.
avatar

Nickma

10 лет — это не долгосрок. С 99 года все движется примерно одинаково с разницей в 2-3%. Ни чего не мешает Добби откинуть коньки, его последователю принять коленно-локтевую позу, развернувшись к ФРС «светлым будущим» — тоды получим дикое ралли с вливом свеженапечатанных фантиков и восторженный лай брокеров, зовущих новое мясо (привет февралю 2020го).
avatar

Mezantrop

Mezantrop, как-то все просто у вас. Реальность всегда хитрее…
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, 
Если Вы посмотрите на любой график любого активы, то в среднем, движение очевидно, а вот на экстремумах — далеко не факт.
Если не отрываться на сиюминутный шум — все довольно просто…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, согласен! поэтому я выбрал для себя долгосрочную стратегию инвестирования. Это позволяет усреднять риски.
avatar

Леонид Кофман

Недавно на Смартлабе проскочило, что у многих черно-белое мышление. А разве нельзя выбирать хорошие компании на американском рынке и хорошие на российском. Зпчем загонять себя в рамки.У меня в портфеле AMD и Walt Disney, но отказываться от российских ге собираюсь. Но и замыкаться в российском ФР не хочу.
avatar

Aleksei_Vladimirovich_T

Aleksei_Vladimirovich_T, можно было бы, если б у нас были такие компании. Из российских я инвестирую только в Яндекс. Других качественных не управляемых олигархами подчиненных кремль увы нет.
avatar

Леонид Кофман

Как хорошо, что мне на познание этого всего понадобилось 2 года! =)
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, везет)
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, информации потому что больше в сети. Ваш пост тому подтверждение!
avatar

JohnOakvale

А чЁ ТС не в биткойнах подсчитал? Там высер в десятках тыщ процентов.
avatar

โอเล็ก

โอเล็ก, я бы посчитал и в тугриках, если бы в них инвестировал. Графики построены в том интервале дат и в тех валютах в которых я инвестировал. Вот и все. Вот и все.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, Надо считать в валюте фондирования. Если у меня оной является тайский бат — пересчитайте в нем, и удивитесь своим долларовым потерям
avatar

โอเล็ก

โอเล็ก, а при чем тут валюта фондирования? Поясните плиз.
avatar

Леонид Кофман

Какая скукотища
avatar

Crogall

Все вроде правильно, но доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем. К тому же есть инвесторы в российский рынок, которые могут привести свои теории почему не нужно вкладывать в Америку.
avatar

Евгений

Евгений Павлик, это нормально. У каждого должна быть своя точка зрения. Я высказал свою.
avatar

Леонид Кофман

Чтобы выглядело все поубедительней неплохо было бы пару слов сказать о доходности вложений, 5 лет — это уже внушительный срок. А то ведь говорят, что весь индекс разгоняют 5-10 амерских компаний…
avatar

FEDOR

Покупать американские фишки — означает делать тоже самое, что делают владельцы банковского картеля «ФРС» через фонды Vanguard, BlackRock и State Street. Это умная стратегия.

Но, как мне кажется, впереди нас ждет тоже самое, что эти парни устраивали на рынке за последние 20 лет. Ума у них не прибавилось. Схемы не поменялись. Цели — тоже. Поэтому будет примерно так:



Автору желаю здравого смысла, осторожности и внимательно слушать, что говорят информированные люди в помещении с красивым потолком и деревянными скамейками.
avatar

$100

$100, у вас шикарный график. У меня в кеше сейчас почти 40% портфеля. Жду не дождусь когда «парни» сделают то, что нарисовано у вас, чтобы хорошенько закупиться. Вам желаю здравого смысла оставаться в рублях.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, то есть вы каждый год теряете 2% на инфляции на 40% портфеля? То есть -0,8% на весь портфель. И даже если остальные 60% дадут среднюю доходность в 8%, то будете получать 4,8% влияния на свой портфель от этих 60%, без учёта инфляции, или 3,6% с учётом инфляции. Итого получите ~2,8% доходности на весь портфель с учётом инфляции. Ну так себе результат из-за такой большой подушки кэша.

avatar

Aneto

Aneto, с чего вы все это взяли? Я вышел в кеш в начале 2020го. Долго сидеть в нем не планирую.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, в начале года — это уже полгода съеденные инфляцией. Она в этом году в США была весьма большой. Сами говорите, что в угадайку не собираетесь играть, а сами в неё и играете. Чего пытаетесь таким образом доказать, кого научить?
avatar

Aneto

Долго же потребовалось времени чуваку, что бы познать очевидное))

avatar

romirez

romirez, лучше поздно чем никогда )
avatar

Леонид Кофман

Вы не учли дивиденды по российским компаниям, следовательно все ваши выкладки не верны.
avatar

SNP13

SNP13, я все учел. А еще учел то, что российские компании платят дивы раз в год или в лучшем случае 2 раза в год, а мой дивпортфель иностранных акций дает мне кеш каждый квартал, а часть ритов и каждый месяц. За счет более быстрой оборачиваемости и реинвестирования доходность получается хорошей и все это в валюте. Так что не делайте поспешных вводов.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, График IMOEX, который вы наложили на рубль и на сипу, не учитывает дивиденды. Более того, индекс SP500 в отличии от IMOEX учитывает дивиденды и накладывать их вместе не корректно. Нужно использовать MCFTR индекс мосбиржи полной доходности. За 10 лет MCFTR вырос на 221%. Можете это проверить на сайте мосбиржи. Касательно бурного роста сипы за последние 10 лет, в следующие 10 лет он вряд ли будет расти также.
avatar

SNP13

когда вижу радикальные посты, что успешно можно торговать только Америку, то невольно закрадывается подозрение о рекламной составляющей… почему нельзя торговать разные рынки?
avatar

Александр (sm)

Александр (sm), можно. У меня в портфеле много ETF на Китайские и Корейские компании например. Почитайте название публикации. Я не против диверсификации. Я не только за Америку. Я против инвестирования в российские актив в рублях и все. И кстати я инвестирую в Яндекс в долларах без проблем.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, понимаете, это ваш выбор. Он ошибочен, но вы его приняли. Это хорошо.
Еще раз вам говорю, на длительной истории риск девальвации рубля учтен в ценах. Соответственно, рублевые активы ничем не хуже валютных. И если что, я не только про акции. Или скажем так, про акции это в той же степени, что и объем торгов ими…
avatar

КРЫС

КРЫС, ну конечно мой. С моей точки зрения ошибочен ваш выбор, в его приняли. Это хоошо.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, расскажете мне про мой выбор?
avatar

КРЫС

Отличная тема! С удовольствием почитал комменты и нашёл подтверждение своим мыслям. Можно сколько угодно долго рассуждать, стакан на половину полон или пуст, но все мы живые люди с определёнными знаниями о российской и мировой экономике. Подвох в том, что очень мало россиян обладают всей, или почти всей достоверной информацией, и только единицы представляют дальнейшую судьбу отечественной экономики. Машину времени пока не изобрели, да в общем то она и не нужна, если руководствоваться при инвестировании (на долгосрок) обыкновенной логикой. Владывать эквивалент своего труда во врагов — это верх глупости и абсурда. Упрощённый пример: На одной из площадок большого дома живёт две семьи. В обоих по трое детей. Один глава семейства вкалывает на сталелитейном заводе, а второй бандит и прохиндей. Так вот, работяга с каждой получки, отдаёт часть своих, горбом заработанных денег соседу-бандиту, потому что видит у соседских детей бОльшие перспективы, чем у своих. Ну вот так он считает. Отсюда итог: вкладывая в западные бумаги, россияне ухудшают экономику своей страны и поддерживают одного из главных конкурентов. Для того, чтобы ситуация поменялась, нужны шаги на встречу отечественным инвесторам, со стороны гос. аппарата. Только так можно переломить ситуацию. Дискуссии об этом идут, не только на этой площадке.
avatar

Артур

Артур, ого как вы сформулировали. «враг», «бандит». Я вижу, что многие комментаторы тут вместо оперирования цифрами предпочитают включать эмоции. Патриотизм не имеет ничего общего с инвестированием. И чем раньше вы это поймете тем лучше для вас.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, абсолютно конкретные цифры, например я, вам вчера написал выше в обсуждениях. Но вы предпочли их «не заметить».
Продолжая манипулировать, подсовывая всем лишь узкий период выборки, и дальше продолжая выдавать его за тотальный вывод.
А это уже тогда не близорукость новичка, а абсолютно намереная дезинформация.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, я вам ответил, или не вам, сори, как видите тут мягко говоря много коментов. Повторю. Я показал тот период на котором инвестировал сам. От него и отталкиваюсь.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, если бы...
А так вы сделали глобальные выводы("На долгосрок такая стратегия показывает себя сильно более выигрышной, чем инвестиции в акции российских компаний."), потом их повторили в резюме, потом через каждый ответ их здесь тиражируете.
Притом, что как я и выше указывал, всё с точностью до НАОБОРОТ!, причём вам тут и кроме меня даже графики постили.
И с возобновлением сырьевого цикла сверхдешевый российский рынок вновь начнёт новый виток.
В отличии от американского, где ВСЮ доходность этих лет дал лишь один единственный высокотех. сектор (в который на том рынке лишь и стоит вкладывать, тут не спорю), а остальное у них — неинтересно как было, так и остаётся, ибо там EPS практич. не растёт. Имею ввиду конечно сектора целиком, а не отдельные периодически выпрыгивающие истории, рост которых компенсируется провалами собратьев.
И всё это прекрасно видно на макроэкономических графиках, которых море в сети. И которые полезно хотя бы периодически поглядывать, раз уж полезли в ютуб пастухом на загон неофитов.
avatar

Дмитрий

Артур, только бандит и прохиндей — это про Россию, а вкалывают США, Китай и Европа.
Гляньте, что у вас там в кармане? Телефон?
А кто его сделал и где?
А базовую станцию для него 4G кто изготовил?
А стек протоколов кто придумал?
А операционную систему кто написал?
А браузер ваш кто написал? Даже если Голландский яндекс, за основу все равно был взят Chromium.
avatar

ЗеленыйЛук

Артур, вот у тебя телефон где сделан? В Китае или в США, значит ты отдал деньги своей страны «врагу», купив его телефон.
А машина какая, японская, корейская? Приличные деньги стоит. Теперь подлый «враг» на эти деньги ядрёную бомбу сделает.

А вот Леонин Кофман купил акции Apple у простофили-американца, подождал пока подрастет, и продал ему их обратно. А доллары американские себе забрал, в страну свою. Пойдет в магазин в России и купит булочку, оплатив труд российского пекаря.

То есть, выходит, что это ты, Артур, «врага» то поддерживаешь!
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, про телефон тоже подумалось. Можно привести много примеров поддержки «врага». Например автомобили. Любой предпочтет иномарку нашему авто. Или самолеты. Уж лучше на бойенге чем на сухом. А в быту. Техника у вас нашего чтоли производства?
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, и таким образом оголтелые ура-патриоты вдруг оказываются совсем не патриотичными в реальных делах.
Пропагандист Соловьев, насколько я знаю, любит iPhone и отдых на озере Комо в стране НАТО, за который он платит деньгами, вывозя их из России.

avatar

ЗеленыйЛук

Картинку Спирина и сайт 42trends.ru/ уже выкладывали?


Коллеги, у вас есть уверенность, что Штаты не ждет десятилетие, сопоставимое с началом нулевых или даже похуже?
Напомню, что мы в это время бурно росли.

И еще. Есть ли у вас уверенность, что нас не ждет боковичок лет на 30 по японскому сценарию? Только по всему миру.
Сначала падение в 2-3 раза. А потом нулевой рост лет на десять. А потом еще на десять. И еще. Дивиденды же при этом будут все еще микроскопические по широкому рынку SnP.
Очень хочу посмотреть как будут вести себя индексные инвесторы и адепты акций США. Это на минуточку весь активный период инвестирования.

Кстати, у меня активный период пришелся на затяжной боковик в РФ (2008-2020). Это не помешало мне кормиться с нашего рынка. Потому что даже в такие периоды «коровы продолжают давать молоко». И на коррекциях можно докупать «коров».

Теперь самая важная мысль. Страновой фактор на длинной дистанции не играет определяющей роли. Патриотизм или его отсутствие никак не помогут нам заработать.

Надо мыслить категорией рисков. Затяжная жопа может случиться и в США, и у нас, и по всему миру. Исходя из этого строить стратегию.
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, полностью согласен, что патриотизму не место в инвестициях! Что касается США и EM. Если в США будет застой, тоже самое, причем в худшем виде ждет и EM. Не может быть такого что в США флет, а у нас все растет буйным цветом. Будет больно им, нам будет еще больнее. Будет им нормально, мы тоже покажем положительную динамику. Глобализация однако.
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, как же не может?
Вы описали ситуацию, которую мы уже видели собственными глазами
Долгий флет США, бурный рост рынка РФ
При этом у Америки в этот период не было классического застоя
Вполне себе развивались

Нам (инвесторам) пора полностью уходить от парадигмы Россия vs США, акции vs недвижимость
Мы должны строить портфель без ставок на страну, класс активов и тд
Тупо владеть всем

avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, я не против диверсификации. выше уже писал, что в портфеле есть ETF ка Китай и Корею. Из российских акций Яндекс.  Но все это в долларах. В рубль сори, не верю.
avatar

Леонид Кофман

Кофман Леонид все правильно написал.
Нет смысла доказывать другим такие простые вещи, тоже самое что доказывать 2+2=4 дураку. Любой адекватный человек давно уже понял, что доллар обесценивается, но значительно медленнее рубля.

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, благодарю!
avatar

Леонид Кофман

Tуземец, я действительно не трейдер, а долгосрочный инвестор и у меня есть другой источник заработка кроме рынка, это верно. Цель обогнать индекс не ставлю. 
avatar

Леонид Кофман

Отличный пост. Хотя и довольно очевидный для всех, кто умеет думать. Я это понял в первые дни, после того как начал инвестировать (полтора года назад). В результате ни одной российской акции у меня нет. Хотя, вначале, сдуру держал ОФЗ на ИИС.
avatar

Валерий Крылов

Валерий Крылов, увы, мне потребовалось несколько лет. Наверное я тугодум)
avatar

Леонид Кофман

Леонид Кофман, Самое интересное, что многие этого в принципе никогда не поймут и продолжат есть кактус…
avatar

Валерий Крылов

Валерий Крылов, тут уж дело каждого индивидуально)
avatar

Леонид Кофман

Хоронили доллар(рубль) — порвали 3 баяна. Да вложите половину в SnP, а половину в РТС. В зависимости религии можно делать соотношение 1/3 и 2/3. И все!
avatar

Алексей

Алексей, диверсификация будет недостаточная. 
avatar

SergeyJu

Алексей, лучше уж тогда половину в SnP и половину в индекс EM. Но на самом деле портфель должен быть сложнее.
avatar

Леонид Кофман

Отлично! Только не трать время на кремлеботов, бесполезная трата времени.
avatar

Чужой

Чужой, видимо, лучше тратить лишь на лохов, которые даже самостоятельно статистику перепроверить не в силах.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, время лучше тратить на себя, свою семью и любимое дело.
avatar

Леонид Кофман

Не совсем в тему, но подскажите какую программу рекомендуете скачать для новичков?
Ольга Родионова, программу чего?
avatar

Леонид Кофман


теги блога Леонид Кофман

....все тэги



2010-2020
UPDONW