Блог им. speculme

Закрыл счет в IB

Брокер IB пользуется популярностью на смартлабе. Многие пишут о плюсах при открытии там счета, многие планируют открыть там счет. Но очень немногие закрывают там счета и тем более не пишут об этом посты на смартлабе. Расскажу вам о причинах и процедуре закрытия счета из своего опыта.

После того как я поймал очередную громадную просадку по плечевому етфу TQQQ, я понял что не готов целыми днями смотреть за графиками и обнулять в нем годовую прибыль. Вышел из него с небольшой прибылью. Пересмотрел свою ТС, решил завязать со спекуляциями и податься в дивидендные инвесторы. В связи с чем возник вопрос, а нужен ли американский брокер при такой ТС? Я решил, что не нужен. Закрыл счет в IB и перешел в ВТБ, для инвестирования через Питерскую биржу.

Вот основные причины, которые побудили закрыть счет:

1) Самостоятельная подача налоговой декларации (основная причина).
Сначала я собирался самостоятельно подать декларацию за 2019г. Выгрузил из пдф в эксель. Получил кривая, косая. Пару дней ее правил. Потом понял, что некоторые строчки я не знаю как учитывать в декларации. В декларации очень много инфы — проценты, дивы, сделки. Все это нужно пересчитывать в рубли и каким то образом еще правильно посчитать прибыли и убытки + нужна пояснительная записка. Вообщем я плюнул на это дело, заплатил X рублей и мне сделали за пару ней. Профессионально и быстро. Оставалось только загрузить уже заполненный файл через личный кабинет ФНС. Никаких данных вводить не нужно было.
Понял, что каждый год (при ребалансировке портфеля) я не хочу платить за составление декларации.
2) Ежегодная подача отчета о движении средств. С этим пунктом никаких проблем. Правда по началу приходил несколько раз направлять уточнение отчетов.
3) Риск в отказе обслуживание для россиян при открытых минусовых позициях. Это означает фиксацию убытков.
4) Не ясна процедура возмещения по банкротству брокера. Ни у кого нет опыта.

Это были минусы торговли через IB. За 3 года работы с брокером существенных замечаний нет.
Был один небольшой минус. Выпустили справку 1042S по дивами. В ней непонятные данные. Ни я, ни налоговый консультант так не поняли откуда там взялись эти дивы. С годовым отчетом они не бьются. Брокер внятно тоже ни чего сказать не смог. В налоговую сдал документы без этой справки.

Для инвестирования в американские бумаги выбрал Питерскую биржу через ВТБ. По след. причинам:

1) Крупнейший гос. брокер с хорошим мобильным приложением.
2) Персональный менеджер в 5 минутах ходьбы от дома.
3) Все вопросы по бирже можно решить внутри страны.
4) Не нужно париться по налогам. (только не пишите что нужно доплачивать 3% с дивов).
5) Плюшки для привилегированых клиентов (учитываются брокерские счета).
Согласовали форму 8WBEN за 1 день.

Теперь о самом главном. О процедуре закрытия счета в IB:

1) Отключаем все платные котировки. Ликвидируем все позиции.
2) В личном кабинете выбираем опцию закрыть счет.
3) При закрытии счета выбираем банковские реквизиты.
4) Закрытие счета и вывод денег занимает примерно 3 рабочих дня. Нужно учесть что ежемесячная комиссия в размере 10$ списывается 3-его числа каждого месяца. 
5) На почту получаем письмо что вывод денег и закрытие счета одобрено. Комиссия стороннего банка может составлять 22$. Я получил деньги полностью, без удержания комиссий.
6) Личный кабинет становится урезанной версией. В нем вы можете сформировать отчеты. А вот написать в поддержку нельзя, такой функции нет.
7) Нужно запросить у брокера оф. справку о закрытии счета, для налоговой (если вы ее уведомляли об открытии счета). Хорошо, что у меня осталась почта IB. Я им написал, они прислали сравку на след. день.
8) Если уведомляли ФНС об открытии счета, то нужно обязательно в течение 1 месяца после закрытия счета IB уведомить ФНС о закрытии счета. Также нужно подать отчет о движении средств с 1 января текущего года по дату закрытия счета. Дата закрытия счета будет указана в оф. письме от брокера.

IB молодцы! Сработали четко, быстро и слаженно.
★103
391 комментарий
Ну я ж гррррил, налетите вы вместе со своим наждаком, на Небесную Ось.
Иван Совяк, лучше с наздаком налететь чем с фьючами
Биотехнолог, когда покупаем рынок акций для дивидендов? Интересно пиши какие бумаги рассматриваешь, если не секрет…
avatar
Дед Панас, жду коррекции. Ой, их много. Около 40 бумаг. Как закуплюсь напишу.
Биотехнолог, пишите по портфелю,  интересно.
Владимир Кипр, сейчас пока рано писать. В зависимости от коррекции будет пересмотрен и перечень бумаг. Я отбираю бумаги от 2% по див. доходности.
Биотехнолог, дай знак)). Бумаги можешь не называть, у меня свои отобранны…
avatar
Дед Панас, ну я отпушусь как закуплюсь. и портфель выложу в личный профиль
Биотехнолог, Интересно будет посмотреть.
Биотехнолог, вы же вроде хотели диверсифицировать облигами покупку TQQQ? если в пропорции, то вроде все норм отработало.Или в реале что то пошло не так?
avatar
matroskin, нет, я их продал. Не стал их держать
Биотехнолог, вот елки… а ведь неплохо отыграла тема то с ребалансировкой(Сам жалею что не собрал(
avatar
matroskin, да так себе. Рост посредственный. Я побоялся в них застрять надолго.
Биотехнолог, ну может и правильно.Но вся эта история с ребалансировками это скорее инвестиционное, движняка мало как и доходность конечно не зашкаливает.
avatar
matroskin, я понял что мне не важен рост портфеля, мне нужны дивы которые я смогу снимать и тратить. Какой смысл просто от роста портфеля.
Биотехнолог, а… ну тут же каждому свое.Див акции тоже интересная тема.Да и в таком случае перенос портфеля в юрисдикцию РФ мне кажется вполне логичным решением! Удачи и хороших дивов!
avatar
matroskin, Спасибо и вам тоже профита!
Биотехнолог, а эти оставшиеся 3% вы вообще не платите? 
Олег Каширин, я еще ни чего не покупал на СПБ. Да, 3% не планирую доплачивать.
Биотехнолог, в IB стоимость кредитования по лонгам и шортам несравнима c  РФ брокерами, так что можно на разницу на аутсорс саму налоговую нанять ))
avatar
ALee77, я не беру заемные деньги у брокера. Лучше всегда торговать на свои.
ALee77,  заемные дешевле, но получаем выгоду от займа и 35% налога, но как считать и подавать никто не знает
ALee77, для граждан РФ тоже? На сайте у них есть таблица, где указано, что россиян намного больше ставки.
Иван Совяк, блин вот человек набрался смелости отрефлексировал в сообщество свое поражение. респект ему.  и первый же камент это злорадство от представителей клана «яжговорил». какую вообще пользу несет этот коментарий? чем он полезен для автора, для сообщества? 
avatar
Ценно.
Спасибо, что поделились.
avatar
А зря поскромничал и не написал сколько денег заплатил бухгалтеру за составление налоговой декларации. Уж начал писать, так пиши до конца всё. Прочитают люди, сами прикинут расходы с доходами, плюсы с минусами и решат надо ли им «брак с IB».
Рассудов Виталий, я не знаю точно что имеется ввиду, но форму для возврата налогов для нерездента 1040NR заполнить через сайт стоит в районе 70-90 долларов. В принципе, там ничего сложного, в следующем году попробую сэкономить на этом сервисе. С учетом геморра по куче сделок в случае ТС, видимо, без неискусственного интеллекта не обойтись и это, предположу, стоило бы пару-другую сотен.
avatar
tranquility, а что разве они начисляют налоги на нерезидентов?
avatar
trader_notes, в названии формы NR значит non-resident, если что) Но я тут по визе, с зарплаты плачу налогов процентов 20. Отправив форму эту, могу вернуть чуть меньше четверти уплаченной суммы. Там работадатель за меня платит налог с некоторым запасом, вот, собственно, эту разница возвращается.
avatar
Рассудов Виталий, Я договорился о скидке. Не хочу отбирать хлеб у бухгалтера.
Биотехнолог, это называется свободный рынок.
«Отобрать хлеб» невозможно, когда есть спрос на услуги.
Цена исполнения — скидка = другая цена (но не себестоимость) 

Когда живешь в полностью рыночной экономике, понимаешь это отлично.
Вот примеры из жизни:
1) стрижешься за 5$ и выглядишь лучше соседа, который за 25$ (разница в разы заметьте, ни 5,5; ни 5,8$). 
2) покупаешь сухарики за 1$, а в магазине ровно метр  от  этого (смежная дверь) те же самые сухарики 6$. 600% на минуточку :)

Думаете, это несправедливо?

avatar
IceFinExpert, понимаете мне дали индивидуальную скидку, возможно те кто обратятся вновь не получат ее и устроят истерику. Пусть лучше люди сами договориваются о ней
Вам повезло что правительство США впряглось за американских инвесторов и напечатало 3 трлн. чтобы вытащить котировки на прежние хаи. В России на акции гос-ву пох...

P.S. Федрезерв убил биржу США фактически, рукотворно вмешавшись и надув еще больший пузырь акций чем был до этого. Считаю что это теперь казино и инвестировать сейчас опасно. Лучшая позиция на заборе, до следующего обвала.
avatar
Михаил, я собственно и сижу на нем.
Михаил, федрезерву пох на американских инвесторов. Они спасали свои задницы и задницы приближенных. но согласен, сейчас лучше на забор 
avatar
Михаил, 
В России на акции гос-ву пох
Вот так рассмешил. Государство дивы с компаний получает чо им пох та 
avatar
chizhan, судя по тому как управляют — им пох.  получают они прежде всего налог с добычи полезных ископаемых и налог с прибыли. а дивидендами можно после этого и подтереться.
еще смешно?
avatar
trader_notes, на твои вопли им точно пох :(
avatar
Михаил, напечатают еще, и не 3 трлн, а 30, в чем проблема?
avatar
Lgner, если бы без последствий можно было бы просто так деньги печатать, то тогда в америке бы никто не работал и налоги не платил) жили бы просто себе и печатали))
avatar
Михаил, Мы не знаем глубины следующего обвала и даты когда он наступит, возможно что по лучшим ценам чем сейчас зайти и не получится. 
avatar
1) Отключаем все платные котировки.
Кстати, а сколько там это удовольствие стоит?

avatar
Weddy, там все индивидуально, так как бирж туева хуча. Есть и по 2 бакса за месяц, есть и по 40. Есть комплексные предложения. В общем, надо смотреть весь прайс с точки зрения именно своей торговой системы 
avatar
Возможно, но есть минус и у ВТБ… не все акции там есть через Питерскую биржу..
Кроме того по зарубежным рейтам  налог 30% в отличии от IB брокера, где налог 10%
+3% доплачиваешь в РФ (это по всем дивидендам)!   и по остальным платишь 15% в РФ ..
А уж разница в 2% при дивидендном портфеле это прилично!

Компаний не так уж и много в РФ чтобы в них инвестировать, 
а в зарубежные инвестировать чтоб не платить  декларацию
сомнительное удовольствие… На РФ только спекулировать можно.
Это конечно сугубо мое мнение..

Кроме того у нас закон что дышло, куда дунул туда и вышло..
Все значительные объекты держит государство в своих руках..
А им принять то что им надо раз плюнуть..
Если уж аэрофлот не возвращает деньги без всякого закона, то что может творить государственные чиновники думаю не надо объяснять.
Конечно мало верится в том что все заберут, но чего только не бывает
в истории..

Иннокентий Лосев, По моим наблюдениям, список акций они расширяют ежемесячно, так что это не большая проблема
А вот с налогами да, надо разобраться
avatar
Иннокентий Лосев, еще валютную переоценку забыл?
avatar
Иннокентий Лосев, из индекса все есть, а других не надо.
Я не собираюсь рейты покупать.
Вы наверное не так поняли, деньги с IB планирую размещать на питерской бирже.

Биотехнолог,  я прекрасно вас понял, я конечно не клиент IB, но именно инвестировать от 150к$  хотел именно там… именно инвестировать, а не спекулировать… я не в курсе про то как там заставляют закрывать сделки в минус… было бы интересно и по подробнее узнать как и на чем именно?!
Возможно «грошовые» акции вы имели ввиду? 
Иннокентий Лосев, скорее всего имелось ввиду из-за санкций и политической напряженности между РФ и США. Можно прошерстить просторы интернета на предмент закрытия счетов граждан Ирана например. 
avatar
alchemist, Про отлучение белорусов от IB где-то на этом форуме видел. Так что да, есть такой риск.
avatar
John Smith, писал Петя Кукушкин. Я запомнил, что его опрокинул IB. Но деньги вернул без проблем.
John Smith, спасибо за информацию! Действительно, лучше изучить вопрос детальней, чтобы быть готовым. 
avatar
alchemist, понятно.
Иннокентий Лосев, я предположил что если брокер откажет в обслуживании, а у вас полный портфель акций и на рынке кризис (ваши акции в глубоком минусе), то вам придется фиксить убыток, чтобы брокер закрыл ваш счет.
Я имеел ввиду любые активы в портфеле.
Биотехнолог, понял
Биотехнолог, а  можно подробнее с какими причинами отказа брокера в обслуживании вы сталкивались (кроме санкционных)?
avatar
IceFinExpert, Белоруссам отказали в обслуживании и попросили закрыть счета. Не факт что и нам такое же не скажут
После того как я поймал очередную громадную просадку по плечевому етфу TQQQ, я понял что не готов целыми днями смотреть за графиками и обнулять в нем годовую прибыль. Вышел из него с небольшой прибылью. Пересмотрел свою ТС, решил завязать со спекуляциями и податься в дивидендные инвесторы.

Было бы интересно услышать какая была ТС; её плюсы и минусы; по какой причине она вляпала тебя в просадку. Интересно так как это опыт, а он бесценен. 
avatar
Yan_Vas, ТС называлась «ловля ножей». Теперь ждем когда отменят дивы и автор окончательно забросит это дело. 
TutProstoAdres, Это боль 🤕 
avatar
TutProstoAdres, в америке не отменят
Биотехнолог, кстати в америке больше отмен, нежели в РФ!
avatar
JohnOakvale, по каким компаниям? может по нефтянникам?
Биотехнолог, по всем.
https://investcab.ru/ru/sobs/news_part/?news=8548
avatar
JohnOakvale, спасибо за ссылку. Из 40 бумаг что я отобрал в списке ни одной нет.
95% в списке полумертвые компании.
Yan_Vas, Все и так понятно) Пока индексы растут идет хорошая прибыль, поймал просадку вся прибыль обнуляется и очень долгий возврат в предыдущим значениям.
ТС вечно из стороны в сторону метается. 
То из страны валит, то резко обратно возвращается. То годами торгует одно, то резко меняет торговую систему. Уныл ты.
avatar
Артур, да вроде наоборот, постоянная движуха у человека, застоем не страдает, такое впечатление что.
avatar
Неунылый Артур, ну расскажи нам всем как надо жить?
avatar
Артур, Пришлось вернуться не собственному желанию.
Просто меняются жизненные приоритеты.
1  Автор напрасно идеализирует биржу в Спб.  
2  В IB, январь-март  идет корректировка удержанных за прошлый год налогов.  Что то возвращают,  что то дополнительно удерживают.  Механизм этого непонятен.
3 Хотелось бы увидеть через год, впечатления автора от Спб биржи, уверен розовые очки исчезнут.
Владимир Кипр, 
1. Я не идеализирую. Везде есть плюсы, минусы.
3. Если будут проблемы напишу.

Почему ВТБ, а не Открытие ?

avatar
FinSerfing,
1. ВТБ около дома, а Открытие далеко-далеко.
2. Открытие испортилось в последнее время.

Биотехнолог, конкретнее можно ?

Что значит испортилось ?

Если вам нужна технически стабильная инфраструктура, то вариантов почти нет.

По этому параметру ВТБ явно позади.

avatar
FinSerfing, Ввели комиссию за депозитарий.  Ввелии комиссии за снятие средств.
Открытие готовится к продаже, тоже нужно учесть.
Вы пользуетесь банковскими картами Открытия? Ими пользуются единицы. В основном большинство оплачивает Сбером или ВТБ.
Я ушел с Открытия года 3 назад после того как они стали постоянно повышать комиссии за торговлю американскими акциями (через их иностранное представительство).
Биотехнолог, сейчас кстати комиссии на спб Открытие снизил в 2 раза.  0,05% вместо 0,09%!
avatar
JohnOakvale, в ВТБ уже давно 0,05%, депозитарки нет. А в открытии есть депозитарка
JohnOakvale, 

Ранее комиссия была 0.03%, потом ее подняли до 0.09%, сейчас ее разделили на вознаграждение брокера 0.05% плюс клиринговый сбор от 0.008% до 0.04%. mse.ru/ru/tariffs/tariffs_klirusl_rcenbum/Tarify_MSE_210520.pdf (тарифный план 2) 

Комиссии на Спб бирже в Открытии до сих пор остаются самыми высокими среди брокеров.

avatar
exvion, насколько я понял эти Тарифы регламентируют финансовые отношения  АО «Клиринговый центр МФБ» с Брокером, а не клиентом Брокера. И что теперь Открытие выносит как относящееся к клиенту не понятно. По сравнению заметил, что мин.комиссия теперь стала 0,03 вместо 0.02.
avatar

Weddy, брать отдельно комиссию биржи и других расходов довольно распространено у брокеров. Например, Финам гордо объявляет об открытии тарифа FreeTrade с нулевой комиссией, но внизу мелким шрифтом в раскрывающейся части «Примечание» написано:

FreeTrade (в пер. с англ. «бесплатная торговля») — маркетинговое название продукта, под которым в настоящем материале понимается оказание брокерских услуг АО «ФИНАМ» на условиях тарифного плана  «Единый ФриТрейд». По указанному тарифному плану отсутствует вознаграждение Брокера, обусловленное оборотом по Клиентскому счету на фондовом рынке ПАО Московская Биржа. В рамках тарифного плана брокером удерживается комиссионное вознаграждение за использование заемных денежных средств и перенос коротких позиций, а также подлежат возмещению Брокеру Клиентом суммы биржевых, депозитарных, клиринговых сборов, иных необходимых расходов, связанных с исполнением поручений Клиента,  осуществлением Брокером за счет и в интересах Клиента иных действий в рамках Регламента брокерского обслуживания АО «ФИНАМ». 

avatar
JohnOakvale, ага, но только теперь добавились комиссии «биржи» (которые раньше включались в брокерскую комиссию)
avatar
FinSerfing, на росс.рынке при сильных движухах на Си, Бренде сервера не справляются — выставление/замена заявки от 20сек до… максимум наблюдал около 3-х минут. Офигенно «стабильная инфраструктура».

На СПб бирже через Открытие: не знаю что там за дебил за деском сидит, который может от балды взять и заблокировать какую-то бумагу в Квике. Даже, по которой у тебя уже есть позиция. Без всяких уведомлений клиента. И не просто запрет операций с бумагой, а просто в стакане по ней показывает кол-во лонгов 0, а из таблицы твоих активов вообще исчезает строка с этим инструментом, словно ее никогда и не было. И лишь сравнивая скачанный брокерский отчет можешь сравнить и вычислить, что она все же у тебя есть.
Ну а если по исчезнувшей бумаге у тебя были выставлены тэйк-профиты на продажу, то пока не вычислишь ее и не снишешь эти условные заявки, то не сможешь купить ни одной больше акции на СПб бирже.
При этом можешь наблюдать на графике и в стакане, что на СПб клиенты других брокером продолжают спокойно торговать этой бумагой.
И хрен добьешься правды в поддержке. Пришлют ссылку на пункт регламента, что имеют право блокировать по своему усмотрению
avatar

Weddy, торгую с Открытием давно(не на СПБ).

Ничего подобного не замечал.

При этом имею счета у других брокеров.

Там стабильность значительно ниже.

avatar
Открытие окончательно скурвилось.  И улучшений ждать не стоит.

Владимир Кипр, объёмный ответ с жесточайшей аргументацией.

Почти убедили.

avatar
FinSerfing, жаль что разочаровал.  По совокупности сложилось впечатление.
На международных рынках это дополнительные  комиссии которые они вводят в «интересах клиентов»,  невозможность получить прямые ответы на тарифы, отсылают на свой сайт, прикрываясь коммерческой тайной. Сайт, где в описаниях тарифов черт ногу сломит,  а поддержка объяснить ничего не может. 
Постоянно уменьшающийся список доступных бумаг.
Несвоевременное зачисление дивидендов.  
Хватит?  Как итог, найдите на СЛ историю человека, которого Открытие просто неоднократно поимело на депозитарку в размере около полтинника в месяц. В января он описывал свой случай. 
Я в то же время благодарен О, за то что сподвигли меня уйти в IB,  о чем совершенно не жалею.

Владимир Кипр, вообще странное занятие торговать запад через прокладку.

Понятное дело, что она будет дороже и сложнее.

Нормальные люди берут прямых брокеров.

avatar
FinSerfing, это вы нормальный очевидно? 
Вряд ли, ибо ничего не знаете и обсуждаете незнакомых вам людей.

Владимир Кипр, интересно знать кого это я обсуждаю ?

Касательно моих знаний осуждать не будем.

Я пишу софт для разных людей.

Почти никто из них не торгует запад из России.

avatar
FinSerfing, забыл — вывести деньги все сложнее и сложнее. 
Учитывая, какие тупорылые  обезьяны работают у них в банке, нужно начинать избегать вести дела со всей группой О.

Владимир Кипр, интересная логика.

Нужно прекратить вести с ними дело, но при этом оставить деньги в их государстве.

avatar
Владимир Кипр, завести баксы на счет брокера вообще цирк. Толпой собираются операционисты и пытаются правильно оформить платежку, чтоб ее пропустил валютный контроль ))
avatar
FinSerfing, я тоже обратила внимание, что открытие стало расстраивать. например в карантин я осталась без технической поддержки. пишите письма, по телефону тех поддержка была не доступна. а глюки были. хорошо, что разобралась сама. но, лучших условия для торговли опционами никто не дает. открытие впереди всех.
avatar
Автор опять неправильную стратегию выбрал, дивиденды будут стремительно уменьшаться, стремясь к 0 или отрицательной ставке
avatar
ivan, буду ждать коррекции на фонде, когда дивы снова будут нормальные.
да.инвестору хорошо. думать не надо.видишь истхаи на индексах-становись дивидендным инвестором.
avatar
Tуземец, не самое лучшее время. Буду ждать коррекции
Жалко, конечно. Теперь некого будет читать, кто через ib инвестирует.
avatar
Dmitriy, да многие пишут.
Сроки подачи декларации за 2019 год перенесены. Кто скажет когда последний срок?
avatar
Ну вот виден прогресс-переход на устойчивую безплечевую стратегию с пассивным источником дохода.
finviz.com/screener.ashx?v=161&f=fa_div_veryhigh,sh_avgvol_o100&o=-dividendyield
с
транный ты… вот тебе дивы
есть етф   pimco там дивы 5-6% в год норма
avatar
ves2010, если есть такие дивы, значит есть риск.
Биотехнолог, глянь етф на дивидендных аристократов
или  просто на высокие дивы
avatar
ves2010, я смотрел. Я планирую применять стратегию «моментум» то есть покупать див. бумаги которые выглядят лучше индекса. Тест показал хорошую доходность в прошлом. Но не понятно какая будет в будущем. Цель обыграть сипи в долгосроке + получать дивы.
Биотехнолог, поделитесь пожалуйста ссылочкой на бектест моментума на див бумагах
Звучит заманчиво — выше индекса с регулярным денежным потоком в виде дивов
avatar
Toras, конкретно на див. бумагах я такого не встречал. Можно прибавить к результам 5% ежегодных.
smart-lab.ru/blog/623109.php
Вывел все средства оттуда но пока не закрыл счет. Причины
1. Излишно накрученный и медленный интерфейс.
2. Мрачный и убогый терминал из 90их
3. Дизкомфорт и непонятки повсюду
4. Платные сервисы
5. Кое что еше
avatar
Ray Badman, отключи(закрой) вкладку опционного трейдлера — все залетает просто
а сам терминал достойный… можно слепить все что угодно... 
avatar
Ray Badman, куча стороннего бесплатного софта для трейдинга подключается через API в 2 клика. Платные сервисы — это 10$ в месяц за обслуживание счета?
Если эти сильно влияет на показатели вашей торговли — лучше, конечно же, уйти
avatar
OLOLOEV, встречаются два новых русских, один другому показывает часы и говорит смотри какой дорогой, купил за $40000. А другой в ответ: ты что, с ума сошел? на магазине за углом продают точно такие за $100000.
avatar
Ray Badman, аналогия не верна, т.к. за 10$ в месяц вы получаете аккаунт у лицензированного брокера с соответствующим регулированием.
avatar
OLOLOEV, Во первых речь было не о 10$, а про платные сервисы.
Во вторых зачем мне платить если получу то же за бесплатно,
В третьих, у меня там было столько, сколько у вас нету даже в демо счете.
avatar
Ray Badman, У меня претензий нет к ним.
Так если счет не закрыть будут повышенные ежемесячные платежи.
Биотехнолог, если нет денег на счету то и ежемесячных платежей не будет
avatar
Ray Badman, не знал. Но для россиян все равно придется отчитываться по счету в налоговую. Лучше потом снова открыть счет
СПБ в ВТБ неплохая, однако сама СПБ прикалывается шпильками из 1000$ в 10$ раз в сто чаще, чем CME отрицательными ценами. Так что свою порцию недополученного адреналина вы получите)

avatar
Kot_Begemot, Шпильки — это не всегда и не для всех плохо, а вот с налогами на дивы на СПБ действительно что-то странное творится. Судя по отзывам совершенно разных людей в разных местах Интернета, проблемы с льготным налогом 10% есть у многих брокеров и следы ведут в депозитарий СПБ — тот, который Бэст Эффортс Бэнк. Что у них там за накладки возникают с такой завидной регулярностью, никто сказать не может. Одно ясно — эффортс не совсем бэст и даже совсем не.
avatar
John Smith, какие проблемы?
Биотехнолог, Иногда берут 30% вместо 10%, иногда удается сделать пересчет, иногда нет. При этом никакой закономерности не просматривается, то есть на одной и той же бумаге дивы могут приходить
с налогом 10%, а потом раз, и 30%, причем не у всех, а только у некоторых держателей бумаг. В общем, херня какая-то нездоровая в этом плане.
avatar
John Smith, 30% это по рейтам или 30% снимают с обычных тоже компаний? Форма 8WBEN согласована у брокера?
Биотехнолог, Не по рейтам, а по любым бумагам. Да, форма подписана, все путем, а налог не льготный. Таких историй целый вагон в Интернете, и среди них не только жертвы Тинькова, но и других брокеров.
avatar
John Smith, по ВТБ тоже?
Биотехнолог, В ВТБ была какая-то канитель с самим подписанием формы, но инфа где-то годичной давности.
avatar
John Smith, сейчас мне за 1 день эту форму согласовали
Биотехнолог, Это хорошо. Я сам думаю в ВТБ из Альфы переехать, если Фридман так и не перестанет драть 30%. Только сперва надо точно узнать, как в ВТБ с этим делом, а то получится шило на мыло.
avatar
John Smith, напишите мне через год) напишу отзыв
Биотехнолог, Лады.
avatar
John Smith, но проще найти людей кто уже торгует через них
Биотехнолог, Полистал сейчас последние отзывы о ВТБ на banki.ru. Грабли с формой по-прежнему есть. Причем, говорят, у них два вида этих форм: одна для СПБ (бесплатная), другая для внебиржевого рынка (600 р.). Из-за этого случается путаница, и люди попадают на 30%. Свежий случай.
avatar
John Smith, первый раз слышу что форма привязана к рынку. На сайте банки ру вроде решили этот вопрос быстро.
Биотехнолог, Я одно понял, если за форму содрали 600 р., то попадаешь еще и на 30%, поскольку эта форма для внебиржевого рынка, а если не содрали, то все нормально. Еще один подобный случай. Там народ говорит, что жалоб по этому поводу довольно много.
avatar
John Smith, интересный случай. Уточню у своего менеджера
Биотехнолог, Еще стоит уточнить, акцептована ли форма, чтобы не получилось как в этом случае.
avatar
John Smith, мне пришло такое письмо на электронку
Уважаемый xxxxx! Ваша форма W-8BEN, направленная в ЗАО «СПб РДЦ», акцептована квалифицированным посредником.Дата истечения срока действия формы — 31.12.2023Для получения налоговых льгот  при выплате дохода по ценным бумагам американских эмитентов, учитываемых на разделе «Торговый в рамках регламента, СПБ» Вам не нужно предпринимать никаких дополнительных действий.Обращаем Ваше внимание, что при изменении анкетных данных, обязательных для указанной формы, необходимо оформлять и подавать новый комплект документов для передачи в ЗАО «СПб РДЦ».С уважением, Депозитарий Банк ВТБ (ПАО)
Биотехнолог, Тогда все четко должно быть.
avatar
John Smith, на всякий случай задал вопрос менеджеру
John Smith, вот что менеджер ответил

[10.06, 13:20] xxxxx: Есть 2 справки w8 ben
[10.06, 13:20] xxxxx: Одна бесплатная для Санкт петербургской биржи
[10.06, 13:21] xxxxx: Вторая платная для внебиржевого рынка
[10.06, 13:22] xxxxx: При покупках на внебиржевом рынке нужно платную справку оформлять и регистрировать каждую бумагу отдельно тоже платно. Минимальный порог покупок на внебиржевом рынке 10 тысяч долларов это для квалинвестора

Биотехнолог, Значит я все правильно понял. Внебиржевой рынок у них только для квалов, получается?
avatar
John Smith, да, это и на сайте СПБ указано
John Smith, валютная переоценка по долл инструментам?
avatar
Intrinsic value, Переоценка есть, да. По еврооблигам минфина отменили, в январе продавал уже без переоценки.
avatar
John Smith, вот это важно. Исторически пара доо руб вверх идет. Это сьедает прибыль;(
avatar
Intrinsic value, Переоценка конкретно обламывает. У меня в портфеле есть одна стремная бумага, купленная, когда доллар был 57 р. Ее даже если в минус продавать, попадаю на НДФЛ, потому что в рублях прибыль получается.
avatar
John Smith, вот это то, что многие из нас на СЛ не знают.
Напишите об этом пост пожалуйста, поделитесь опытом с младшими товарищами!
avatar
Intrinsic value, Целую статью не осилю. По хорошему надо делать FAQ по всем нюансам, включая и валютную переоценку, и налоги на зарубежные акции, и налоговые льготы на наши бумаги, и пр. По подводным камням брокеров тоже бы в одном месте инфу собрать. Например, Альфа берет с американских акций налог 30%, несмотря на подписанную форму нерезидента, но на их сайте об этом ни слова, сотрудники тоже умалчивают. У других брокеров свои подлянки, о которых стоит узнать до того, как заключать договор. Но что-то мне подсказывает, что на этом сайте не дадут разместить сводку подлянок брокеров. :)
avatar
Kot_Begemot, я не собираюсь смотреть котировки каждые секунду. Шпильки не важны.
На IB можно сделать дивидендный портфель из ETF, доходность конечно пониже будет, но и риски тоже. Хотя есть PFF и REM с хорошими дивидендами. При ребалансировке уже не будет необходимости в 100+ сделок. Да и есть ли смысл в ребалансировке дивидендного портфеля? 
avatar
alchemist, есть возможность, но я лучше чам бумаги отберу в портфель.
Под балансировкой имел ввиду замену некоторых бумаг полностью.
Биотехнолог, вам конечно успехов, но в целом для меня странно имея капитал на иб меньше 100к долларов подключать платные услуги и спекулировать при этом одним плечевым фондом без хеджирования. У меня 40% позиции по TQQQ куплена в начале падения, конец февраля. Остальное и ловля ножей, и повезло купить на дне, и на сегодня +50% по позиции. За 3 месяца не так уж и плохо. Может вы просто поспешили? 
Опять же дивиденды с такого капитала имеет смысл реинвестировать, а не тратить. 
avatar
alchemist, Платные услуги имелось ввиду котировки? Я только котировки подключал. Я не на весь портфель брал TQQQ, а на 35% где то. Я начал покупать рано.
Это как вы умудрулись ловя ножи на +50% выйти? То есть вы фиксили убытки и снова перезаходили?
Дивиденды с TQQQ?
Биотехнолог, да имел ввиду котировки. Я использую yahoo finance для реального времени, хотя я не торгую внутри дня, даже спекулятивные позиции открываю на месяц и более.
По TQQQ: брал по 93, 80, 47, 44, 37, 52, 58 и 64 в течение 2х месяцев (средняя вышла 63), выходил из TVIX и перекладывал в TQQQ. Я далеко не гуру, не распознал кризис, рано вышел из TVIX и рано зашел в TQQQ. 
Про дивиденды имел ввиду вашу новую стратегию, дивидендный портфель. Средняя доходность там не более 5% при приемлимом риски (для меня опять же). В моём восприятии мира, нет смысла тратить такие дивиденды с капитала менее 100к долларов, но каждому своё:)
avatar
alchemist, Дивы по портфелю примерно 2-3% планируются. Я отбираю бумаги которые платят от 2% и выше.
Вы просто пока не понимаете все плюсы такого инвестирования. Через 5-6 лет дивы с 2-3% по портфелю вырастают до 4-6% и тд. Через 10 лет уже можно спокойно жить на дивы не продавая акции. Или реинвестировать дивы. Так же портфель можно по наследству передать.
Я заметил все трейдеры которые давно занимаются биржей, все переходят на див. инвестирование.
Биотехнолог, я всё понимаю:)  доля моего портфеля для спекуляций не более 10-15% и то это больше эксперименты, к счастью пока удачные, доля акций роста тоже около того, остальное див истории, облигации и etf широкого рынка. Про дивиденды я написал потому что увидел ваш ответ на другой комментарий, что вы их собираетесь тратить. 

avatar
alchemist, вообщем вы диверсифицируетесь в разные инструменты. Неплохо под ваши задачи, лишь бы со временем не надоело контролировать столь разные инструменты

Биотехнолог, в последнее время компании стали всё чаще направлять деньги на байбэки, а не на выплату дивидендов. По большому счёту, это выгоднее для акционеров — не платитить налог с дивов, а если учесть ЛДВ — то и вовсе не платить их. Так что может статься, что компании с байбэками в перспективе принесут прибыли больше, чем накапает с дивов. Я не уменьшаю инвестиционной привлекательности дивов, просто лишний раз напомню, что так деньги тоже распределяют среди акционеров.
avatar
Алексей, возможно, но пока платят дивы десятки лет. Сам по себе рост портфеля не интересен. Нужен именно пассивный доход
Алексей, 
это выгоднее для акционеров — не платитить налог с дивов
Это как? Купили акцию за 100, вам заплатили дивы 5. Или купили акцию за 100, за счет байбэка задрали акцию на 105 и вы продали. Все равно заплатили налог с 5.
avatar
Weddy, если говорить про СПБ биржу, то можно продержать её более 3-х лет и не платить налог с продажи.
avatar

Биотехнолог, а в чём крутость див.бумаг?
Котировки по ним особо не растут, в отличии от растущих бумаг, без дивов.
Через 10 лет растущие бумаги явно больше принесут.

 

Закупаюсь на хаях, потому что от роста портфеля нет никакого смысла. Ну вырос он, вы его будете продавать? Смысл в див в бумагах в том что это второй источник дохода, не требующий особых телодвижений. То есть вы просто сидите в бумагах, растет сама стоимость портфеля и растут дивы каждый год. Мне близка стратегия моментум. То есть покупка див бумаг которые показывают динамику лучше индекса и продажа их если динамика становится хуже индекса. Я отобрал див бумаги которые показали доходность на уровне наздака, без учёта дивов.
Биотехнолог, привет. Полгода назад ты уведомлял галоговую об открытии там счёта, и тебе присылали какое то резкое письмо, что надо предоставить еучу дополнительных доков, вообщем я чего то пропустил, чем закончилась переписка с налоговой?
avatar
Дмитрий К, Привет! Я все предоставил.
30 марта вызывали меня на слушание чтобы впаять мне штраф за несовременное уведомление об открытии счета и не предоставление отчетов о движении ДС. Я им написал в ответку большое письмо. С тех пор пока тишина.
Биотехнолог, ясно, я почему спрашиваю, в прошлом году недвижимость продал, тоже начали дёргать, а как вирус начался притормозили.
Видимо впереди еще все
avatar
Дмитрий К, возможно сейчас снова активизируются
Биотехнолог, кстати поаккуратнее с мелкими акциями на спб. СПб тот еще мудак, они торгуют сами против физиков. Например они любят в стаканы ставить кучу заявок по одной цене на мелкие акции, например акция стоит 5 долларов и стоит в стакане по этой цене 1000 акций. А по факту это 1000 заявок по одной акции. С комиссиями попадос может быть
avatar
Дмитрий К, у втб нет комиссий от количества исполненных заявок, там только от оборота на спб.
avatar
vitanimka, в отчёте идет комиссия по каждой сделке. Минимальная комиссия 1 цент. Если акция условно стоит 10 центов, и в сделке одна акция, то комиссия будет 10% от суммы сделки.
Надо признать, что втб округляет, когда акция стоит совсем дешево, и сумма сделки  например меньше 5 долларов, то втб не берет свой 1 цент. Но биржа берет всегда 1 цент. В итоге даже с 5 долларовой сделки комиссия не 3 -5 сотых процента вылетает (как рекламируют), а 2 десятых от суммы сделки
При этом когда сделка 20 долларов,  то втб уже берет свой минимальный 1 цент.
Итого сумма комиссии 2 цента что в процентах 0.1%
Что как минимум вдвое выше комиссии на Московской бирже. А для меня втрое, потому что у меня от втб тариф более дешевый, чем базовый
avatar
Дмитрий К, у всех брокеров дорого торговать дешевые амер. акции
Дмитрий К, понял, но меня интересуют крупные компании из индекса.
Прямо 1 в 1 и мои мысли про IB и мои причины выбора ВТБ
avatar
iireg, Так на СПБ + ВТБ комиссии в разы больше и страхование счетов нет! Алго на СПБ гемор.
avatar
Astronomer, кому что. Автор написал, что уходит из спекуляций к инвестированию
СБП для этого вполне пригодна и с этой точки зрения более удобна
Я поддерживаю эту точку зрения, т.к. сам ни разу не спекуль и не алго
avatar
Astronomer, Для инвестора не важны комиссии за сделку. То что все бумаги находятся в РФ мне кажется это лучшее страхование. Если что случится с Американским брокером еще не понятно как этим страхованием воспользоваться.
Биотехнолог, Единственно, про СПБ биржу я не пойму, они на чье имя бумаги покупают?
Т.е. в реестре в США владельцем бумаги кто записан, физик ее купивший в РФ или СБП биржа, а уже внутри СПБ биржа по своим реестрам ведет, кто и что купил
Пока никто мне ответ на этот вопрос не дал, да и на сайте СПБ этот вопрос не поднимался
avatar
iireg, я не знаю, нужно уточнять.
iireg, как я понял Бэст-эффортс банк собственник. Похоже вся эта СПб биржа работает как кухонный дилери на амер биржу никто российского клиента не выводит
avatar
Weddy, даже при торговле через IB нигде, кроме как у самого IB, не будет записано, что вы владеете акциями. По идее, с точки зрения эмитента, их купил IB. И, если я правильно понял, IB точно так же может не выводить сделку на биржу, если найдётся покупатель/продавец внутри сети самого брокера.
avatar
Биотехнолог, То что все бумаги находятся в РФ мне кажется это лучшее страхование.
Вы уверенны в этом?
Если что случится с Американским брокером еще не понятно как этим страхованием воспользоваться.
Шансов что наш брокер загнется гораздо больше и страховки нет.
avatar
Andrey, Уверен.
Для меня надежнее когда все учитывается в РФ. Начнутся проблемы допустим с IB и куда обращаться? Не известно процедура. 
А здесь все в РФ, всегда можно прийти, позвонить, написать претензию
«4) Не нужно париться по налогам. (только не пишите что нужно доплачивать 3% с дивов)» — вот этого не понял. автор не планирует его платить, или проще декларацию заполнять?
avatar
wertiks, я не планирую 3% доплачивать
Биотехнолог, хм а какие законные основания? или вы не боитесь,  потому что штраф небольшой? в общем, просьба поделиться мыслями, т.к. я бы тоже не хотел их доплачивать )))
avatar
wertiks, законных оснований конечно нет.
1. Штраф небольшой
2. Брокеры самостоятельно об этом не сообщают в налоговую. Только по запросу от них.
Я общался с людьми кто получает дивы с Питерской биржи. Никто не доплачивает. Если государству нужны эти 3%, то пусть сами их возьмут (через брокера).
Биотехнолог, В IB же тоже можно забить болт на налоги, он тоже не сообщает в нашу налоговую, и вряд ли будет в ближайшие 10 лет.
avatar
John Smith, да можно. Но опять же это риск. В теории рос. банки могут запросить уведомления от налоговой.
Биотехнолог, вот тут, пожалуйста, поподробнее. Как это не буду доплачивать?
avatar
deke, просто не буду и все) о причинах выше ответил
Биотехнолог, риски неуплаты налога в СПБ выше, чем в IB, они же для тебя форму 1042 оформляют через Бест Эффортс Банк.
avatar
deke, СПБ не удерживает налоги. Удерживает брокер. А брокеру все равно доплачиваете вы или нет.
Риск неуплаты это 30% штрафа с 3% от дивов. Это просто смешная сумма.
Биотехнолог, с торговлей на СПБ не все так прозрачно, как в IB. Налоги с дивов удерживает эмитент, деньги приходят в депозитарий СПБ, оттуда через твоего брокера к тебе на счет. Как минимум два российских контрагента в курсе твоих заработков.
avatar
deke, да, я в курсе что процесс получения дивов не быстрый.
От того что они в курсе ничего не меняет. Государству если надо, то само заберет эти 3%
Биотехнолог, не совсем так — без декларирования заберут все 13%, оспаривать факт удержания 10% придется в суде 
avatar
deke, кто заберет? брокер на данный момент вообще налоги с дивов не удерживает
Биотехнолог, налоговая доначислит, а потом будешь доказывать что не верблюд
avatar
deke, каким образом? брокер не передает эти данные в налоговую. Так же как и по прибылям полученными на валютном рынке.
Биотехнолог, и депозитарий и брокер вполне могут обмениваться информацией с налоговой в автоматическом режиме
avatar
deke, в будущем возможно. Пока обмен будет налажен только с банками по депозитам.
Если такой обмен налоговая наладить, то ничто не помешает брокеру удерживать эти 3%.
Биотехнолог, не забывай про срок давности, может позже аукнуться
avatar
deke, налоговой это нафиг не нужно. И них и так работы выше крыши.
Я получал прибыль на валютной секции, брокер сказал оплатить самостоятельно налоги. Я забил. И никому нет на это дело.
Если на смартлабе кто получает дивы с СПБ и не доплачивает. Всем пофигу.
Это у налоговой пусть голова болит, а не у меня.
Биотехнолог, дело твое, я просто предупреждаю о возможных последствиях
avatar
deke, я уже на налоговую столько нервов потратил, что 3% меня нисколько не волнуют.
deke, знаете такую фразу, что инициатива имеет инициатора. Я понял что в РФ не стоит проявлять инциативу. Кому надо сами возьмут.
Биотехнолог, это после того как налоговую про счет в IB уведомил? :-) Насколько я могу судить, за последние годы в налоговой все динамично меняется. Для нас — в худшую сторону. Я не хочу попасть на показательную порку, поэтому иногда даже переплачиваю. Прямо как в рекламе из 90-х, заплати налоги и спи спокойно :-)
avatar
deke, да, после всей это истории с уведомлением. А я клал на эти доплаты, пусть сначала их найдут, а потом уже и буду думать
wertiks, и у меня сомнения. Вроде как российский брокер не выступает налоговым агентом по дивидендам с иностранных акций и подавать декларацию З НДФЛ + доплачивать 3% все равно будет нужно. По крайней мере моему другу БКС так заявил. Но возможно я неправильно его понял.
avatar
KoDe, эта ваша личная инициативы по доплате 3%. Брокеру до этого нет никакого дела.
Биотехнолог, ну тогда п. 1 про самостоятельную подачу декларации никуда не исчезает. И там и там личная инициатива :)
avatar
KoDe, обязанности не исчезают. Но это всего лишь обязанности. Это не значит что на них нельзя забить. Риск/действия себя не оправдывают заниматься этой ерундой как доплатой.
KoDe, добрый день!

При выплате дивидендов по иностранным акциям ООО Компания БКС не удерживает налог и не передает в ФНС информацию об удержанном по ним налоге. При выплате дивидендов по американским акциям, сумма налога удерживается в пользу налоговой США. Налог на дивиденды по бумагам американских эмитентов удерживает вышестоящий депозитарий. Вышестоящий депозитарий перечисляет брокеру дивиденды, удержав при этом налог. Брокер при зачислении дивидендов на брокерский счет налог НЕ удерживает. В брокерских отчетах справочно отражается информация об удержанном налоге, если эти сведения передал вышестоящий депозитарий.

Если вышестоящий депозитарий не удержал налог с дивидендов, то Клиент — налоговый резидент РФ, самостоятельно подает декларацию по форме 3-НДФЛ в ФНС о таких доходах.

С уважением,
ФГ БКС
Представитель БКС, 
1) «удерживает вышестоящий депозитарий» — а кто такой этот загадочный «вышестоящий депозитарий»? У него есть имя, к нему можно обратиться, если с чем-то не согласен?
2) А откуда растут ноги, почему именно по зарубежным дивам рос.брокер не является налговым агентом, так же как и прибылям от сделок? Это ж так не удобно для клиента.
avatar
Главный минус работы на спб-это невозможность шортить. Реверсный етф я не нашел.А это неудобно. Никак портфель не подстраховать на время коррекции
Хуан Диего из Севильи, В Альфе очень даже возможно. Не все бумаги, но факт.
avatar
John Smith, в Альфе 30% налогов с дивов, без вариантов
avatar
deke, Они мне в марте опять зуб дали, что к лету будет 10%. Лето, скоро увидим. Но думаю, что снова назвездели.
avatar
Хуан Диего из Севильи, у меня нет таких целей. Шорты имею отрицательное мат. ожидание. Лучше ими не увлекаться.
Приветствую, а почему у вас биоспекуляции не взлетели? Тема ковида ещё на полгода ведь? Или вы 3эшелоном на ИБ не спекулировали?, а так да GLD,MRK и BMY на СПБ есть.
avatar
Сергей, Приветствую! Волнами. то хорошо идет, то приходится по году ждать прибыли. Для неработающего, это не вариант.
Я 30 эшалоном спекулировал, акциями, которые около 1$ стояли
Сергей, я сейчас составил приблизительный инвест портфель. В нем есть BMY,  а вот GLD,MRK нет.
я как начал читать так сразу глянул а не тот ли это человек который столько себе геморроя из ничего делает — и да, верно, это наш биотехнолог
мудрый инвестор, 
М.б., ТС хочет выждать какое-то время, а потом вновь открыть счёт в IB, не уведомляя налоговую ))
Евгений Гуревич, нет такой цели.
Работаю на Найс, Найс Арка и Насдак через БКС! Есть и доступны правктически все инструменты! На СПБ биржу никогда и никому не рекомендую идти это дикий треш с неадекватынми сквизами гэпами и прочим трешем до открытия основных бирж! 
avatar
Денис, просто не надо торговать вне основной сессии. 
avatar
Денис, как вариант можно рассмотреть, если с Питерской биржей будут серьезные проблемы.
Денис, именно через БКС, или их какую оффшорную дочку? Налоговым агентом кто является?
avatar
А через какой сервис заказывали справку 3-НДФЛ?
avatar
Биотехнолог, спасибо
avatar
TimKoshkin, очень понравилось с ней работать. Отвечает по электронке даже в выходные дни.
Что за риск закрытия минусовых позиций для россиян? Откуда инфа???
avatar
Павел, допустим вы держите позции, они в данный момент минусуют. Брокер вам говорит что прекращает работу с россиянами, просьба закрыть счет. Вам придется фиксировать убыток.
Это возможный риск.
Хорошо, что признался и закрыл. Теперь тебя отпустит. Без спекуляций будет легче. Лайк.


avatar
Intrinsic value, нет смысл тратить свою жизнь на графики.
Да, Америку торговать, это вам не апельсины в Греции тырить! )))))
avatar
Вовремя! Набиуллина как раз хочет ставку опустить!
Роман Ранний, Так и дивы по американским компаниям падают тоже.
Нужно просто и там и там держать. Разве нужно платить за котировки если они отключены? У меня есть второй пустой счёт на IB. Там давно денег нет. Висит себе тихонько и все. В общем непонятно чем был плох неактивный счет
avatar
Ынвестор, платить нужно 10$ ежемесячно. С вам разве не снимают эту комиссию?
Биотехнолог, у меня там по нулям. Я уже не помню отключал котировки или нет. Просто вывел деньги а счет не закрывал. Уже несколько лет. Хотел на самом деле закрыть но там позиции какие то ОТС болтаются. Проблема с ними. Да и плюнул.
avatar
Ынвестор, странно, они должны за неактивность снимать комиссию
на спб графики иногда не совпадают, например на AMD, вчера заметил, как плюс можно на спб купить дешевле :))
avatar
stervets, для долгосрока это не так важно
зря закрыл счет. пусть бы пустой лежал, по пустому отчитываться не нужно.
а америка на спб это ж такое явление, сегодня есть, завтра нет...
всего 3 года назад на спб особо нечего было покупать, кроме самых популярных фишек…
avatar
destr, пока счет открыт нужно отчитываться о движении средств.
Так СПБ биржа развивается. Это хорошо. Мне нужны бумаги только из индекса.
Биотехнолог, не сочтите за труд, ответьте плз:
1. Чтобы купить что-то на СПБ нужно рубли конвертить в баксы в банковском приложении? Или можно указать в качестве оплаты имеющуюся позицию usd_tod? Или нужно usdtod продать в рубли, а рубли конвертнуть в баксы? Или как?
2. По-вашему спб достаточно безопасна для инвестора? В отличии от мамбы, у спб 28 сотрудников всего 300 лимонов уставного, и до 2019 она вообще была убыточной(!) Хрен его знает сколько на ней долгов висит(!).
avatar
Stan avenue, 
1. Нужно обменять рубли рубли на бирже через USDRUB_TOM или USDRUB_TOD и все. Доллары появляются на счету, на них покупаете акции.
2. СПБ биржа входит в группу РТС. Кто является собственником РТС я не нашел.
Акции хранятся в БэстЭфортс Банке. Тогда уже надо проверять не СПБ биржу, а банк на надежность.
А потом херак ЦБ вводит квалификацию инвесторов и Ваш  дивидендный портфель превращается в тыкву :) Но это не точно
avatar
KoDe, читал я этот закон. Ограничат покупку бумаг, которые не входят в индекс. Квала я сделаю на днях. 
Биотехнолог, да это понятно. Сейчас оформите квала, а завтра правила поменяют еще раз или у ММВБ доходы сильно упадут и они в очередной раз конкурента купят :) Просто есть поговорка, не играйте с государством в азартные игры, оно не любит конкурентов. Вы уходите от одних рисков к другим и пока не ясно какие из них более реальные.
avatar
KoDe, пока работаем по ситуации. Еще есть вариант торговли на америке через рос. брокеров. Такой вариант тоже рассматриваю если прям серьезные проблемы будут на питерской бирже.
Я хочу уйти от деклараций, пока это для меня основная цель.
KoDe, ну почему же в тыкву, просто запретят покупать и «попросят» продать то, что есть…
avatar
destr, и смотрим п. 3 автора
3) Риск в отказе обслуживание для россиян при открытых минусовых позициях. Это означает фиксацию убытков.
avatar
KoDe, мы питерскую биржу обсуждали
destr, закон не убьет биржу вы что.
Странно, что никто не упоминает основной минус инвестирования (крупных для вас сумм) через оффшорного брокера: сложнейшая процедура вступления в наследство в случае, если и у владельца счета, и у наследников российское резидентство.
avatar
unhedged, да, в этом тоже риск.
unhedged, а подробнее можете? Можно отдельным постом.
avatar
Григорий, Если погуглить трансграничное наследование, можно узнать много нового. Например, что такое estate tax, можно ли использовать логин владельца счета после его смерти, и какие преимущества есть у ирландских ETF помимо очевидных плюсов реинвестирования дивидендов. А еще лучше «смоделировать» такую ситуацию, хотя это может быть не очень приятно. Надо сказать, что конкретно IB ведет себя довольно лояльно (по крайней мере на словах), но мы говорим о рисках.
avatar
unhedged, а у кого нероссийское резиденство тоже сложнейшая процедура?
avatar
Судя по комментариям, многие оскорбились этим фактом.
avatar
Григорий, каким?
Биотехнолог, закрытию счета IB
avatar
Григорий, я не вижу оскорблений
Так на спб нет плечевых етф. Че делать терь будешь? Так бумажками баловаться?
avatar
Кузя, так мне и не нужны плечевые. Мне пассивный портфель с дивами нужен.
Биотехнолог, норм тема спб. Покупаешь валюту на мммвб и переводишь. Перевод идет 2 часа. И все в квике видно
avatar
Кузя, я пополнил счет сразу баксами.
Полученные рубли я планирую в рос. див. компании вкладывать через ИИС.
Непонятно, зачем люди платят налоги с биржевых профитов… Есть же с десяток вариантов, этого не делать.
РФ ни коим образом не причастна к моему профиту на иностранной бирже, так пусть сосут.
avatar
Reubaltaich, меня угораздило уведомить налоговую об открытии счета, соотвественно в отчетах о движении средств, видна вся прибыль.
Биотехнолог, рано или поздно, но обмен налоговой и таможенной информацией наладят, как наладили (локально) контроль за НДС. Кое-какие знакомые обнальщики реально попали в тюрьму. Потому что ломали через 2-3 звена, а сейчас отслеживают уже 7. 
Также будет и с иностранными счетами. Рано или поздно за уклонистами придут. Играть в уголовку, да хоть бы только в конфискацию счета  властями — не тот спорт, который нужен долгосрочным инвесторам. Так что все правильно Вы сделали, имхо. 
avatar
SergeyJu, спасибо за мнение. Я тоже подумал что держать деньги у рос. брокеров для меня надежнее и спокойнее.
Reubaltaich, а что здесь непонятного? Вы предлагаете схему уходя от валютного и налогового контроля. Не все хотят рисковать ради небольшой экономии.
avatar
Отличный выбор.
avatar
ровный, спасибо! надеюсь не подведут
С американским биотехом завязали?
Маркиз Лафайет, да, давно уже.
А опционы где покупать?
avatar
d3vSDK, не подскажу. Я ими не торгую.
Биотехнолог, я имел ввиду с целью хеджирования дивидендного портфеля. На том же американском рынке гораздо больше возможностей по понятным причинам. Ок, понял, спасибо.
avatar
d3vSDK, не планирую хэджировать американский портфель, да и нечем это делать на питерской бирже.
А вот рос. портфель буду хэджировать етфом на еврооблигации.
а тинькоф как брокера СПБ не рассматривал?
avatar
krizis, Нет. У меня недоверие к нему. 
Мне важно встретиться с личным менеджером, увидеть работника банка в живую.
Мне не нравится это виртуальное общение.

Не баньте, что не совсем в тему.

А как считается валютная переоценка, когда торгуешь фьючами в IB?

Для пример а возьмем m6E (eur/usd)

Контракт 12500$, ГО около 500$. Самый простой пример. Предположим 1 контракст открыли по 1.1 (курс usd/rub 68 рублей), закрыли по 1.2 (курс usd/rub 108 рублей). Как правильно будет считаться налог?

1) (13636*108-12500*68)*0.13=80949 рублей налога

2)((500+1136)*108-500*68)*0,13=18549 рублей налога

3)1136*108*0,13=15949 рублей налога

 

Вопрос в том, что если взять например 20 таких контрактов, то если считать налог по 1), то сумма налога получается больше не только прибыли, но и всего депозита. (если тарить ГО на всю котлету)

В инете дельного ничего не нашел. Очень волнует данный вопрос, т.к. рассматриваю переход на IB и не понимаю, как будет считаться налог при среднесрочных позициях. 

avatar
skwor, Вариант № 1.
Налог считается с полной рублевой суммы, а не с ГО. Я успел немного поторговать фьючами. Оборот миллионы долларов. И вся это сумма отображается в декларации. В отчете брокера учитывается полная стоимость фьюча.

Биотехнолог, Спасибо. Жесть.

Получается там торговать фьючерсами вообще не выгодно. Ибо одномоментное ослабление курса валюты на пару рублей при миллионном обороте может стоить целого депо или даже больше.

Выход один — недекларировать счет. Мда.

И ведь ни в одной «зазывальной» статье про IB этого не пишут(((

avatar
skwor, Смотря как вы торгуете. Переносить позы на след. день не выгодно. Лучше торговать внутри дня. Но учтите что все сделки в рубли придется пересчитывать и самому этого не сделать, придется платить за декларацию.
И еще момент. На первый взгляд 2$ за сделку с большой суммы кажется очень маленькая комиссия, но когда у вас в день по 5 сделок, то в месяц может набежать по 200-300$ комиссий. Комиссии стабильны, а прибыль случайна. Все спекуляции очень сильно бьют по карману трейдера.
skwor, вас вводят в заблуждение. Автор даже с налогами не разобрался. Налог считается с вариационной маржи за каждый день удержания позиции по фьючерсу. Полные суммы в декларации не отображаются, только начисление списание маржи. Соответственно движение рубля внутри дня повлияет только на маржу, а не стоимость контракта.
avatar
skwor, Так как вверху коллега вам написал полную чушь. Показываю вам скрины по сделкам на фьючерсах.
Это из отчета брокера


А это из расчета для налоговой с учетом курса рубля
Биотехнолог, значит вам неправильно посчитали налоги, поздравляю. Открываете статью 210.1 НК РФ и там написано как рассчитывать налоги для ПФИ:
«Доходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются доходы от реализации производных финансовых инструментов, полученные в налоговом периоде, включая полученные суммы вариационной маржи и премии по контрактам.»
Вот flex-отчет брокера по вармарже ПФИ, выгруженный мной в .csv

А вот расчеты по этой сделке




avatar

GoldmanForts, А я правильно понял, что среднесрочная сделка во фьюче в отчете представляет собой ежедневное списание/начисление маржи и выглядит как вновь ежедневно открываемая и закрываемая сделка. Т.е. получается изменение курса не влияет на неё, т.к. в течении дня курс не меняется (цб рф) а на следующий день будет «типа другая сделка» в отчете.

Т.е. для фьюча валютной переоценки почти нет. Только сумма ежедневной маржи меняется в рублях из-за курса, но по сравнению с предложенным способом расчета налога 1) — это сущие копейки.

avatar
А я правильно понял, что среднесрочная сделка во фьюче в отчете представляет собой ежедневное списание/начисление маржи
Правильно
выглядит как вновь ежедневно открываемая и закрываемая сделка
Нет, в обычном отчете вы увидите только открытие и закрытие сделки, в доп отчете вы увидите списание/начисление за каждый день (движение денежных средств — вармаржу)
Т.е. для фьюча валютной переоценки почти нет. Только сумма ежедневной маржи меняется в рублях из-за курса, но по сравнению с предложенным способом расчета налога 1) — это сущие копейки.
Валютная переоценка есть, т.к. вармаржа переводится в рубли ежедневно. Если закрывать позицию в тот же день — тогда ее не будет. Но, условно, когда вы покупаете нефть cl_n0 по 38,5 и закрываете через неделю по 38,5 — в валюте вы в нолях, но по факту может быть плюс/минус из-за движений рубля за неделю. На Мосбирже (Фортс) валютные фьючерсы (RTS, GOLD, Brent) работают точно также — это издержки российского налогового резидентства.
avatar

GoldmanForts, Ну т.е. полная сумма контракта не важна, просто вся ежедневная маржа сальдируется в рублях за неделю и уже с этой рублевой разницы в марже платиться налог.

Грубо говоря, если usd/rub каждый день рос на 1 рубль в сутки (с 68 до 75), и каждый день вариационная маржа составляла например +100$, то в итоге налог будет считаться так:

(100*68+100*69+...+100*74+100*75)*0,13

Правильно?

Но если вы говорите что такие сделки видны только в доп. отчете, но у налоговой не будет вопросов? (они же будут видеть только дату открытия и закрытия 1 суммарной среднесрочной сделки в основном отчете, без всех этих ежедневных сделок).

извините, что так много вопросов. Просто в инете рили нигде нет инфы, как будто все только акциями торгуют.

avatar

(100*68+100*69+...+100*74+100*75)*0,13

Правильно?

Верно
Но если вы говорите что такие сделки видны только в доп. отчете, но у налоговой не будет вопросов?
Ну, вы просто подадите еще один отчет и все. Например, я подаю три отчета: общий отчет, отчет по сделкам и отчет по движению ден средств (для расчетов ПФИ). Они все генерятся в личном кабинете.
avatar
GoldmanForts, не охото мне этим голову забивать. Вообще фиолетово. Думаю что налоговики тоже особо с этим заморачиваться не будут.
Значит я правильно сделал что счет закрыл. Еще не хватало заморачиваться с подсчетами налогов
Биотехнолог, ваш выбор, тогда удачи на Спб
avatar
GoldmanForts, спасибо!
Зря закрыл. Не попрет в инвестировании, спекуляции заиграют новыми красками. Придется заново открывать счёт) Карпов не даст соврать про эту карусель)
avatar
monte_carlo, не, я пас. Я не хочу свою жизнь на графики тратить. И так столько времени потеряно зря за ними.
Биотехнолог, ну, тут кому что нравится, согласен. Я например с удовольствием трачу жизнь на графики. Имхо в них бьётся пульс жизни. А многим скучно. Только надежда на профит вынуждает смотреть на свечи. Тогда — да, лучше в инвесторы. А может и вообще завязать с биржей, если душа не лежит. Я считаю каждый из нас рождён для своего. Пока тратится время на нелюбимое занятие, где-то прозябает призвание.
avatar
monte_carlo, я для андреналина буду продолжать спекулировать на халявном счете. чтобы скучно совсем не было
если на счете минимальные остатки в ИБ, налога нет , то надо сообщать в ФНС, штраф по факту отсутствия отсчета по ДДС
Атласов Михаил, налога нет если нет прибыли. IB должен комиссию ежемесячную снимать (но это нужно уточнять). Зачем иметь пустой счет и по нему еще и отчитываться перед налоговой? При необходимости можно заново открыть.
Биотехнолог, 

ель представления рассматриваемых отчетов — уведомление налогового органа о совершенных либо не совершенных резидентом операциях за пределами России. Только тогда налоговый орган может получить информацию о наличии либо отсутствии движения средств по счетам (вкладам) в банке за пределами территории РФ без назначения проверки и направления запроса. Обязанность представлять отчет закреплена нормативно. Даже если по счетам не проводятся операции, отчет представлять все равно надо.

Непредставление отчета и (или) подтверждающих банковских документов    в соответствии с частью 6 статьи 15.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

За несоблюдение сроков предоставления отчетов (части 6.1, 6.2, 6.3 статьи 15.25 КоАП РФ) не более чем на 10 дней предусмотрены предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей. При просрочке свыше 10 и до 30 дней размер санкций составит на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей. Если со сдачей отчетности опоздать более чем на 30 дней, то штраф составит на граждан в размере от двух тысяч пятисот рублей до трех тысяч рублей; на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Штраф за повторное несоблюдение сроков в течение одного года (часть 6.5 статьи 15.25 КоАП РФ) составит: для граждан в размере двадцати тысяч рублей; для должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; для юридических лиц — от четырехсот тысяч до шестисот тысяч рублей.

Атласов Михаил, я знаю что в любом случае нужно подавать отчеты о движении средств. Я написал, зачем это делать имея нулевой счет. Проще закрыть счет и открыть при необходимости
Биотехнолог, Даже если по счетам не проводятся операции, отчет представлять все равно надо.
 то есть лучше закрыть все счета и подать отчет ДДС по истечении налогового  года 
Атласов Михаил, вы че то меня не понимаете. Нет смысла в нулевом счете.
В случае закрытия счета (вклада) в отчетном году отчет представляется за период с 1 января отчетного года (или с даты открытия счета (вклада) в отчетном году) по дату закрытия счета (вклада) включительно одновременно с уведомлением о закрытии счета (вклада) в срок, не позднее одного месяца со дня закрытия счета (вклада).
Биотехнолог,  ок , у меня остаток почти нулевой но есть движения, вот теперь придется подавать отчет, типа решил попробовать -  с учетом наших закнов и что навряд ли гражданам РФ возвратят деньги при банкротстве брокера, думаю закрыть 
Атласов Михаил, отчеты конечно нужно подавать, пока не закрыли счет полностью. Лучше закрыть счет в таком случае.
Тоже не пошел в ИБ и покупаю через ВТБ. Так жедля меня не понятно как выцарапывать деньги из чужой юрисдикции. Одно плохо: ЕТФ через ВТБ на бирже нельзя купить, только на внебиржевом.
Феликс Труфакин, Зачем они вам? 30-40 бумаг в портфеле заменят етф.
Биотехнолог, мне не заменят. Просадки будут и очень частые. Проще купить дивидендный ЕТФ и забыть. Он все пики и падения сгладит. Дивиденды от блэкрок уже поступают.
Феликс Труфакин, Американские дивы в ВТБ приходят 10% или 30%?
avatar
John Smith, не могу сказать, я не перепроверял. Вроде как изначально при разговоре с брокером обещали 10%, а я им  верю поскольку доверчивый. Справку форма 8 я направлял и она принята. 
Постараюсь посмотреть что в действительности удерживают.

Не понимаю страха перед самостоятельной сдачей 3НДФЛ. Из разряда иррациональных.   И эта причина на первом месте !!!!    Ничего там сложного нет. Ну только если Вы не скальпер. На обработку сотни сделок уходит максимум пара часов. А если не лениться и таблицу сделок вести в течении года, то и вовсе 15 мин. Первый  раз конечно возникает много вопросов, но даже здесь на смарт-лабе есть кому ответить на них. А уж последующие разы — идут уже по заготовленным заранее шаблонам.   
avatar
Sergey, не охото этим заниматься, когда все может за тебя сделать брокер
Sergey, а если скальпер?
avatar
Чужой, ну тогда только автоматизация процесса спасет, об этом на смарт лабе тоже информации и предложений хватает. А вот скальпить на СПБ вообще нельзя, в приниципе.
avatar
Sergey, почему нельзя?)
avatar
Чужой, ну какой скальпинг без стопов и шортОв ???  
avatar
Sergey, основная наша задача государство ничего не должно знать
У меня всё наоборот, я понял что никаких дел с российскими брокерами иметь не хочу, не смотря на бесплатность и отсутствие необходимости подавать декларацию.
CharlesGeorgeBarrera, почему?
не доверяю
CharlesGeorgeBarrera, ну это дело индивидуальное
4) Не ясна процедура возмещения по банкротству брокера. Ни у кого нет опыта.

а какой опыт банкротств у спб биржи?
avatar
mail-22, биржи не банкротятся в отличае от брокеров.
Молодец что написал пост. Я восемь лет в иб. Сам сдаю декларации так как я только дивы получаю. Но представляю как можно тоговать активно и геморроится с 3ндфл. Успехов. Мне пока страшно все в РФ держать
avatar
reglament, а мне вот что то наоборот страшно не в РФ держать, где я не могу в живую пообщаться с манагером.
Биотехнолог, ну иногда мысли такие посещают и меня
avatar
reglament, не бывает идеального варианта. Везде есть свои + и -
Биотехнолог, золотые слова!
avatar

Друзья, помогите разобраться с IB. Давным-давно была куплена акция, через время она делистинговалась и теперь весит у меня в портфеле и никак ее от туда не убрать. Что делать?

И в дополнение, весят какие-то минусовые остатки в валютах со времени торговли на форексе, как их анулировать. Сейчас порфель пуст.


avatar
wildcat, не могу найти DIDG на внебиржевом рынке. Походу она с концами ушла с рынка.
По вашей проблеме только брокер подскажет. В поддержку писали?
Биотехнолог, да, она давно в делистинге. Техподдержка неоднократно молчит, как рыба об лед. А без закрытия портфеля и конвертации остатков валюты система не закрывает счет.
avatar
Странно что молчат. Позвоните к ним на бесплатный номер.
Вот в этом и риск иностранных брокеров. Просто перестанут отвечать и ничего сделать не сможешь.
А откуда громадная просадка то? Почему сейчас, вы ж покупали на дне и с тех пор только рост, откаты не такие большие, уж ниже покупки то цена не уходила
avatar
Desperate, я не на дне покупал. Я начал покупать при 10% падении наздака и усреднял. Но плечевые етф выходят гораздо медленнее из посадки. Сейчас назадак обновляет хаи, а плечевому нужно ещё на 30% вырасти чтобы только до своих хаев дойти
Desperate, Спасибо за статью! Очень познавательная
вот спасибо. а то я его открыла и никогда не пользовалась и не заводила деньги и нигде не подавала в налоговую о его наличии. вы мне напомнили о нем. закрыла его.
avatar
Отличная реклама рашен брокерс )))
Проблема граждан рф- короткая память. Стабильный во времени и убеждения элиты маневр по изъятию части или всего капитала заложен на многие тысячелетия. В Америке все то же самое, но только по накоплению капитала.
avatar
Правильное решение, если вот эта статья не врет или нет ошибки в рассчетах.

stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/
Куницын Евгений, етфы вообще не рассматриваю.
Биотехнолог, Я больше за то, что самостоятельно на СПБ собрать свои компании более выгодно и менее геморно по налогам. Как раз твой сценарий.
Куницын Евгений, 
Не знаю ребят, я один увидел рекламу ВТБ и не доконца рассказанные проблемы??? Чё то какая то нотка скрытия инфы была в этом посте, или нет?)
Алексей Чекалин, я выбрал этого брокера для СПБ. Поделитесь если есть лучше варианты.
Скрытие какой инфы?
Креститься, срочно)))
Биотехнолог, ну я долго на БКС сидел но это полная жопа, Открытие даже дебетовую нормально выпустить не может, ВТБ пользовался год, по-моему это валенки и пха прогеры недоношенные, ща на ТФИ сижу вроде норм, но без вала не удобно, Альфу только осталось оценить, но что то не хочется… Ну и всё остальное даже рассматривать не стоит. Поэтому ИБ это путь деверсификации РФ рисков, как бы это не выглядело и я готов за это платить, не знаю зачем о казываться от этого
Алексей Чекалин, я сейчас пользуюсь ВТБ, все устраивает. Мне не нравится идея  при работе с IB постоянно отчитываться в налоговую, самостоятельно декларации подавать.
Биотехнолог, всё-таки Алексей Чекалин указал на риски РФ, которые сейчас только возрастают, а Вы только высказались про удобство. Конечно дело каждого верить в риски РФ или нет. Если задуматься над этими рисками то может оказаться что участие в брокерах РФ — это как ETF на РФ, может в один момент закончится госпринуждением и т.д. 
avatar
— Leonid --, везде есть риски, в IB они тоже есть.
Биотехнолог, На Каменностровском в СПб форму W-8BEN заполнил в обед, когда после карантина открылись, к вечеру прилетело письмо что все ок и одобрено. Можно сказать потратил примерно 5 мин на все про все. А как быть с новым законом по квалам? На сколько я понимаю американский  сектор на СПб будет закрыт, как закон подпишут. Обратно на IB идти? я на квала еще не наработал лично.
avatar
Sansa888, смотря какие вы акции покупаете. Из индекса должны оставить возможность покупать неквалам. А не из индекса и не стоит покупать вообще, ввиду высоких рисков слить депозит.
Биотехнолог, мне не нравится на картах какать и лопухом подтираться, но выбора то нету…
Алексей Чекалин, выбор есть всегда
Все вкусовщина
Это то же самое, как прекратить играть в компьютерные игры методом перелома о колено видеокарты
avatar
stre4er, вы про закрытие счета в IB?
Биотехнолог, да; можно же торговать менее рискованные инструменты, не закрывая счет
avatar
stre4er, тогда зачем нужен этот счет в IB? менее рискованные можно на СПБ бирже торговать и не заморачиваться с налогами.
Добрый день,
Хотел бы у вас уточнить. Подскажите пожалуйста, по нескольким вопросам ниже, очень интересно ваше мнение.

1. Если сравнить СПБ биржу и IB (Пассивное Инвестирование). С учетом льгот и комиссий, если рассматривать срок 3-5 лет, получается что брать активы через российского брокера выгоднее на СПБ. Так как есть ЛДВ и возвраты по тому же ИИС. На IB никто таких льгот не предоставит.

2. По поводу комиссий, насколько я знаю на IB ввели новые тарифы, но в совокупности они всеравно выше чем у нас. К примеру, при отсутствии сделок IB берет комс., у нас есть брокеры у которых при отсутствии сделок нет комс.

3. Налоги, насколько я знаю при покупке акций REIT компаний (не ETF фондов, а именно акций) налоговая US удерживает 30% от дивидендов по ним. И как я понимаю это справедливо и для счета IB и для российского брокера. Так ли это на самом деле? Во всех остальных случаях IB рассчитвает налог сам, но для нерезидендов US они делают исключение? Какой для граждан РФ у них будет налог 10%? Или так же берут 30% и потом в РФ нужно перед своей налоговой отчитываться еще доплатив 13% ?

4.При выводе денег со счета IB в РФ, как происходит процедура? Я слышал, что нужно перед ФНС дать пояснения что это за счет и что за деньги в $$$ идут в РФ. Нужно согласовать эти транзакции. Действительно ли это так ?

5. Из информации в инете, видно что многие используют IB, только из за выбора активов, которых гораздо больше чем на СПБ. Сейчас на СПБ около 1300+ акций против тысячь акций на международных рынках (которые есть на IB) и 5000+ ETF фондах. Вопрос в том, какую доходность могут дать эти ETF фонды (дивидендные) через IB? Есть какая-нибудь у вас статистика, видел что около 4-6%. Но неужели нельзя эти 4-6 процентов получить из активов доступных на СПБ ?

6. Риски размещения на IB. Так же видел материалы на разных форумах, что граждан РФ и СНГ периодически просят на выход и закрывают счета на IB, в виду некоторых санкционных решений US. Несколько человек жаловалось, что без объяснения причин их просили на выход с последующим закрытием счета на IB, людям пришлось затем выводить деньги в РФ.

7. Взвешивая все + и — , сопоставив премию по доходности на IB и СПБ, не логичнее ли остаться в РФ юрисдикции? Или пока еще мало доходных активов на MOEX и СПБ? В перспективе планируется развитие ETF на российских рынках и обещают добавить к торгам новые акции многих междунаородных компаний. Возможно в течении тех же 3-5 лет будут доступны и многие индексные фонды и у нас.

Интересует ваше мнение в части сбора дивпортфеля по активам доступным на мосбирже. Реально ли использование для получения дивидендов акций REIT компаний, которые есть в котировальных списках СПБ?
sapsan137, Здравствуйте!
1. Да, совершенно верно. Поэтому лучше использовать СПБ и ИИС.
2. Саму комиссию за сделки я не сравнивал. Мне кажется у IB и на СПБ она одинаково маленькая. Если у вас счет меньше 100к$, то IB будет брать ежемесячно 10$. Российские брокеры берут только за депозитарий и то не на всех тарифах.
3. Да. C дивидендов от рейтов США удерживают 30%, по остальным бумагам помоему 10% (если подписана форма 8Wben). Российские брокеры сами с дивов ничего не удерживают. Берет комиссию только США. Вам нужно подписать форму 8Wben, с вас удержат с дивов 30% по рейтам и 10% по остальным акциями. Доплачивать 3% или нет, решайте сами. Я не собираюсь доплачивать.
4. Как происходит процедура написано у меня в топике. Нет. С ФНС ничего не нужно согласовывать. После открытия счета уведомляете налоговую. После этого каждый год подаете отчеты о движении средств. При закрытии — уведомляете ФНС о закрытии счета + подаете очет о движении средств.
5. Дивидендных ефтвов сотни. У каждого свой риск/доходность. Если брать на индекс сипи. То примерно 7-9% годовых в среднем он дает. Его можно квалам приобрести на СПБ.
Можно получить 4-6% из акций СПБ конечно. Составляейте примерно такой же портфель как индекс. Можно выбрать 40-50 бумаг наиболее популярных и будет у вас доходность примерно как индекса.
6. Да, есть такое. В любой момент могут попросить на выход. 
7. Логичнее если вы занимаетесь инвестированием. Поэтому я и решил на СПБ перейти. Вам достаточно акций из индекса на СПБ, бумаги не из индекса лучше не смотреть для покупок.
Да слышал про это. Мне лично етфы не интересны для инвестирования. Кроме SBCB его планирую использовать как небольшую подушку при инвестировании в рос. акции.

Зачем вам REIT компании? по ним налог 30% на дивы. Это неразумно для инвестора. Есть много компаний из обычных секторов которые показывают хороший рост + платят дивы. Я рейты не рассматриваю для инвестиций.
Биотехнолог, спасибо за развернутый ответ.
Я планирую к маю 2021 заходить на СПБ. Возможно через год уже ситуация как-то переиграется и быть может  в сторону улучшений, и теже etf с дивдоходностью станут доступны и у нас. Возможно наши банки и FinEX сниязят комиссии и выпустят новые интересные БПИФы (уже более 40). Так как сейчас виден интерес людей после ПИФов в БПИФы.

Касательно вашей стратегии, я подумаю и проанализирую те акции которые есть на СПБ. (пока для неквалов). Но я так же обслуживаюсь через ВТБ, и знаю, что у них можно покупать интересные бумаги через внебиржевой рынок. Меня вот к примеру интересуют акции Сингапурской Биржи, но блин я их купить не могу).

Ориентируясь на див-портфель в следующем году, скорее всего уже будет понятно и по рискам в РФ (геополитические и финансовые риски) и ситуация на рынках US. Пока ФРС до конца 2022 года когда экономика US восстановится, будет дальше свою QE использовать. Таким образом до следующего мая и позже есть возможности купить акции с хорошей дивдоходностью. Что позволит собрать хороший портфель по дивам. Максимм что я нашел на СПБ это акции для неквалов, которые REIT и по текущим ценам и выплатам за 2019г дивов дают 20+% прибыли. Да я понимаю что с них спишут 30%, но это лучше чем доходность на акциях S&P 500. Может быть я и ошибаюсь, либо нужны более 107К$ чтобы собрать по индексу хороший див-портфель.
sapsan137, на мосбирже осенью появятся американские акции, но они будут за рубли торговаться.
Чтобы собрать нормальный див. портфель сумма любая подойдет.
Здравствуйте! Я тоже закрываю сейчас счёт в IB. Пожалуйста, подскажите почту на которую писать чтобы прислали подтверждение закрытия счета. Заранее спасибо!
Балаева Софья, Здравствуйте! help_ru@interactivebrokers.com
Благодарю!!!
Привет. Если не уведомлял об открытии счета, то и о закрытии уведомлять тоже не нужно?
avatar
Dmitriy, Привет! Конечно, иначе получишь штрафы
То есть сперва нужно уведомить об открытии счета, а затем закрыть и тоже уведомить?
avatar
Dmitriy, если прошло больше 1 месяца с открытия и уведомишь об открытии, то получишь штраф. 
Просто ты написал в статье «если уведомляли об открытии»
avatar
Dmitriy, если уведомляли об открытии, то уведомлять о закрытии обязательно. Если не уведомляли об открытии, то уведомлять о закрытии не нужно. Все просто.
Понял, спасибо. Получается мне ничего делать не нужно. Но справку о закрытии я все равно закажу. Подскажи, мне сразу им сделать запрос или как ты после закрытия счета в лк написать на почту?
avatar
Dmitriy, Можно до закрытия счета запросить, если в течении недели не вышлют, то написать на почту.
Все-таки какое-то двоякое решение. В группе фейсбука пишут, что нужно уведомить о закрытие счета, а на след год подать отчёт о движении средств. Штрафа не должно быть, поскольку в прошлом году ещё ничего не ясно было про уведомление об открытии.
avatar
Dmitriy, моя ФНС думает по другому. И считает что уведомлять нужно было с 2016 года, в течении 1 месяца после открытия. Можешь почитать мои топики.
Я уже давно читаю твои посты, поэтому и обратился. Спасибо за ответы и твой труд)
avatar
Dmitriy, пожалуйста) на твоем месте я бы не уведомлял. ФНС не знает о счетах в IB. Банки тоже вопросы не задают при поступлении денег от IB.
Да, я читал комменты к твоим постам. Так и сделаю. Потом если что отпишусь)
avatar
Dmitriy, ок

Добрый день. где посмотреть как узнать точную дату закрытия счета в IB для налоговой? я закрыл счет на IB, но мне никакое письмо о закрытии не пришло, просто в аккаунте стоит статус закрытия complete. 


теги блога Спекульмэ (биотехнолог)

....все тэги



UPDONW