Блог им. AzatShavaliev

Что я делаю, когда читаю вопли свидетелей секты святого бакса.

    • 10 октября 2020, 13:55
    • |
    • dekab1
  • Еще
о том, что святой бакс достигнет отметки 100 руб, а затем 200 руб и мы все умрем и попадем в рай.


Все просто открываю калькулятор и начинаю считать. Всем рекомендую, в качестве успокоительного.



Доходность бакса к рублю за 15 лет - 

2005 год — 28 руб за бакс

2020 год — 76 руб за бакс


Что я делаю, когда читаю вопли свидетелей секты святого бакса.


Доходность наличного бакса за 15 лет составила в среднем 6,7% годовых и уверен что так примерно оно и будет продолжаться.

При этом для обычного жителя РФ в качестве инструментов для размещения рубля в этот срок могли выступать —

1. вклады с доходностью порядка 12% годовых и полным отсутствием налогов.

2. ОФЗ 

3. Рублевые акции.

4. Недвижимость.

5. Гречка, а так же тушенка, соль и спички.))

и тд.

Куда вложить те же баксы в 2005 годы, кроме вклада в банках в РФ мало кто знал. Я лично не знал. 

При том что рубли банки вернут в 100% случаях. Тетрадки появились уже позже в 2013 году, а перестали выплачивать деньги вкладчикам на основании отсутствия в реестре только в 2016 году.

А вот валюту наши банки замораживают при первой возможности.

Сам попадал — декабрь 2014 года СМП банк отказался выплачивать валютный вклад на основании санкции.

март 2020 года РСХБ зажал валюту на основании отсутствия в кассах и заказа за 3 недели.

Таким образом — хранение валюты в банке, это риск, причем вполне реальный.


Храним все в нале — получаем 6,7% годовых.
Хотя еще не вечер, если курс уйдет на 65 руб и застрянет там на десяток лет, получим доходность на уровне 4% годовых.

Поэтому я всегда кручу пальцем у виска, когда мне собеседник рассказывает о том что он хранит валюту в нале с нулевых годов и отлично на ней заработал. 


Почему сейчас я ухожу в бакс на долгосрок? Тупо потому как разница ставок на текущий момент меньше 6% годовых. Эта ставка переломная, при выборе основной валюты учета. Сейчас я считаю все в баксах до момента пока разница ставок не превысит 6% годовых.

При разнице 12-15%, как это было в 2015 году нужно выходить из бакса, покупая рубли. Почему то россияне делают ровно наоборот, загадка.

PS почему взят именно 2005 год?

Это год входа большинства банков в систему страхования вкладов, таким образом сохранять в рубле стало полностью безопасно.

90 годы брать смысла не вижу, согласен что тогда бакс опередил рубль, но только за счет развала страны, эффекта низкой базы и накопленной инфляции с момента установления гос регулирования по баксу.

Сейчас такое маловероятно, если будут предпосылки, например танки на улицах, конечно сразу вступлю в секту «святого бакса».

+ население за кредитовано по уши, не уверен что правительству выгодно девальвировать рубль, облегчая таким образом бремя кредитов и подкладывая свинью кредиторам в лице банков.


★14 | ₽ 2
почему ты считаешь с 2005? а если с 1995 посчитать?
уже сам посчитал. получается больше 11%.
avatar

Kapeks

Kapeks, ответил в посте
avatar

dekab1

dekab1, подскажи, сейчас действует правило, держи активы акции три года и избавься от налога на прибыль?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, действует, только нужно брокера уведомлять что акция держалась больше 3 лет.
avatar

dekab1

dekab1, считать нужно с 2014, когда закончилась эра высоких цен на нефть и газ. И цены ниже $50 длительное время были только до 2005 года, а теперь этот период только наступил, так что это новая реальность: относительно быстро дешевеющий рубль и низкие рублевые ставки. Лучше купить доллар и/или евро и держать их в валютных облигациях крупных российских компаний. Или просто хранить на бирже купленную через брокера валюту.
avatar

Balist

Balist, c 2014 года у баксов шанса нет, с учетом 20-27% вкладов.
avatar

dekab1

dekab1, такие ставки были недолго, во вторых, чтобы их получить, нужно было сначала обесценить свои рубли в 2 раза, находясь в них перед девальвацией. Или опять чудесные спекуляции? Типа купил по 35, продал по 80 руб., вложился под 25% годовых на 3 года в рублевый депозит? Для чистоты эксперимента надо задать однообразные начальные условия стратегии, допустив одни 31.12.2013 купил доллар и вложился в евробонды Газпрома, а другой открыл годовой вклад в рублях, который потом переоткрывает по лучшим условиям раз в год, даже с реинвестированием процентов.
avatar

Balist

Balist, зачем обесценивать рубли, если я из баксов выходить начал от 40 руб и вышел полностью к 55 руб.
avatar

dekab1

dekab1, и под 25% на 3 года вложился?
avatar

Balist

Balist, под 24% на 3 года, под 27% на 6 месяцев.
avatar

dekab1

dekab1, ну так теперь другая история, рубль обесценивается и ставки низкие. Кончилось время высоких цен на нефть и быстрого отскока от $27-30 к $80-100. Об этом и речь.

Да и в приведенном мною для чистоты эксперимента примере человек сначала потерял 50% на девальвации 2014, потом получил за 3 года 75%, т. е. в долларах угорел. Если даже посчитать, что доллар на 31.12.2013 был куплен и держался «под матрацем», а вклад был открыт тогда же под 10%, а потом в декабре 2014 переоткрыт под 25% на 3 года, там в долларах у последнего лишь небольшое опережение, если считать по курсу на конец 2017.
avatar

Balist

Kapeks, хочешь сказать ты покупаешь баксы уже 27 лет и держишь???))))
Ты еще знал 15-10-20 лет назад что он будет расти???)))
Ну если ты знал про бакс то и должен был знать про сбер что надо было его тарить по 15 рублей.
Можно сказать таких людей единицы. И то им просто повезло не более.
Вывод «Знал бы прикуп жил бы в Сочи» «Если бы да БЫ мешает» короче ничего общего с реальной жизнью не имеет.
Все бы уже ходили хулиардерами.
avatar

Байкал

Байкал, это не бакс растет, это рубль падает

у рубля нет дна,

цэ
avatar

Николай

Байкал, согласен. Если знаешь. Голосуй деньгами. И таких примеров много. Земля. Заработок покруче бакса. Акции. На минималках. Кто адекватно может оценить сейчас и через 10 лет. И главное вложить деньги. Их единицы.
avatar

дадашов фархад

Байкал, Доллар вообще не растет.
Просто не растет и все.
Он вмеда стоит ровно доллар.
По этому его прогнозировать просто.
Даже думать не надо, купил доллар и все.

Вся сложность в рубле.
Его прогнозировать сложнее.
Находится в рублях может себе позволить только сильный спекулянт.
ОН МОЖЕТ ДАЖЕ ВЫИГРАТЬ! в ДОЛЛАРАХ.
Вовремя находясь в рублях и играя на ставках, керритейд продемонстрированный в статье.

Остальные 95% гарантированно проиграют.
Причем с волнениями и метаниями.
Которые будут совершенно излишни в USD.
avatar

Антон Б

Kapeks, а теперь посчитайте инфляцию :)
avatar

Денис Г.

если будут предпосылки, например танки на улицах, конечно сразу вступлю в секту «святого бакса».

ну а щас ты в чём?
avatar

Kapeks

Kapeks, захожу в бакс на долгосрок на откатах по курсу.
avatar

dekab1

dekab1, есть более простой способ — заходить в бакс/евро при появлении избыточных рублей вне зависимости от курса.
А позицией управлять через деривативы
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, это как через деривативы
avatar

Oleg

Oleg, Всегда быть максимально в баксах.
НО иногда их ЧАСТИЧНО шортить в виде проданного фьючерса.
(таким образом синтетическая позиция определяет насколько ты в синтетическом рубле.)
Тогда на позицию капает еще % за шорт.
avatar

Антон Б

Антон Б, именно так
avatar

Sergio Fedosoni

Oleg, конструкция наличный бакс+ проданная si, в ГО валюта, есть синтетический рублевый депозит под 3.8% примено сейчас
С ежедневным начислением % (вариационной маржи)
При форсмажоре Вы можете одним кликом закрыться или даже пепевернуться в лонг и сидеть в чистой валюте бещ спредов и банковских комиссий
avatar

Sergio Fedosoni

dekab1, в смысле?
вы на долгосрок собираетесь инвестировать в валюту? Это как?
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value,
в доллары не инвестируют.
доллар это безрисковая позиция.

инвестируют в рубли.
или в синтетические рубли как выше описал Sergio/

Точнее спекулируют рублем.
smart-lab.ru/blog/651113.php

Каждый кто сидит в рубле сидит в спекулятивной позиции, и должен отдавать себе отчет что это голимая спекуляция.

avatar

Антон Б

Антон Б, это ты кому сейчас лекцию прочитал, профессор?
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, Это капитанство.
На сейте столько платного бреда по умирающий доллар.
Приходится писать прописные истины.
avatar

Антон Б

А чего это мы только баксы под подушкой держим? С таким же успехом и деревянные в матрасе лежали 15 лет. А в том же 2005 наши банки на баксы по 5-8 % по депозиту давали, если кто забыл. 

avatar

Rodgall

Rodgall, риски хранения баксов в банках я описал. Я лично сейчас не готов доверить баксы даже госам.
avatar

dekab1

dekab1, персональные страшилки — это тоже аргумент, и они есть у каждого.
А так пока АСВ страхует все вклады одинаково.  
avatar

Rodgall

Rodgall, 1. АСВ возвращает в рублях.
2. Госы легко вернут ваши баксы, аналогично рублями. В договоре есть такой пункт — возврат по курсу банка РФ, правда там речь о копейках, но это до поры до времени.
Вы же не думаете что при резкой девальвации рубля госы вам вернут баксы? Пример Украина.
avatar

dekab1

dekab1, не вернут. Речь вроде про однобокость и страусность позиции «с 2005 года ждём резкую девальвацию и никогда не держали валютки в банках за 15 лет. Всегда стремно было. 
avatar

Rodgall

dekab1, баксы покупаются на брокерском счёте. Там же и продаются. Дальше выводятся рубли и гонятся куда угодно безналом. На каком этапе гос. банк может создать проблемы?
avatar

John Wayne

John Wayne, речь о том что баксы нужны в нале. Если бы речь была только о прибыли была, речь о сохранении больше.
avatar

dekab1

dekab1, ну это только если не повезёт, страховку получите в течение месяца, вряд ли радикально за это время курс изменится. Да и фьючерсом можете подстраховаться на это время.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, с чего вы взяли что банки вам вернут баксы, при проблемах в стране?
avatar

dekab1

dekab1, я о рублях написал, АСВ всё возвращает только в рублях, если валюта — то по курсу на момент отзыва лицензии.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, вообще то пост о баксах, при чем тут рубли?
Первый вариант.
Вот умирает царь, начинается гр война, американцы присылают нам пару дивизии для установления конституционного порядка, ценники в магазинах устанавливаются в баксах, рубль превращается в бумагу, вклады в банках сгорают, брокеры банкроты.
Второй вариант.
Завтра рубль девальвируется в 10 раз, а у вас баксы на бр счете, все деньги брокера в акциях, которые стоят ни чего, брокер банкрот. Уверены что вам вернут ваши баксы с бр счета или банка?

avatar

dekab1

dekab1, так вы через месяц максимум получите страховку и сразу переведёте в баксы если нужно. То есть вот со страховкой как раз никаких рисков нет.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, пример, февраль 20 года — бакс по 62 руб. март 20 года — бакс по 76 руб.
Уверены что месяц, это небольшой срок?
avatar

dekab1

dekab1, купите фьючерс или дождётесь июня и купите по 68. И кстати сколько раз за десять лет такое повторялось? Это должно сильно не повезти. А сколько потеряли те кто в этот месяц сидел в рубле?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Если банк просто валюту не возвращает и при этом он не банкрот?

Те кто сидел в рубле ни сколько не потеряли с учетом что они живут в РФ, где пока в ходу рубль.

Спорить не хочу, каждый прав по своему.
avatar

dekab1

dekab1, никакой разницы, что валюту не возвращает что рубли, это в принципе не законно. Не сталкивался, но видимо сначала обращаются в ЦБ в такой ситуации.
avatar

Eridanoy

dekab1, Всегда быть максимально в баксах.
НО иногда их ЧАСТИЧНО шортить в виде проданного фьючерса Si.
(таким образом синтетическая позиция определяет насколько ты в синтетическом рубле.)
Тогда на позицию капает еще % за шорт.
avatar

Антон Б

Rodgall, не так давно был забавный прецедент. В ноябре-декабре (когда там бакс рос? в 2015-м?) у банка отзывают лицензию, курс один. Выплаты в январе — курс на 20% выше, но вам возвращают рублями на дату отзыва лицензии :)

Вариант два, пока не случившийся: резкий девал, вклад уходит выше страховой суммы, лицензию отзывают. Вам дают 1,4 млн рупиями через пару месяцев, когда чуть ли не каждый день на счету.
avatar

Денис Г.

Денис Г., увы, бывает, но не часто. 300к потерь на 1.4 ляма. В остальных банках в это время по +300 к. Терпимо. 
avatar

Rodgall

Денис Г., а в момент отзыва купить фьючей на сумму валюты и продать их в дату выплаты не судьба??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, кмк, суть в том, что вкладчики — это вкладчики, а люди с биржевым счётом — это люди с биржевым счётом :) Особенно если про срочку пошла речь.

Моё мнение — человеку на фонде вообще нет смысла распихивать доллары по вася-банкам. Вряд ли у евробондов ставка ниже, а риски выше.
avatar

Денис Г.

Денис Г., а вы ТС спросите про евро бонды
Вклады это понятно и надежно, остальное это на любителя
При ставказ 10+% народ просто не хотел заморачиваться, имею я свои 100-200 тыс в мес и не парюсь, зачем мне в инвестора играть??
avatar

Sergio Fedosoni

Денис Г., в такой ситуации автору статьи понадобятся не сердечные капли, а реанимационные мероприятия с электрошокером. 
avatar

Лена Царева

Rodgall, Я и 10% на бакс помню в МКБ в 2009м.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), В украине и больше дают. Не хотите вложить?

avatar

dekab1

dekab1, В том и дело, что мы сильно не отличаемся. Просто наши процессы еще впереди.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), я же не спорю, я всего лишь предлагаю успокоиться и посчитать.)
avatar

dekab1

dekab1, Я с этим не спорю, я к тому, что нужно понимать, что надо вовремя спрыгнуть с корабля, то бишь вообще уйти из банков в любой валюте.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

Дорогой товарищ, перезаходить это другое. 
Сам так делаю.
Чтобы перезайти, нужно не поддаваться панике.
avatar

dekab1

как всегда передергивание.
почему тогда не считаем «положил рубль дома VS положил доллар дома»?
Именно это равнозначное сравнение.

Равнозначное сравнение с «рубль на вкладах» это «доллар на вкладах» и никак иначе.

Про вклады написали выше. А есть еще такая вещь, как евробонды — например Газпром, купил при размещении и доходность в долларах до 2034года равна 8,6% + обесценивание постоянное рубля.

Т.е. при сравнении доллара и рубля не по принципу «рубль в банке под максимальный процент VS доллар дома под подушкой» адепты рубля тихо всасывают.

Именно поэтому везде, где идет сравнение и сравнивают «рубль во вкладе VS доллар дома» т.к. по другому победу рубля на долгосроке не показать.
avatar

u-gyn

u-gyn, речь о простых россиянах, которые хранят наличную валюту дома. Много таких знаю и сам такой.
Не забываем про валютную переоценку.


avatar

dekab1

dekab1, наличную валюту дома хранят в небольших количествах. Какие суммы у именно простых россиян? Простой россиянин в кредитах, ипотечных и микро. А хранят настолько смешные суммы (до 5000 долларов) и что и считать особо различия в доходностях смысла нет.
    А аргумент типа «могли доллары и не вернуть» — довольно слабый, так как вернули, а рубли и сейчас кудрин неведомо как хочет со вкладов вкладчикам  не вернуть, м направить на госнужды.
     Всегда держал в долларах и не морочился. В Югре под 8 недавно, в ВТБ и Росколхозе под 3-3,5 сейчас. В сбере процент сейчас столько же но в рублях.
     И радуйтесь, что ВВП оказался не любителем экономикса и не действовал по науке, а то бы он как ЕБН неуправляемый гипер запустил со ставкой цб 210% и неизвестно что стало бы со всеми вашими расчетами. 
    Здесь недополученная прибыль в долларах — плата за страховку.
Феликс Труфакин, у чиновников и силовиков миллионы баксов хранятся, если что.

Не дополученная прибыль, это чистый убыток, т.к для того что бы перевести рубли в баксы нужно делать какие то телодвижения.


avatar

dekab1

dekab1, я видел прикол — нужно было знакомой ночью в выходные 10 млн руб наличных — у всех евро/долл пожалуйста
В итоге пришлось потрошить сберовские банкоматы 2 часа)))
avatar

Sergio Fedosoni

dekab1, а чего, для того, чтобы сделать валютный вклад или купить евробонд нужно быть «сложным россиянином»?
вклад то вообще по действиям от вклада в рублях не отличается.
avatar

u-gyn

u-gyn, отличается — рисками. Вложить баксы в банк — помойку, потерять на разнице процентов и в итоге при резком обвале рубля получить баксы рублями по низкому курсу.
Вложить баксы в госы и при резком обвале рубля ждать своих баксов месяцами ибо баксов тупо в кассе нет.

Чтобы купить евробонд, нужно быть очень не глупым человеком. Например, я тупо связываться с ними не хочу из за налогов и валютной переоценки, а еще потому что из них не выйти без убытка при росте ключевой ставки.
avatar

dekab1

dekab1, валютной переоценки на бонды уже по сути нет.
про выйти — уже да, цены — космос. так дергаться надо было сильно раньше.
хотя и сейчас есть газпром -30, торгуется почти по номиналу, доходность выше 3%.
avatar

u-gyn

u-gyn, вот видите достаточно сложный инструмент.
avatar

dekab1

dekab1, а инвестирование вообще не простая вещь. кто хочет — зарабатывает, кто не хочет — ищет причины.
avatar

u-gyn

u-gyn, почему тогда 95% торгует в убыток? Не хотят зарабатывать? вот гады))
avatar

dekab1

dekab1, не хотят учиться, не хотят читать, не хотят думать, считают, что «нужно рубить сразу на всю котлету и с плечами, т.к. иначе долго и скучно», не понимают, что сначала нужно собрать инвестиционный портфель, который дает денег на нормальную жизнь и только потом играться со спекуляциями и т.д.

в общем если кратко — лень, жадность и глупость.
avatar

u-gyn

u-gyn, ну так я и так и делаю, изучаю, лезу не большими суммами.
И вот мое мнение — валютные бонды это сложный инструмент.)
По рус 28 просадку в марте вспомните, мне надо валюту скинуть по 80, а я в просадке сижу.
avatar

dekab1

dekab1, это смотря, какая средняя входа по рус 28. при мартовской просадке все равно была прибыль. на рынке даже сейчас есть нормальные бонды стоимостью в районе номинала.
avatar

u-gyn

Итого резюме статьи:
Что я делаю, когда читаю вопли свидетелей секты святого бакса?
Ответ автора: покупаю доллар.
Браво.
avatar

Kapeks

Kapeks, на откатах, при разнице ставок менее 4%.
Это серьезное дополнение, с учетом что большинство берет баксы с криком «рублю хана»))
avatar

dekab1

Kapeks, 
avatar

Ен

Дорогой товарищ, речь о тех кто на хаях обычно в баксы заходит, это 95% всех спекулянтов.
Нужно заходить в актив, когда он ни кому не нужен и из каждого утюга кричат «даешь бакс по 50».
avatar

dekab1

1917 или 1991 год помножит на ноль все эти калькуляции.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), метеорит помножит на ноль вообще все калькуляции и что дальше?
avatar

dekab1

dekab1, Метеорит случается раз в миллион лет, революция  пару раз в 100, считаем риски.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), смотря от какой точки считать. 
Вот взять вирус от которого все мы умрем, он возможен раз в 1000 лет и вот как назло в 2021 году, как раз прошла 1000 лет))
avatar

dekab1

dekab1, От любой точки). Россия(российская империя, ссср и прочие формы нашей территории) всегда население множит на ноль на протяжении всей истории. Так что любые заигрывания с государством — это риск полного банкротства.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), мы все умрем, так смысл всего бояться?
avatar

dekab1

I_scalp (Дмитрий), 
вы заблуждаетесь насчёт «раз в миллион лет».
но я не буду вас переубеждать.
avatar

товарищ масон

Дорогой товарищ, 
1. Покупайте сейчас, кто мешает?
2. Перезаходить по баксам, купленным по 80 руб, при курсе 65 предлагаете?
Умные люди делают ровно наоборот.

Основное правило при работе с баксом — учитывать разницу ставок, все.


Толку то от ваших локальных хаев, если подняв прибыль 10%, упустите прибыль 100%.
avatar

dekab1

Блин, гениально, спасибо!
Пойду вернусь в 2005 год, сделаю как вы сказали.

А если по делу:
1. В 2005 году только заработала АСВ и веры к ней не было.
2. 2005 — это пик, когда экономика РФ пёрла вверх, поэтому рубль был крепкий. Сейчас тоже прёт, но явно не вверх.
3. В 2005 году все помнили девальвацию и деноминацию 90х. Напомню, между 2005 и 1998 году 7 лет, а между 2014 и 2020 6 лет, но все помнят события 2014 года как вчера. А 90е там все 10 лет был трэш и угар.

В общем в 2005 году речь не шла о прибыли, речь шла только о сохранении. А прибыль была только от бизнеса.


avatar

Andrey

Andrey, не спорю, страшно в рубле сидеть, но и панике поддаваться тоже не стоит.
avatar

dekab1

dekab1, скорее всего вы молодой слишком, чтоб расценивать поведение людей, видивших 90е, как панику.

У нас с 1989 по 1992 годы была Революция. Потом несколько лет фактически гражданской войны. Вы о каких инвестициях и вложениях пытаетесь говорить?
avatar

Andrey

Andrey, я о 90 годах вообще ни чего не говорю. Там естественно лучшее вложение — наличный бакс, ну или квартира в Москве.
avatar

dekab1

dekab1, вы говорите про поведение, которое не понимаете либо расцениваете как неверное. Я вам разъясняю.

Давайте лучше поговорим, что делать сейчас. Стоит ли сейчас оглядываться на 2005 год или будет совсем иначе?
avatar

Andrey

Надежнее и доходнее американских див. аристократов пока еще нет инструментов.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, может быть, только я про них узнал только от вас. 
Меня напрягает риск хранения валютных активов у российских брокеров и под юрисдикцией налоговой РФ.
При этом питерская биржа по сути кухня.
IB тоже риски, вы сами их описывали.

Короче, кроме матрас банка, вариантов особых нет в РФ. 


Почему то чиновники и силовики все накопления в нале хранят, интересно почему?
Могли бы дивидендных акции взять)
avatar

dekab1

dekab1, Гораздо больше рисков это купить какую нибудь какашку. Рисков что, что то произойдет с американскими акциями купленными в РФ очень мало.
Уверяю, больше потеряете денег (упустити выгоду) купив какую нибудь какаху или от простого сидения в кеше (на вкладах).
Кстати вчера нашел у Атона классный тариф для IB https://www.aton.ru/atontrading/. Они являются налоговыми агентами. Для спекуляций самое то.
Для инвестиций я бы все же выбрал американские бумаги на мосбирже через Сбербанк.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в любом случае, я не готов сотни тысяч баксов инвестировать в акции.
Мелочью поиграться, без проблем.

Про валютные вклады, я давно забыл, риски высокие.
avatar

dekab1

dekab1, кто не готов, тот теряет прибыль. Причем прибыль с мин. рисками
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы про ib года 2 назад тут же писали, что риски минимальные.

avatar

dekab1

dekab1, минимальные. Я ушел, так как не хочу иметь отношений с ФНС.
Разделите капитал 50% на акции купленные через наших брокеров, 50% на акции купленные через IB. И не будет никакого риска.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Живя в РФ сложно не иметь отношений с налоговой РФ.
avatar

dekab1

dekab1, но можно. По ИИСу забирать свои 13% и больше никаких отношений с ФНСом
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ИИС сильно ограничен с размерах.
а что за риски с IB? можно ссылку -где почитать?
avatar

trader_notes

trader_notes, ИИС ограничен, но можно в него всю зп вбухивать. Все же лучше чем ничего. Возможно увеличат размер с текущих 400 тыс. По второму типу точно увеличат до 3 млн.
Риски по IB это всего лишь мои мысли https://smart-lab.ru/blog/627055.php
avatar

Биотехнолог

dekab1, Читал пост белорусса? У нас великолепные возможности для инвестирования. Все возможные инструменты мира, 13% налог, ИИСы
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, угу читал, так я все варианты использую. Речь только о суммах.
В те же акции по 10 тыс баксов в год готов вложить, не больше.
avatar

dekab1

dekab1, это мелочь
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вот поэтому и готов рискнуть)
avatar

dekab1

dekab1, это баловство, а не инвестирование получается
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, нужно же с чего то начинать. Может со временем и рискну.
avatar

dekab1

dekab1, ты мне напоминаешь моего брата) он всю жизнь на вкладах сидел. Сейчас покупает акции каждый месяц. Уже наверное процентов 10% в акции вложил
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так примерно и планирую,  помаленьку.
avatar

dekab1

dekab1, это психологическая травма)
avatar

Биотехнолог

dekab1, у тебя какая среднегодовая доходность в долларах? не считал?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, общая 8% с учетом баксов. Конкретно по баксам не считал, т.к я спекулирую рубль/бакс.
avatar

dekab1

dekab1, не понятно, что значит с учетом баксов? 8% это рублевая доходность?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это общая с учетом наличных баксов под 0%, а так же спекуляции баксом.
avatar

dekab1

dekab1, так доходность рублевая или доллоровая? так как можно ничего не делать, держать баксы и получить такую же доходность, но в рублях
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, фиг его знает, в начале года сидел в баксах, в конце в рублях.
Так какая это доходность?
avatar

dekab1

dekab1, считать надо) я к тому что див. аристократы дают примерно 20% годовых, без учета дивов.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я понял, понаблюдаю за вами до сл кризиса, там и начну заходить на обвале.)

Помню вы ранее рекомендовали другую стратегию, в которой разочаровались в марте 20. Было такое?
avatar

dekab1

dekab1, да, спекулировал на плечевом етфе.
Но понял что дивы наше все, особенно когда нет работы.
Сейчас если с работой получится, стану жестким инвестором. Соберу портфель из 25 бумаг. В профиле будет, можно понаблюдать за ним будет
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну вот все вместе и понаблюдаем.
avatar

dekab1

dekab1, по тестам, очень хорошие результаты за 11 лет
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, инвестиции это не про курсовую разницу. вы же не имеете по факту эту прибыль пока не продадите акцию. и деньгами этими воспользоваться не сможете если только не кредитоваться под залог акции. а как вы ее продадите (завтра) — никому не известно. вот кто то в феврале хотел продать скажем боинг, а «завтра» он был уже -10%, а через 2 недели в этой бумаге уже -50% было. тоже между прочим, див аристократ. 

сколько дают див доходность аристократы в США? 1-2%?
да, можно подпродавать часть акций на курсовом росте ещё. но если рынок войдет в что то похожее на пилу в 70х? будет достаточно таких дивов на жизнь при отсутствии курсового роста? 
avatar

trader_notes

trader_notes, курсовая динамика акций отражает положение дел в компании. Если акции стабильно растут, то и дивы также повышаются.
Акции лучше никогда не продавать
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, нууу я бы сказал что это не линейная зависимость
avatar

trader_notes

trader_notes, но плавность графика говорит о многом
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я учет веду сейчас в баксах, так что доходность баксовая, хоть и на данный момент на 100% в рубле))
avatar

dekab1

dekab1, тогда нужно от рублевой доходности отнять просадку рубля)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вот как только обратно в баксы зайду, там и фиксану курс.
А так пока страшновато считать убытки с учетом что они бумажные))
avatar

dekab1

dekab1, да, в этом случае тяжело будет подсчитать долларовую доходность
avatar

Биотехнолог

dekab1, при этом эта кухня, ежегодно присылает форму 1042-S, где кроме биржи (PJSC Best Efforts Bank) и брокера, у меня Открытие (Joint Stock Company «Opening Broker»), я являюсь держателем бумаг.
avatar

elber

Биотехнолог, как насчет широкого рынка США, ETF VTI, например?
avatar

Proton

Proton, среднегодовая доходность на уровне 8% это скучно
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, какие бумаги отобрали, если не секрет? И чтоб два раза не вставать))) использовал/рассматривал ли NOBL?
avatar

Proton

Proton, NOBL дает 9,7% годовых, даже от VOO отстает. С етфами не хочу связаться, так как нормальные етф не купить на ИИСе.
Я отобрал такие https://finviz.com/screener.ashx?v=161&t=WMT,JNJ,PG,PEP,MCD,AVGO,TXN,UNH,HD,LOW,AAPL,MSFT,V,MA,NEE,NDAQ,ICE,MSCI,HON,WM,RSG,MCO,NKE,SPGI,COST&o=-marketcap

Среднегодовая доходность 22,5% получается за 11 лет
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, спасибо! атон говорит через него можно, рассматривал? но он только по курсовой разнице агент. С дивов и % самому придется.
avatar

Proton

Proton, да, вот пару дней назад они мне позвонили и сообщили новость что они оказываются дают америку через IB и еще налоговыми агентами являются. Очень хорошие условия. Я пока думаю… Если спекуляциями продолжу заниматься, то через них буду спекулировать. С дивов налоги я не собираюсь платить.
А инвестировать все же лучше через Сбер на мосбирже и на ИИСе.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, эппл не аристократ же?
avatar

Proton

Proton, Нет, но я его добавил из за роста курса акций и из за дивов. 0,7% вполне норм для такого роста. Тем более сам их продукцией пользуюсь.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, понятно. и все же… какие критерии отбора акций?
avatar

Proton

Proton, дивы от 0,5%. Динамика лучше индекса. Быстрые выкупы провалов. И лучше если это монополисты или одни из основных игроков в своей сфере.
Я отобрал в основном монополистов.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ясно. спасибо. кроме США не смотрел? нестле тот же…
ценник на бумаги сейчас конский конечно!
avatar

Proton

Proton, нет, их не купить на ИИСе, через рос. брокеров.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  с твоим ником явно нужно биотехов добавить :-)
у меня только биофарма и чуток нефтянки с аэрокосмосом на отскок
avatar

deke

deke, Я бы хотел уже его сменить, но пока не знаю как это сделать безболезненно. Пробовал, но неудачно. Люди не узнают.
Нет биотехов и биофарму я не хочу. Купил GILD до сих пор сижу в просадке. Это непредсказуемые товарищи. А что там в нефтянке хорошего? она же в попе и неизвестно когда из нее выйдет, может и никогда уже.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, GILD это крупная рыба, я ищу тех что помельче, с генной инженерией. В нефтянке ставка на XOM, они единственные из всех мейджоров остаются верны качанию нефти и не переходят на альтернативные источники.
avatar

deke

deke, не, играть в контртренд я че то больше не хочу)
avatar

Биотехнолог

Американские акции дают среднюю ДД 3% годовых в долларах... 
avatar

elber

elber, выше ответил
avatar

dekab1

elber, хорошие бумаги в среднем 1,5% Вчера такой портфель себе составил)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так хорошие они до момента пока не стали плохими)
avatar

dekab1

dekab1, я говорю про хорошие, которые лет 30-50 уже хорошие
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, мир меняется, технологии обновляются. Не уверен что через 30 лет нефть будет кому то нужна.
avatar

dekab1

dekab1, так а я вроде про нефть ничего не писал
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, речь про технологии.
Акции = технологии.
Тот же кодак взять.
avatar

dekab1

dekab1, вообще я для себя выбрал портфель больше из потреб сектора, финансовых монополистов, ну 4 всего компании из айти.
Упор лучше делать на монополистов в каждом секторе
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 2% дают индексные ETF с нулевым риском. И на Америку и Total World.
avatar

elber

elber, не 2%, а 1,6-1,7%. Но надо не забывать, что портфель из хороших бумаг существенно обгоняет индекс.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а тут защита! Когда у тебя круглая сумма и ты уже старый, то вложить в ETF на весь мир, самое то. Мир всё-равно будет расти.
avatar

elber

elber, это че за етф на весь мир с 2% ДД?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 

VT — 2.24%
VTI — 1.64%
avatar

elber

elber, 
Население мира давно растет за счет бедных стран. В итоге будет массовая деградация.
Те же негры сидят на пособиях массово и не желают работать.
Растет количество пассивов — пенсионеры, иждивенцы и тд.

За счет чего будет расти мир?
avatar

dekab1

dekab1, деньги печатаются, население растет, происходят открытия, новые изобретения и т.д. постоянный рост.
avatar

elber

elber, не уверен, но может быть.)
avatar

dekab1

dekab1, вы не уверены, что деньги обесцениваются и их становиться в мире больше? Активы, которые измеряются в этих обесценивающихся товарах (деньгах) растут?

Их отвязали от золота и серебра, теперь только один путь, вверх.
avatar

elber

elber, 
1. деньги сжирает инфляция.
2. Сейчас такое время, что всё у всех есть, ни кто ни в чем не нуждается.
Сейчас время понтов. 
3. Население снижается и стареет, растет количество иждивенцев.
Не уверен что есть в мире актив на долгосрок, который спасет от инфляции.
avatar

dekab1

dekab1, вот тут то мы подошли к вопросу вашей темы:

«1. деньги сжирает инфляция.»

В баксах, в развивающихся странах, Россия, Бразилия, Турция и т.д., вы всегда на коне, инфляция не страшна, если портфель в долларах.
avatar

elber

elber, 100 баксов в 90 годы в РФ большие деньги были. Сейчас это копейки.
avatar

dekab1

dekab1, 200$ средняя пенсия в РФ! 

с 1993 года SPY показал рост 689%. Так что, 100$ 90х — это 689$ сегодняшних. А это средняя зарплата в РФ.
avatar

elber

elber, ну да, средние з/п я не учел.
Просто у меня доход порядка 230 тыс руб, мне странно что люди за такие з/п работают.
avatar

dekab1

Биотехнолог, проверил, да 1.6-1.7%, НО с марта по сентябрь было 2%, было время вложиться, сейчас цены подросли, ДД упала.

VT и DIA даже сейчас дают больше 2%
avatar

elber

elber, DIA это же американские чисто акции.
Проверил эти два етф. Шляпа. Проигрывают VOO
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, понятно, что проигрывают. США лучше растут.

SPY, VOO и IVV — идут одинаково т.к. SP500
DIA на Dow Jones  дивиденды повыше.

Весь мир проигрывает, но зато диверсификация.
avatar

elber

elber, каждому свое. Я себе отобрал портфель из 25 хороших бумаг, который дает 22,5% годовых + дивы 1,5% в среднем.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, согласен, у каждого своя стратегия.

я пока только формирую портфель на Америку, за ETF наблюдаю, ближе к 2030 получу квала и тогда будут переходить на ETF, параллельно с акциями.

С ETF интересна диверсификация: индексные + дивидендные + плечевые. Пропорцию пока не определил.
avatar

elber

elber, не етф это шляпа. Очень медленный рост. Лучше брать див. аристократов, которые обгоняют индекс
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, плечевые обгоняют, но ваша стратегия, как я знаю не подходит к ним. Там должен быть долгосрок и усреднение на больших падениях.

Дивидендные дают по 10-15% годовых, платят ежемесячно, либо по кварталу, но падают ~ 50% за 10 лет.

Ну и плюс, индексные.

Есть еще не падающие дивидендные, 5-7% дают .

Всё это нужно умело «перемешать» в портфеле.
avatar

elber

elber, не нужно вам этот шлак брать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы просто не смогли это приготовить хорошо, поэтому получилось не вкусно!

даже TQQQ уже отыграл падение марта, а если бы усреднились и не выходили...

Кстати TQQQ не самый клевый, TECL его обыгрывает.
avatar

elber

elber, это спекулятивные инструменты. Они не для пассивного дохода. Что толку от курсовой разницы? продавать бумаги чтобы тратить деньги, это плохая идея.
avatar

Биотехнолог

elber, посмотрел TECL. В 2 раза отстает от TQQQ
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы опять как-то по своему смотрите tradingview.com, у нас уже был такой разговор по другим бумагам... 
avatar

elber

elber, https://www.tradingview.com/x/5qzWxZzm/
желтый TECL
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у меня по-другому показывает, если вместе почти одинаково, если по отдельности, то TQQQ — 7485% (с 2010), TECL 9631% (с 2009) за всё время.
avatar

elber

elber, сначала нужно выбрать TQQQ, а уже потом к нему TECL.
Так как TQQQ начал позднее торговаться. И получиться правильное сравнение с момента начала торгов TQQQ
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Возьмите за последние 5 лет. (там есть кнопка)

TQQQ — 748%
TECL — 897%
avatar

elber

elber, надо с начала торгов смотреть.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я сравниваю с момента создания и последние 5 лет.

Всё-равно эти 2 опережают, идущие на 3-4 месте SOXL и UPRO в 2-3 раза!
avatar

elber

elber, мне почему то не нравятся етфы от дирексион
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, для меня они равны!

Они заняли нишу, плечевых.

Direxion Daily и ProShares — это плечевые, также как,

Индексные это: State Street, BlackRock и Vanguard

и дивидендные Global X,

Invesco так, не то не сё, и там и там понемногу.

WisdomTree, VanEck и ARK пока мне не понятные.
avatar

elber

elber, все же в отдельных акциях меньше риска. Я считаю. Только нужно не более 5% в бумагу
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это зависит от вашего капитала!

Если у вас огромный капитал и вам уже за 70, то только SPY, VOO и IVV и прочие…
avatar

elber

elber, зачем в 70 лет огромный капитал?
Тратить надо в таком возрасте, а не инвестировать.
avatar

dekab1

dekab1, в 60 всё только начинается! Второе дыхание.

Будем вам много лет, вспомните. 

Если вам 70, а в душе 20, деньги как раз и нужны!

Дача, грядки, рыбалка, грибы в пролете…
avatar

elber

elber, фиг знает, у меня отцу под 70. Деньги ему абсолютно не нужны, скорее вредны, т.к несет их сразу разного рода мошенникам.
avatar

dekab1

dekab1, если вы начинаете строить дачу в 40-50, то в 70 вам деньги не нужны! Это уже проверенно.

И самое главное, если вы вовремя не перестроитесь, есть те, кому сейчас 50-60, но компьютером не научились пользоваться, к капиталистической системе не пристроились, всегда нужно следить за молодыми и идти в ногу со временем!
avatar

elber

elber, не уверен. Думаю можно собрать хороший портфель, лет за 20 поменять в нем 2-3 компании максимум. Зато рост дивов и самого портфеля будет интереснее чем у етфов
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 2-3 — это мало.

Я планирую, собрать 50-55 и избавиться в течение 20-30 лет, от 20-30 компаний, оставить лучшие.

Время течет, кто-то перестает расти, повышать дивиденды, бизнес уже не актуален и другие форс-мажорные обстоятельства и т.д.
avatar

elber

elber, нет на америке столько хороших и дивидендных компаний (55)
Я с трудом 25 отобрал.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 50-55 с растущими дивидендами, я только на это ориентируюсь, если компания перестает повышать дивиденды, она мне не интересна!
avatar

elber

elber, ну у компаний должна быть продолжительная история и плавный курс акций. Где вы нашли 55? скиньте, я посмотрю
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, некоторые сейчас приостановили выплаты, либо сократили, а так вот такой список, первые 20 уже в портфеле:

  Altria Group
Johnson & Johnson
Procter & Gamble
BlackRock
Simon Property Group
Philip Morris International
Berkshire Hathaway Inc
AT&T
Verizon Communications
McDonald’s
Pfizer
NextEra Energy
PepsiCo
Kimberly-Clark
Colgate-Palmolive
Kraft Heinz
COCA-COLA
Las Vegas Sands 
Southern Company
Dominion Energy
3M Company
Bristol-Myers Squibb
Amgen
Exxon Mobil
Chevron
AbbVie
Microsoft
Texas Instruments
Cisco Systems
Consolidated Edison
Union Pacific
Broadcom
Qualcomm
Apple
United Parcel Service
 JPMorgan Chase
State Street Corporation
Home Depot
PNC Financial Services
Wells Fargo
Invesco
Realty Income
International Business Machines
Medtronic PLC
Gilead Sciences
Paychex
Duke Energy
American Electric Power Company
Lazard
Eli Lilly and Company
Yum! Brands
S&P Global
Archer-Daniels-Midland
Walgreens Boots Alliance
General Dynamics Corporation
Kellogg Company
Dover Corporation
Merck & Company
Intel Corporation
avatar

elber

elber, остается удивляться как вы собираетесь успевать следить за всеми этими бизнесами в кол-ве аж 55. как у них идут дела, какие отчеты, продажи, технологии — актуальны или нет итд.
avatar

trader_notes

trader_notes, в yahoo Watchlist при добавление акций появляются все новости компаний. а там только в translate.google.ru подставлять. 
avatar

elber

elber, Кроме дивов же должен быть и плавный рост графика.
Я бы такие точно не купил
Altria Group
 
 
BlackRock
Simon Property Group
Philip Morris International
Berkshire Hathaway Inc
AT&T
Verizon Communications
 
Pfizer
 
 
 
 
Kraft Heinz
COCA-COLA
Las Vegas Sands 
Southern Company
Dominion Energy
3M Company
Bristol-Myers Squibb
 
Exxon Mobil
Chevron
AbbVie
 
 
Cisco Systems
Consolidated Edison
Union Pacific
 
Qualcomm
 
United Parcel Service
 JPMorgan Chase
State Street Corporation
 
PNC Financial Services
Wells Fargo
Invesco
Realty Income
International Business Machines
Medtronic PLC
Gilead Sciences
Paychex
Duke Energy
American Electric Power Company
Lazard
Eli Lilly and Company
Yum! Brands
 
Archer-Daniels-Midland
Walgreens Boots Alliance
General Dynamics Corporation
Kellogg Company
Dover Corporation
Merck & Company
Intel Corporation
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, всё взаимосвязано! растут дивы, растет и график!

Их тех, кого купил, мне не нравиться: 

Табачники (Altria Group и Philip Morris International) дивы растут (6-7%), но видимо их век заканчивается, по недвижки у меня просадка -50%, усредняюсь (Simon Property Group), видимо всё уйдет в онлайн и Berkshire Hathaway Inc дивы не платит, но в тоже время не растет совсем. Главные претенденты на выход, а вот нравятся:

Johnson & Johnson
Procter & Gamble
Kimberly-Clark
Colgate-Palmolive

BlackRock и NextEra Energy не трогаю, хорошо растут, думаю в течение 5-10 лет будет сплит, т.к. будут дорогими бумагами.
avatar

elber

elber, 
всё взаимосвязано! растут дивы, растет и график!
не всегда. Шлакоблок At@t не растет.

Табачники, недвижимость это не перспективно. Тем более по недвижки налог на дивы 30% нафиг они нужны.

Мой список для инвеста такой - https://finviz.com/screener.ashx?v=161&t=WMT,JNJ,PG,PEP,MCD,AVGO,TXN,UNH,HD,LOW,AAPL,MSFT,V,MA,NEE,NDAQ,ICE,MSCI,HON,WM,RSG,MCO,NKE,SPGI,COST&o=-marketcap
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, T временно не растет. Но дивы стабильно 5-6%. Когда дивы подрастут, цена отразиться. Пока все думают, что долгов много, бизнес не растет, но это всё может в одночасье измениться!

По недвижки 30% нужно закладывать. По сегодняшним ценам Simon Property это приемлемо. Если бы я был обеспеченным человеком с выходом на Европу, то сейчас подарок Unibail-Rodamco (URW) - такое не всегда бывает, но увы у меня нет лишних денег и выхода.

Половина вашего портфеля у меня в списке.

Visa (0,59%)
Walmart (1,53%)
Mastercard (0,46%)
UnitedHealth Group  (1,55%)
Nike Inc (0,76%)
Costco Wholesale (0,77%)
Lowe’s Companies (1,40%)
Honeywell International (2,14%)
Intercontinental Exchange (1,18%)

Где больше 1% посмотрю, добавлю в свой watch лист.

avatar

elber

elber, 5-6% это уже заоблачная див. доходность для Америки и цена что то не растет. Думаю что хана компании.
URW — такие падающие ножи никогда не стоит покупать.
У хороших компаний средняя див. доходность 0,5-1,5%

avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, падающие ножи не всегда плохо, иногда это банальные ограничения с ковидом! А потом через 2-3 года, стабильно 20-30% в Евро.

Рынок (толпа) очень часто ошибается, если вы давно на рынке, то могли это заметить, у нас в РФ это особенно заметно, но и у них это тоже случается.
avatar

elber

elber, если в акциях такая волатильность, то стоит держаться от них подальше.
Акция должна быть как банковский депозит. Постоянный рост с быстрым выкупом просадок
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, там тоже люди, с другой стороны!

Они и Байдена поддерживают за океаном и у нас, думают, что Навальный сам себя отравил, а с путиным стабильность.

Пообщайтесь с пенсионерами и бюджетниками и поймете мнение толпы, также и у нас на рынке, многие решения не логичные...

Многие просадки не поддаются логическому размышлению, поэтому они выкупаются! Вы же не первый день на рынке!

----

Если вы смотрите и видите черное и белое, а толпа с вами не согласна, то это проблемы толпы, а не вашего зрения!

Доверьтесь своему чутью, а не рынку, они ошибаются!
«Когда вы ищите, куда вложить деньги, тонкий нюх и природное чутье — ваши надежные помощники. Полагаясь на них, большинство из нас находят верное решение»
avatar

elber

elber, Я согласен когда общемировой кризис и бумага сильно просела. Но тут нужно смотреть как быстро она восстанавливается.
Если бумага в мирное время имеет большую волатильность, то значит у нее все в порядке и лучше такое не покупать. Это я про URW в том числе.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Авио, круизы, казино и недвижка вообще еще не восстановились после ковида, сейчас 2 волна идет. 21-22 только восстановление, это же очевидно, смотрите на их EPS, там убытки.

Торговые центры никуда не денутся в 2022 году! А вирус уйдет.

Есть риск, что многие уйдут в онлайн, но мерить одежду, пить кофе, смотреть кино и т.д. онлайн не заменит…
avatar

elber

elber, Авио, круизы, казино и недвижка — эти сектра вообще никогда не стоит даже рассматривать для инвесторования. Только спекуляции.
Сильно много рисков в недвижке.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, естественно, я рассматриваю только как спекуляцию, в ближайшие годы. но отдача должна быть хорошей!
avatar

elber

elber, тогда понятно, почему во мнениях не сошлись. Я то список для инвесторования присылал
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а я тоже, для инвестиций, для спекуляций у меня другой список, в следующем году рискну на маленькую сумму:

American Airlines
Anheuser Busch 
BJs Restaurants
Carnival
Delta Air Lines
Gap
Invesco Plc
Macerich
Macy’s
Norwegian Cruise Line
Occidental Petroleum
Royal Caribbean
Signet Jewelers
United Airlines
Wells Fargo

Планирую к следующему лету на 1000$ поиграть на 3-5 лет, пока жду, может кто будет банкротом, за отчет 1-2 квартал 2021 будет видно, кто нет. Пока не рискую. опасно.
avatar

elber

elber, на хороших див. бумагах тоже можно спекулировать. Допустим на JNJ, WMT, PEP, PG
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, думаю, что на HIBL интереснее спекулировать, ходит +-10% каждую неделю-две-месяц.
avatar

elber

elber, HIBL посмотрите его состав. Там трупы да еще и с плечом.
Я для себя спустя 10 лет торговли, понял одну важную вещь. Спекулировать нужно на том, в чем готов стать инвестором надолго. А быть инвестором, получающим дивы еще лучше.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, спекулировать, нужно в том, что покупают и что растет! принципы инвестирования, тут не работают, иначе Тесла и Амазон, бы отдыхали… (я инвестор, рассуждаю, философски)
avatar

elber

elber, оно растет пока сам не купил. Как только купил, начинает падать. Это же классика.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я вам сочувствую. с такой классикой.
avatar

elber

elber, не бывает 100% удачных сделок. В любом случае в коррекцию попадешь
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
Спекулировать нужно на том, в чем готов стать инвестором надолго.
Для этого баксорубль идеально подходит. 
avatar

chizhan

chizhan, бакс это не инвестиции
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Формально да, но как инструмент роста активов вполне подходит. До развала СССР курс был 1 доллар = 60 копеек(еще не деноминированных). А посмотрите, сколько сейчас… вырос в 126000 раз! Тем более его можно хранить в сейфе, дарить и расплачиваться им хоть в гондурасе. 
avatar

chizhan

chizhan, это же просто валюта со своей инфляцией. Фантики типа венесуэльского боливара, рубля и тд конечно обесцениваются к баксу. Но в баксах же тоже покупательная способность в мире снижается.
Инвестиции это акции, недвижимость...
Держать долгосрочно деньги в кеше это глупость, даже в баксах.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
Держать долгосрочно деньги в кеше это глупость, даже в баксах.
Да почему глупость? В случае форсмажора можно купить почти даром подешевевший актив. Ту же однушку в мск можно было купить за 10к всего в 98-м.
avatar

chizhan

chizhan, глупость потому что инфляция в долларах имеется. Если планируешь покупку в течение лет 3-4, то есть смысл в кеше. Долгосрочно бессмыслено в нем сидеть.
Лучше купить надежных американских бумаг. За лет 5 они точно будут в плюсе.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, только жить тогда лучше в США, а не в стране потенциального врага. Для бакса же всегда был черный рынок.
avatar

chizhan

chizhan, ничего не будет с американскими акциями купленными через наших брокеров. Больше вероятность что трейдер сам сольеться быстрее
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, займусь этим при более высоком капитале. Например, создам офшорную контору вне РФ и через нее буду покупать американские акции.

А пока что наиболее оптимально кмк держать наличные доллары в сейфе, а хеджировать их и одновременно спекулировать через фьючи. Тут и минимум риска и возможность профита. 
avatar

chizhan

chizhan, 
займусь этим при более высоком капитале. Например, создам офшорную контору вне РФ и через нее буду покупать американские акции.
если млн 50 $ будет, то есть смысл.

а хеджировать их и одновременно спекулировать через фьючи.
 Si?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, тогда может какое второе гражданство. Да Si.
avatar

chizhan

chizhan, с нашими копейками это бессмыслено.
avatar

Биотехнолог

elber, Macy's лучше заменить на GE, а OXY вообще выкинуть.
avatar

deke

deke, GE упал не от вируса, а по естественным причинам и вряд ли вообще восстановится!
avatar

elber

elber, упал он больше всего из-за авиационного подразделения. Связь с вирусом самая что ни на есть прямая.
В любом случае, он выглядит устойчивее Macy's
avatar

deke

Биотехнолог, да брось, из производителей оборудования для производства полупроводников у тебя вообще ничего нет. Оборонки нет, медицины нет. У меня наоборот проблема сократить список до 40 бумаг.
avatar

deke

deke, 
из производителей оборудования для производства полупроводников
это какие компании?

Оборонки нет, медицины нет
какие там хорошие? LMT только. Не нравятся мне эти сектора. Большая конкуренция сильно.

Нет столько компаний хороших. Какие 40) я 25 с трудом набрал.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, LRCX и KLAC тебе должны понравиться.
В оборонке бюджет расписан на годы вперед — если отбросить вирусный провал, то эти бумаги больше похожи на облигации.
avatar

deke

deke, LRCX мелкие и волатильность сильно большая. С1995 по 2012 стоял на одном месте. Это сильно долго.
KLAC такой же. с 1997 по 2015 стоял на месте.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, при этом они фактически монополисты в своей нише, а рост начался вместе с остальным хайтеком
avatar

deke

deke, силько мелкие монополисты. Рисков больше.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это самые крупные в своей категории. Крупнее только AMAT, но он тебе не понравится. ASML на СПБ до сих пор нет. 
avatar

deke

deke, я смотрю компании с капитализации от 100 млрд хотя бы.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, зачем себя ограничивать?
avatar

deke

deke, меньше риска. Меньше волатильность
avatar

Биотехнолог

elber, Если вам за 70, то только облигации. Какой SPY?
avatar

Мурен(а)

Биотехнолог, трейдингвью очень криво compare Делает. не советую пользоваться. по моему там или баги или какая то методика странная. попробуйте на barchart а еще лучше в экселе самостоятельно
avatar

trader_notes

elber, 
ближе к 2030 получу квала 

вот это у вас горизонты планирования!
avatar

trader_notes

trader_notes, нет, у меня нет горизонта планирования, он стремиться в бесконечность, это только один этап. т.е. я знаю, что куплю до 2030 и что после к 2040-50 и т.д.

Жизнь планы немного корректирует, но вектор остается прежний.
avatar

elber

Биотехнолог, я давно читаю Ваш блог. Нравится ваш подход и размышления. Когда будет пост по портфелю и отбору бумаг? У Вас ИИС?
avatar

Incognitodommy

Incognitodommy, благодарю. Я обязательно напишу пост про отбор бумаг и ИИС как только найду работу. Есть в планах уйти от спекуляций в инвестирование, это имеет смысл только когда будет работа.
avatar

Биотехнолог

Рубль девальвировался, проиграв доллару 6% годовых. Что само по себе уже неплохой аргумент в пользу доллара.
Но что мешает рублю девальвироваться как Венесуэлле?
Где гарантия, что завтра курс доллара не станет 100 или 200?
Вот наличные баксы дома в заначке и есть эта гарантия.
Ты, возможно в долларах заработаешь не так много, как если бы бегал по всяким мутным банкам, распихивая депозиты под 12% годовых. Но ты гарантируешь сохранность своих накоплений!
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, гарантии это в госстрах, мы тут все рискуем, в т.ч числе и я.

avatar

dekab1

Дорогой товарищ, но вот видите, вы выжидаете и включаете мозг. Хорошая тактика.)

Я больше к тем обращаюсь, кто ждет бакс по 100 руб уже завтра)
Будет и по 100 руб, но через лет 5. Пока в коридоре 80-60 руб торгуем.

На вкладах с 05 по 16 годы можно было отлично заработать без риска. Сейчас все, халява закончилась.
avatar

dekab1

dekab1, есть вероятность что начнется резкая девальвация, из-за которой курс уйдет на 200 за месяц. Введет Россия воиска в Беларусь или Путин умрет от сердечного приступа или еще какой-нибудь непредсказуемый писец. И что тогда? Все ваши расчеты выгодности рублевых депозитов будут бесполезны.

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, если начнется уйду в бакс, мне для этого достаточно встать в лонг сишки под все наличные рубли с откупом сишки налом.
avatar

dekab1

dekab1, если будет такой сценарий то вот так просто не получится «возьму и уйду» )) биржевые торги будут либо остановлены либо сильно ограничены только юриками и банками. в отделениях банков будет лимитированная продажа в одни руки. возможно даже бОльшие ограничения, а ля — обоснуй зачем тебе валюта. смотря насколько шок сильный 

avatar

trader_notes

trader_notes, тогда смысл дергаться теряя разницу процентов сейчас?
Или вы надеетесь, при таких условиях, вывести валюты с банковских и бр счетов?
avatar

dekab1

dekab1, нет, я о том, что в таком случае те кто держит наличную валюту будут в большом выигрыше. ты те кто будут обменивать будут платить огромные спреды на черном рынке. а те кто будут держать в банках- просто не выведут.
но в такой шок верится слабо.
да и выигрышь тех кто держит дома валютный нал тоже будет мнимый. тк доходы тут всё равно у всех в рублях 
avatar

trader_notes

trader_notes, думаю, что вполне могут быть введены платежи только валютой, при определенном развитии событий.

Рубли тупо ни кому не нужны будут. Пример 90 годы.
avatar

dekab1

dekab1, почему без риска? риски банковской системы в РФ куда-то делись что ли? надежность системы сейчас вообще определяется надежностью АСВ. банк югра 19% в рублевых депозитах давал в 2015м году. 
 
1. сколько было банкротств и санаций банков. а историй про то как от АСВ не могли добиться выплат? а историй про то как людей по суду заставляли вернуть в банк деньги снятые за несколько дней до прихода временной администрации? вот просто человек снял депозит — машину покупать, а него потом банк в лице врем адм-ции подавал в суд и требовал деньги вернуть, якобы он инсайдер и вывел деньги из банка. и суд принимал позицию исца.

2. сколько покрывает АСВ депозитом? вы ответите — а ты разнеси по 10 банкам. а если не хватает? по 20ти разносить? а итории знаете когда АСВ отказывал в выплате, видя сколько еще депозитов у человека открыто в других банках? :) вот так, судебным решением — в кредиторы, в конец очереди. может быть, фикус тебе выдадут из кабинета директора банка :)

я сейчас даже не про выгодно, не выгодно, а про то что бы априори считать банк безрисковым. он не такой, и в нашей стране таким будет не скоро. 

avatar

trader_notes

trader_notes, вообще то я везде пишу, что хранение в банке, это риски.
С 2016 года и в рублевых инструментах.
avatar

dekab1

можно и девяностые взять, с июля 98-ого (до дефолта) дохоность рубля в банке все равно обгоняет доллар, даже доллар в банке.
avatar

Сеньёре

Сеньёре, в 98 году страховки не было, риск открыть вклад в банке чем покрывался?
avatar

dekab1

вопли свидетелей секты святого бакса о том, что святой бакс достигнет отметки 100 руб, а затем 200 руб и мы все умрем и попадем в рай.
 А тебе не насрать ли на них и их вопли? У тебя всё в порядке с размещением капитала, тему доходности бакса здесь уже 100500 обсчитывали — ну так и пофиг на дурные вопли. )))
 Я вот вчера, прикрыв шортик сишки, уже потихоньку вечером в лонги полез на обваленном DXY — вот это вопрос интересный — провалят ли в понедельник баксорубль ещё на рубчик вниз или уже будут это дно проторговывать и можно будет спокойно добирать позу до расчётной? 
avatar

О'Грин

О'Грин, Все равно переживаю, ибо риски все же есть. Например, риск потерять все в один день))

От текущих слишком прибыль маленькая, я минимум 4 руб беру прибыли, это цена начала откупа ниже 72 руб с учетом что я вышел на 100% по 76 руб.

Думаю верхняя граница это 80 руб, выше не пустят.

Кто сказал, что у меня все в порядке с размещением?
Налоги с 21 года, окончание расходных вкладов, ставки ниже плинтуса, проигранный суд банку на основании которого было принято решение уходить из банков, не желание лезть в ОФЗ и акции на крупные суммы.
У меня явно не все в порядке))

Вот как только бакс упадет к 72 руб жизнь наладится)
Как мало нужно человеку для счастья))


На будущее я продаю только 50% закупки до момента пока разница ставок не превысит 6%.
avatar

dekab1

dekab1, тоесть откупать бакс планируете от 72? думаете дойдет туда?
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, это цб только знает.
Тут время на меня работает с учетом что себестоимость бакса растет на 30 коп в месяц за счет разницы ставок.
Сейчас жду по 72, через год — 72 превратится в 76 руб.
avatar

dekab1

Дорогой товарищ, 
На высвободившиеся рубли ждать коррекции и докупать на проливах, улучшая позицию.
все.
Так покупать каждый месяц или ждать проливов?
Так кто же знает где эти хаи и лои. Лоев можно по Вашей стратегии «годами ждать».

А если покупать ежемесячно, как делаете Вы:
баксы покупаю ежемесячно, не смотря на курс на день покупки.

То о каких 80% за 4 года можно говорить на весь капитал
Это возможно, по-моему, только при резкой девальвации, которая была в 2014 году.

Кстати, в рубле на банковских вкладах за 4 года (2014-2017) у меня, как «системного вкладчика» получилось больше 80%
avatar

nnnd

Думаю, с крупными банками ( особенно с госами )  с депозитами в валюте, ничего не будет, так как с нового года вводят налог на % ( на крупные вклады) и государство, немного успокоится ( до заморозки и отнятия,  думаю не дойдёт). Сам держу, приличный вклад в баксам под 3,5 % на 3 года ( второй сейчас идет), пополняемо /отзывной в РСХБ и ни разу ( тьфу, тьфу) со снятием ( крупных сумм ), довольно часто ( иногда до 10 раз в месяц не возникало проблем. 
avatar

LSV

LSV, Я вот уверен, что если завтра бакс резко уйдет на 120-150 руб банки вернут вклады в рублях по курсу банка. Примеров куча, да и по логике.
Банкам плевать на договор, они смотрят только свою выгоду. Какой им смысл покупать баксы по 120 руб, чтобы вернуть их вам?

У самого валютный вклад в РСХБ под 3,5% есть, но не рискую пополнить на крупные суммы.
avatar

dekab1

— доктор мы куда едем?
— в морг
— но я же еще живой!!!
— я мы еще и не доехали

15 лет назад турецкая лира стоила 1,36 лир за доллар, сегодня 7,93. Падение лиры в 6 раз за 15 лет. Многие валюты ЕМ упали еще сильнее. Никуда рубль не денется, доедем. 30р х 6 раз = 180р
avatar

consar

consar, поэтому и закупаю на просадках.
avatar

dekab1

 А вообще. Мне кажется сейчас нужно брать не баксы. А сельхозземлю. Я например поглядываю. Жду бросовых цен. Работать с землей мало кто умеет. Сейчас хайп на квартиры машины. Хорошая ферма всегда принесет деньги.
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, это если есть желание работать на земле.
avatar

dekab1

Мой персональный опыт: начал сберегать в конце 2010 в долларах на вкладах под 6.5 — 7.2%, только к 2014-15 годам ставки по долларам стали снижаться к 5.5% и ниже, вклады в USD застрахованы так же, как и в рублях.

Посчитал по довольно крепкому курсу рубля:

Если в мае 2010-го положить $100 тысяч под 5.5% (в реальности до 7.5 было, но нужно было делить по 700 т.р.)

$100000 на 10 лет, 5.5% yield = $173 046,61 

Та же сумма в рублях в мае 2010, курс ~29, ставка 8.5, если раскладывать по 700 т.р.:

2900000 rub -> 6 760 990,23 руб, 8.5 % yield

6760906.37 руб сегодня, 10/10/2020 = $87960.48

avatar

Synthesis

Synthesis, 
1. вклады в баксах выплачивают в рублях по курсу ЦбР, если что.
2. Где вы нашли столько надежных банков, чтобы разместить все под 6,5%?


avatar

dekab1

dekab1, вклады в баксах выплачивают в рублях по курсу ЦбР на день отзыва лицензии, это за 2 недели до выплаты страховки, здесь риск довольно низок и при этом сбалансирован: курс может измениться в любую сторону.

2. Я начинал с 2000 долларов, потом где-то по 8500 в год удавалось сберегать. По тогдашнем курсам в 32-34 за доллар хватало покрытия в  700000 рублей < $20000 в каждом банке. Банку не обязательно быть надёжным, достаточно быть участником ССВ.

Реальные ставки в 2010- 2013 годах были 6.9-7.5% по доллару, срок год, без пополнений, без частичных снятий, капитализация процентов учтена в ставке.

Итог сбережений в долларах + 70% за 10 лет; та же сумма на более доходных рублёвых вкладах даёт -12% по курсу доллара.

Плюс, не было соблазнов поддаться панике и купить доллар по 100 в декабре 2014: он уже был закуплен по 29-32 рубля за единицу ранее.

avatar

Synthesis

Ты это… не кипишись… иди в блог сергея спирина там у него есть картинка аж 1997года по 2020 доходностей бакса недвиги депозитов облигаций недвижимости и акций все это на одной картинки… я б запостил эту картинку но пишу с тапка
avatar

ves2010

ves2010, в 97 году рубли вкладывать не куда было с гарантией.
Та же пирамида гос облигации могла рухнуть в любой момент.
Впрочем она и рухнула в 98 году.
История рублевых накоплений начинается с 2005 года, до 2005 года только наличный бакс. Речь о простых людях, естественно.
avatar

dekab1

dekab1, какие нах рубли в 97..98? Только бакс причем наличный
Я вижу помнишь ты многое. Но не можешь сложить пазл. Как только возникает вопрос что рубли хранить негде и не выгодно происходит девальвация. Т.к рубль он вторичен к баксу. Как только баксовая доха становится равной или больше рублевой рублю приходится уходить через девальвацию в зону большей доходности.
avatar

ves2010

ves2010, а если баксу хана пришла, и все инвестары пакуют деньги в другие валюты, в т.ч. рубль, тоже девала жди?
avatar

chizhan

chizhan, я бы не хоронил бакс… надо смотреть ену… как образец
avatar

ves2010

ves2010, хорошая картинка. Если точно там всё.
avatar

Corona

На долгосроке ослабление рубля к баксу равно разнице рублевой и баксовой инфляции.
avatar

Михаил Titov

dekab1, если купить на лишние рубли бакс и продать фьюч будет 3 6 годовых
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, или минус 100% депозита.
Вы сами верите что при резком выносе по баксу на 100-120 руб сможете удержать шорт по инструменту на много лотов?
Я 30 лотами в шорте сидел под наличную валюту, когда меня вынесло на 20 руб вверх. 

Ощущения, видеть убыток по счету в районе 500 тыс руб очень специфические. Хотя умом и понимал, что нал все убытки покроет.
Продал нал, закрыл срочку, на фиг эти эксперименты.

Теперь я работаю только в лонг. Не стоит рублевая ставка таких нервов.
avatar

dekab1

dekab1, так на то он и фьюч, чтоб иметь возможность быстро перевернуться.
Как толтко тренд изменится,
5 секунд достаточно на это в смартфоне)
В спокойное время собираем кэри, чуть что не так переворачиваемся (еще и валюту в ГО можно поставить)
Кстати я бы изучил вопрос атаки на курс каким нибудь суперфизиком (как в нефти), он бы смог 2 млн контрактов скупить ща олну сессию (экспозиция на рынок 1.2-1.7 млрд долл лонга)
Пока к вечеру ЦБ выйдет с мнтервенциями курс нам2-3 руб уйдет от такого шага, при правилтном информационном фоне про войну, нефть, санкции и вирус.
Один минус в этом вижу, как выходить из такой позы, вот вопрос
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
На срочном рынке нужно очень быстрые решения принимать, постоянно следить за новостями. Я пассивно торгую, тупо купля — продажа на комфортных курсах и частями по 10 тыс, так чтобы быть постоянно в рынке, куда бы не пошел курс.

Не мой стиль торговли, может кому то он и подойдет.
Мне больше облигации подходят и наличная валюта.

avatar

dekab1

вы реально туп… е или прикидываетесь? 



avatar

Kushimaru

Kushimaru,
Это подлецы на подсосе у олигархов, платно пишут бред.
Подло и лживо разрушая знания общества о финансах.
Знания, которых и так ничтожно мало в обществе.
avatar

Антон Б

Kushimaru, золото — это не инвестиция. Лучше купить полюсзолото и сидеть. Я сравнивал золото. smart-lab.ru/blog/607728.php
avatar

Мурен(а)

В 2008 доллар стоил 30 рублей. Рав4 стоил 1000000 рублей или 33300 долларов.
Сегодня Рав4 стоит 2000000 рублей или 25600 долларов.
Это все что стоит знать о том, в чем стоит хранить сбережения. Вот с этими идеями, про ставки и банки, идите в сторону леса.
Всегда можно было открыть счёт в Латвии и не связываться с роснаебанками. А если говорить об акциях в usd, это вообще космас. Какой там рубль…
avatar

Оналитег

Оналитег, рав4 это похоже ваша мечта)
100% за 12 лет инфляции давно отбились рублевыми ставками.
avatar

dekab1

dekab1, стандартно отвечаете сударь. Равика, жене покупал тогда, как первую машину. Помню цену.
Ставки не превышали 11 процентов и не в каждый год. В среднем около 8-9% годовых было.
Бакс же по 3-4% можно было пристроить, ну так это рост, а не компенсация инфляции…
avatar

Оналитег

avatar

Alexandr Miro

Простой ответ ЭТОЙ статье про УСПЕШНУЮ СПЕКУЛЯЦИЮ РУБЛЕМ.
smart-lab.ru/blog/651113.php
avatar

Антон Б


теги блога dekab1

....все тэги



2010-2020
UPDONW