Блог им. rob_wilson

Сколько Вы можете заработать на трейдинге за 30 лет?

    • 03 октября 2020, 22:16
    • |
    • Rob
  • Еще
Всем привет! 

Хочу с вами поговорить о цифрах в работе с биржей. Считали ли когда-нибудь, сколько вы сможете заработать хотя бы потенциально за ближайшие 10-15 лет? Давайте попробуем посчитать. 

Эксперимент

Ваш бюджет 5 млн. рублей. 
Вы делаете в среднем 10% годовых (предположим, да вы можете делать больше или меньше, но мы возьмем 10, 10 это хороший процент за год, также, если вас смущает инфляция, то представьте, что это рост уже после вычета инфляции, ок?)
Не забираете ни копейки с биржевого счета на протяжении всего периода работы.
Ниже представлена таблица с изменением нашего капитал на протяжении 15-16 лет.
Измененеи капитала на протяжении 15-16 лет
Изменение капитала на протяжении 15-16 лет

Анализ

За 15 лет работы на бирже вы приобрели следующее:
— Капитал около 20 млн. рублей
— Огромный опыт работы на бирже

Какие пути развития дальше могут быть? 

1. Первый путь. Вывести часть средств на себя и свою семью. К примеру, вы покупаете дом/квартиру. Объективно будем смотреть на вещи дом или квартира с хорошим ремонтом в любом городе миллионике, исключая Москву и Питер, стоит в районе 10 млн. рублей (для семьи двушка-трешка). Москва и Питер сами знаете насколько умножать ценник. Покупаете хорошую машину за 3 млн. рублей. Ваша жена и дети довольны, так как видят плоды от вашей деятельности за 15 лет. У вас осталось ~7 миллион рублей. 5 млн рублей 15 лет назад = 7 млн рублей сейчас (с учетом инфляции, а в долларах давайте даже не будем считать). И вы начинаете продолжаете свой путь дальше с ~7 млн рублей. Через 15 лет такой же успешной торговли (в 10% годовых) у вас будет капитал в районе 30 млн рублей + квартира и машина. 
Итог: через 30 лет вы имеете капитал в районе 30 млн рублей, хорошую квартиру и машину. Если все перевести в деньги, то 30 млн + квартира (10 млн) + машина (3 млн) = 43 млн рублей.
43 миллиона рублей за 30 лет = ~1.5 млн в год = ~120 000 рублей в месяц 

Вывод по первому пути
Не хочу делать выводов сам. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Только оставил бы вопросы.  Где взять начальные 5 млн рублей? Реально ли делать стабильно 10% годовых на протяжении такого периода? Реально ли сохранить моральное и психологическое уравновешенное состоянии при работе на бирже за столь большой срок? Хорошо это или плохо, что по итогу вы не имеете никакого актива, который бы без вас приносил вам дивиденды  или который вы бы могли продать за 10 икс окупаемость? Сложно ли найти постоянную работу с ЗП 100к+ сейчас? Не знаю, все по-разному ответят на эти вопросы. 

2.Второй путь. Вы не забираете деньги со счета, а дальше продолжаете работать. Через 30 лет ваш капитал составляет ~80 млн рублей. 
80 миллионов рублей за 30 лет = ~2.66 млн в год = ~222 000 рублей в месяц

Вывод по второму пути
Снова не хочу делать никаких выводов. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Здесь уже возникает вопрос, а на что жить за эти 30 лет? Что скажет жена, дети? Сложно ли найти работу с 200к+?

P.S.
Я не склоняю вас ни к какому выводу. Мне действительно интересно узнать ваши точки зрения и аргументы. Для себя ответил на эти все вопросы и напишу об этом в следующем посте. Напишите, пожалуйста в комментариях все, что вы думаете на счет этого. Очень интересно.

Разговор о том, что стоит ли тратить свою жизнь на работу на рынке, зная о такой картине потенциальных доходности и рисков? Кто как для себя решил и какие выводы из этого сделал.
★4
136 комментариев
Лично у вас есть лишних 5 млн рублей?
avatar
3Qu, а вывод то какой сделаете?
avatar
Rob, перечитал все видимые мне комменты.
Куча мнений будто 10% годовых на круг долгосрока нереально...

Спросите их: «Ребят, а какого хера тогда вы тут делаете?»
avatar
3Qu, 

Лично у вас есть лишних 5 млн рублей?

Пост противоречив напрочь… Если будет жалование тыр, так 100 — то на РАБоте так за него отжимать будут, что на бирже будет некогда работать.

Да, 10% годовых с 5 единиц, наверное в некоторые периоды было несложно получать на облигациях… Это можно совмещать с работой за 100 тыр и выше — но это приносит практически ноль биржевого опыта.

А биржа — она постоянно меняет правила игры. Надо быть постоянно в теме.

И есть еще один риск — когда через 25 лет скопидомства — возьмут все и отберут. В нашей стране — такого было и часто и густо, а в США у чувака вообще все золото отобрали и все дела :)

На 15 лет вперед планировать — это утопия… А на 30 — вообще-то, маразм :)

avatar
pessimist, я бы не сказал, что это четкое планирование, а назвал бы это объективной оценкой потенциальных реальных доходов и рисков. Думаю, что прежде, чем посвящать свою жизнь чему-то на ближайшие десятки лет стоит посчитать разумно ли это и сколько в теории можно заработать на этом :)
avatar
Rob, 

а назвал бы это объективной оценкой потенциальных реальных доходов и рисков

Именно в этом и противоречие — в таких оценках объективности ноль целых и ноль десятых.

Вы придумали «морковку» для осла. Но чтобы это понять — нужно иметь некоторый опыт. Мир непостоянен, не то, что — рынок...

Можно 15 лет откладывать, покупать облигации, а через 15 лет сделают реформу денежных знаков, а обмен обложат еще не придуманным налогом. И хватит этих 20 миллионов на один большой Сникерс…
avatar
pessimist, я согласен с этим. Мир не постоянен и т.п. Но по вашему не нужно никак оценивать потенциальный доход от деятельности? 
avatar
Rob,

я согласен с этим. Мир не постоянен и т.п. Но по вашему не нужно никак оценивать потенциальный доход от деятельности?  

Потенциальный доход от деятельности оценивать можно и нужно. Но не так, как это предложили сделать Вы. Это — пустая затея.

Попробуйте понять глубокий смысл бреда Кийосаки:

Деньги нужно делать. Буквально из воздуха. Если Вы не можете сделать деньги без денег — то с деньгами у Вас, скорее всего, тоже ничего не получится.


avatar
pessimist, ок, предложите свой вариант как можно оценить теоретический доход от постоянной деятельности на рынке? Мне правда интересно
avatar
Rob, через практику.
avatar
Rob, 

предложите свой вариант как можно оценить теоретический доход от постоянной деятельности на рынке? Мне правда интересно

Ну, если Вам интересно… Можно попытаться оценить плоды инвестирования в акции на истории.

Например, я в 2019 году сделал простое исследование, а что было бы если инвестор разместил свои деньги в акции в 2008 году на пике перед кризисом.

Выбрал самые «жирные» дивидендные акции на сервисе брокера, добавил туда те акции, которые все говорящие головы называли защитными. Выбрал все дивиденды, вычел из них подоходный налог и пришел к выводу, что пора перековаться в спекулянта.

Можете продолжить это исследование, если интересно — на сайте есть статьи, в которых подробно описано где скачивать данные и как их легко и быстро обработать в Эксельке...

Собственно, набор исследований тут.

Хотя, на самом деле — я пытался оценить теоретический доход от сайтостроения :) 

Самое главное — это оценка денежных потоков. Есть мнение (в нескольких книжках встречалось), что человек в состоянии эффективно распоряжаться капиталом, не превышающим ежемесячный денежный поток в 8 раз.

Не даю ссылок на эти книги, так как не уверен, что в них есть истина. Исходя из собственного опыта — понимаю, что какая-то доля правды в этом есть.

Нужно стремиться не капитал наращивать, а наращивать денежный поток. У меня есть знакомые, которые инвестируют в жилую недвижимость и считают, что это суперский метод.

Однако, когда начинаешь с ними плотно общаться — выясняется, что начинали они с комнат в областных регионах и раскрутились исключительно на денежных потоках.

Без денежного потока — любой капитал мертв.

Когда я слышу термин финансовая математика, то меня всегда тянет пошутить:

Чем финансовая математика отличается от обычной? Ну, вот, смотрите — с точки зрения обычной математики 1% от 1 000 000 рублей — это 10 000 рублей, а 1 % от 100 рублей — это 1 рубль.

А с точки зрения финансовой математики 1% от 1 000 000 рублей это еще деньги, а 1% от 100 рублей — это ноль, потому как хрен ты на рубль чего-нибудь купишь...

С точки зрения финансовой математики 100 копеек равно одному рублю, а с точки зрения обычной математики — это не так, ибо корень квадратный из 100 копеек — это 10 копеек, а корень квадратный из рубля — это рубль.

avatar
pessimist, интересный ответ. Ок, согласен, что денежный поток нужно наращивать, в торговли на рынке в чем вы видите денежный поток? 
avatar
Rob, 

в торговли на рынке в чем вы видите денежный поток? 

В спекуляциях и залоге. Есть некие активы, которые генерируют предсказуемый денежный поток (скажем, облигации). В них размещается основной капитал.

Спекуляциями под залог основного капитала занимаются роботы. Торговые идеи выбираются безпросадочные и низкодоходные.

То есть, потока на рынке у меня два — прогнозируемый стабильный и, скажем так — премия от спекуляций :)
avatar
Хотел бы я знать курс рубля через эти 15 лет… может и на квартиру-то в итоге не хватит.
avatar
Diamond, 

Хотел бы я знать курс рубля через эти 15 лет… может и на квартиру-то в итоге не хватит.

Знаете, меня бы устроило узнать сейчас курс рубля через неделю — кабы знал, то на квартиру-то точно бы заработал 
avatar
Diamond, где-то в районе 250 за доллар, надо полагать.
avatar
pessimist, 
Нужно стремиться не капитал наращивать, а наращивать денежный поток.

В идеале нужно стремиться работать с обоими упомянутыми пунктами ;)
avatar
Geist, 

В идеале нужно стремиться работать с обоими упомянутыми пунктами ;)

Согласен 

Но, денежный поток — первичен 
avatar
pessimist, даже обезьяна реагирует на изменение окружающей обстановки, а мы тут все вроде как относимся к более развитому виду… вы за 15 лет не будите следить за тем что происходит? если доходность по вкладам падает вы не ищите другие инструменты, а продолжаете хранить деньги в банке? или вы все же реагируете на изменения обстановки? автор все правильно пишет, оценил потенциальные выгоды, а дальше уже нужно следить чтобы он реализовался, а для это менять подход в зависимости от ситуации...
Попробуйте понять глубокий смысл бреда Кийосаки:
У Кийосаки действительно глубокий смысл, только большинство его не понимает, проще высмеять, обозвать и т.п. Видел людей у которых были бабки и они все спускали, и наоборот, у кого голова работает в нужном направлении без проблем зарабатывают и без стартового капитала. P.S. не пробуйте, у вас не получится.
avatar
alvas, 

даже обезьяна реагирует на изменение окружающей обстановки, а мы тут все вроде как относимся к более развитому виду…

Ну, дык ??? Я и написал, что пост не учитывает этой особенности.

вы за 15 лет не будите следить за тем что происходит? если доходность по вкладам падает вы не ищите другие инструменты, а продолжаете хранить деньги в банке?

Что-то несвязное пишите. Я объяснил в своих длинных комментах почему не получится так, как запланировано. А Вы про какие-то вклады в банках — другие инструменты...

10% в год — это смертельно для капитала в нынешних реалиях, какой смысл дальше чего-то считать?

автор все правильно пишет, оценил потенциальные выгоды

Ну, я и постарался помочь автору задуматься о качестве его оценки. Такие потенциальные выгоды недостижимы исходя из моей точки зрения, которую я для автора постарался изложить подробнейшим образом.

У Кийосаки действительно глубокий смысл, только большинство его не понимает, проще высмеять, обозвать и т.п.


Я поясню, почему тексты Кийосаки я часто называю бредом. Он любит писать что-то вроде:

Я выхожу из машины за мульон долларов и вижу как маляры смотрят с восхищением на мою машину и говорю им: «Вы тоже так можете!»

Или, я встретил носильщика, который рассказал, что по моим книжкам занялся недвижимостью, правда, он пока в убытках, но я был горд, ибо, почувствовал себя «Богатым папой».

Да, до хрена там еще бреда. Но смысл, несомненно, есть. Там прописные истины замусорены бесконечными повторениями их и самовосхвалениями.

P.S. не пробуйте, у вас не получится.

Что не пробовать? Что не получится?
avatar
pessimist, но если ничего не делать, тогда точно у вас не будет шанса выбраться из нищеты, ни единого.
avatar
Bablos, 

но если ничего не делать, тогда точно у вас не будет шанса выбраться из нищеты, ни единого.

А разве я написал, что нужно ничего не делать? Я написал почему не нужно тратить время на фигню, вот и все.

О! Да Вы меня в ЧС определили, а тут Ваш коммент плюсовать пытаюсь…
avatar
pessimist, приятно почитать умного человека)
avatar
dekab1, 

приятно почитать умного человека)

Приятно получить комплимент от человека знающего толк в деньгах 
avatar
pessimist, однозначно какие-то психологические изъяны есть у любителей чёрных списков. Позиция страуса.
avatar
John Wayne, 

однозначно какие-то психологические изъяны есть у любителей чёрных списков. Позиция страуса.

Есть люди, которые вступают в дискуссию, чтобы поискать или истину, или что-то новое для себя — они всегда ценят своего собеседника и никогда не переходят на личности и редко используют нецензурную брань :)

А есть люди, которым это не нужно. Вряд-ли тут есть что-то от страуса.
avatar
pessimist, в том и отличие адекватного собеседника от неадекватного, что даже порой повышая градус дискуссии, адекватный продолжает стремиться услышать для себя новые аргументы, и может потом даже градус понизить, если взаимное понимание было достигнуто, а неадекватный ставит цель только доказать своё, а не согласны — в чёрный список. Вообще, начать со ссоры — самый верный способ хорошо узнать человека. Если все говна излиты и их оказалось мало, в будущем неприятных сюрпризов от него уже не будет.
avatar
John Wayne, 

а неадекватный ставит цель только доказать своё, а не согласны — в чёрный список.

Ну, здесь на СЛ это не всегда так. Есть люди, которые преследуют конкретные цели и им не нужны, те, кто под эти цели не подходит или мешают их достижению :) Это любители поучить финансовой грамотности за денюжку малую :)

А есть люди, которые таким способом чистят свою ленту на главной СЛ, чтобы не интересующие их посты не отображались и не отвлекали внимания :)
avatar
pessimist, преимущество акций над облигациями показывает этап гиперинфляции 90-х. Сколько сейчас стоят акции, купленные тогда, и сколько рубли/вклады/облигации в рублях.
avatar
John Wayne, 

преимущество акций над облигациями показывает этап гиперинфляции 90-х

Биржа родилась несколько позже… В конце гиперинфляции. Не???

Да и тоже, после рождения все было очень непросто — там НДС брали с акций… А еще были бумажные акции и облигации а ля МММ или такие, которые просто не платили никогда дивидендов и на биржу никогда не выходили.

Там выиграл только тот, кто недвижку брал. Ну и избранные, которым удалось ваучеры поменять на акции предприятия, которыми они управляли.

Неудачный у Вас пример получился. Или его нужно раскрыть на конкретных датах с оценкой влияния текущего законодательства и конкретных бумагах и конкретных шансах эти бумаги купить.
avatar
Rob, ты не можешь заработать «в теории», теорию смысла вообще нет считать.
avatar
Geist, нужно тратить сразу кучу времени и сил, денег на какую деятельности и через 10 лет потерпев неудачу делать выводы только? 
avatar
Rob, есть 2 базовых подхода. Есть инвестирование, оно менее трудо- и времяемкое, его легко совмещать с другой работой.

Есть трейдинг — если в нем нужен «успешный успех», придется разбираться, учиться и практиковаться, тратить много времени и усилий, не получится на ходу трейдить. Но чтобы понять, можешь ли ты стать хорошим трейдером, если ты не прирожденный трейдер от природы (такие может и есть, но их явно мизерное количество), понадобится 2-3 года, ага. Грубо говоря, если за 2-3 года не научился, можно бросать, шансов мало.

Но для трейдинга 10% годовых мало, не стоит мучений. Ну правда еще от размера депозита зависит. С 5 лямов — мало.
avatar
будет ли существовать биржа через 15 лет?
avatar
karpov72, если честно думаю будет, вероятность пропажи  биржи через 15 лет крайне мала, но какой вывод ты вы сделали из моих расчетов? 
avatar
karpov72, а куда она денется-то? Вопрос сколько акции будут стоить.
avatar
Квартиру сдавать
avatar
бред пит, что квартиру сдавать?
avatar
Rob, а что 5 млн?
avatar
бред пит, не понял вас
avatar
Rob, купить квартиру за 5 млн и сдавать
avatar
бред пит, и какой процент годовых? вы считали?
avatar
Rob, 20к в мес
avatar
бред пит, меньше 5% годовых… это даже инфляцию не покроет
avatar
Rob, а кроме этих 5 млн еще есть?
avatar
Лет 15 назад тоже делал подобные прикидки в экселе.
Теперь точно знаю:  эксель все врет!
avatar
bocha, поподробнее? 
avatar
Rob, 15 лет назад средние зарплаты были в москве 6 тыр… а теперь 60тыр..
деньги быстрее обесцениваются… 20млн. будут как 2 сейчас..
10% совершенно недостаточно..
А про 45лет загадывать-маразм… — столько не живут(при условии, что сейчас уже около 30лет и есть 5 млн.)…
avatar
Сергей Ю., красным текстом в посте выделено, что можете для себя решить, что это рост с учетом инфляции. Тогда что вы скажите?
avatar
Rob, я лично пришел в трейдинг делать 200-300% годовых… и думаю, что научился это делать… но даже это не позволило мне накопить за 12лет 5млн. с моей зарплаты электрика…
Если денег станет много, и риски уменьшить, то доходность думаю будет 30-40% годовых в среднем..
Ради 10%(с учетом инфляции) я не стал бы всем этим заморачиваться..
avatar
bocha, 

Теперь точно знаю:  эксель все врет!

Вражья разработка, это он специально!!! 
avatar
вопрос, а на что жить за эти 30 лет? Что скажет жена, дети?
1. Исходные 5 лям взялись из з\п или дохода в реале. Вот на них и живём. И про з/п жены не забываем.
2. Через 30 лет дети должны сказать — Папа, чем я могу поддержать тебя материально? Ты нас вырастил, выучил, теперь наша очередь позаботиться о тебе!
3. Неважно, что скажет/подумает жена. Это жене важно, что скажет ей муж, сумевший заработать исходные 5 лям и приумноживший их до 80 лям. А если жене это неважно — то в .... сад такую жену.

avatar
О'Грин, 1. Вы уверены, что сможете работать на бирже и ещё на работе одновременно и при этом показывать результат? 2. и 3. А то, что в течение первых 10-20 лет вы не приносите домой деньги, а только показываете им (жене и детям) циферки на мониторе, мол смотрите, какой я молодец, сколько заработал, думаете жена реально вам скажет, что вы молодец?) и не спросит, а почему бы их сейчас не потратить?))
avatar
Rob, 
1. Здесь люди — инвесторы вполне себе работают на з/п и зарабатывают бОльше 10% годовых, слегка перетряхивая свои портфели раз в квартал. Что явно не отнимает у них много времени.
 У меня даже на фортс это вполне получается и никак не мешает моей работе, хотя я ещё чайник на бирже.
 В связи с этим ваш п. №2 теряет всякий смысл.
avatar
Машину в топку, спекулировать лимонов до ста ни чего не тратя, потом с какого нибудь дивиденда можно побаловать себя приобрести кусок металла лимонов за 5. Есть хорошая фраза «если хочешь что то купить, найди того, кто за это заплатит».
avatar
ровный, до 100 млн вы дойдете с таким успехом через 32-33 года. То есть в течение 32 лет вы будете «тупо» работать? а жить? 
avatar
Rob, с рынка минимум 30% годовых, за 10% никто ногу не поднимет. Совершенствуйте систему, 30 можно получать ни чего не делая, продолжайте работать и искать идеи, лучше на американском рынке, там больше шансов, ни такое болото, как у нас и ходы на много больше.
avatar
ровный, 30% хорошие деньги. За 15 лет мы получаем 200 млн из 5. Как думаете реально ли так стабильно 15 лет торговать со средними 30% в плюс?
avatar
Rob, конечно.
avatar
ох уж эти Свидетели Экселя)))
Да можно делать в среднем и 10 и 20 годовых на таком горизонте можно и в валюте.Просто знать надо как;)
А второй момент, вы инфляцию прикрутите, хотя бы официальную.  и поймете что никакого дома и машины при инвестировании в рф и 10 годовых через 15 лет не будет)

5 млн 15 лет назад нифига не равны 7 млн сейчас)))И кстати я не понял, а что это мы считать то не будем?)))Не, давайте посчитаем уж.

Хотя бы по баксу 5 лямов в 2005 это 172 тыс долларов(берем примерно 29) а ,7 лямов сейчас это 89 тыр баксов(берем по 78).Так что бред бредовый все эти расчеты.Да и че парится то, возьмите и вложитесь на 5 лямов, что эксель то зря гонять)))

через 15 лет за 3 ляма вы автоваз дай Бог купите, а за 10 однушку в Кукуевске))
avatar
matroskin, я прекрасно понимаю про инфляцию. Если я её прикручу, то все будем совсем плохо. И про валюту я знаю и активно пользуюсь ;) 
avatar
Rob, зачем тогда заведомо бред писать?;) Кстати, как и равномерное распределение доходности по годам такой же бред.Ну не бывает 10+10+10+10.Не банк чай.Будет 10-5+40-20 и тд.К чему строить изначально кривую модель и пытаться что либо посчитать и пофантазировать?)))Просто языками почесать?)))
avatar
matroskin, я написал «в среднем». Если мы будем делать 10, -5, +40, -20, то из этого можно найти среднюю цифру... 
avatar
Rob, угу.Только вот к примеру через 15 лет можете попасть на серию -20-10-15 и все расчеты в трубу)))Ну нельзя к рынку так тупо таблицу эскель прикручивать.
avatar
matroskin, я прекрасно понимаю. Господи, я не думал, что нужно приписать, что я написал «идеальную» (мб не идеальную, а хорошую доходность) модель работы с рынком. Если уж так, попасть на серию минусов, то у вас средняя будет не 10% годовых, а меньше. Это логично. Отсюда какой вывод Вы для себя можете сделать? Мне интересно это узнать. 
avatar
Rob, если не придераться к кривости модели, а чисто по вопросу.Первый и второй путь.То тут вопрос трудозатрат.Если весь день торчишь и только этим занимаешься, то скорее всего будет вообще третий вариант-постоянно снимать деньги и по факту бег на месте.А вот если не шибко трудозатратно, то занимаешься еще чем то.Делаешь карьеру паралельно инвестициям.И тут хоть 1 вариант, хоть 2 пофиг вообщем то.


avatar
matroskin, а Вы реально верите в то, что можно успешно торговать на рынке и вести при этом успешную коммерческую деятельность? То есть иметь стратегию, которая реально не требует больших трудозатрат на рынок и позволяет заниматься другой деятельностью без всяких проблем?
avatar
Rob, в смысле верите? Я как бы производством занимаюсь, плюс недвигой, плюс инвестирую и торгую спекулятивно пару идеек, ну и роботы чуть шебуршат.Да и там сильно поболее 10 годовых.
Да можно.Только мне более 10 лет понадобилось, что бы все это собрать в кучу.
avatar
matroskin, ого, круто! Это отличный пример! И то, что хотелось услышать! А долго уже торгуете в 10%+ годовых?
avatar
Rob, Спасибо)
несколько лет уже как. А что? в принципе и инвестировать можно 10+ и довольно просто, только мало кому интересно и чуть напряжно разбираться в этом.Проще гадать где будет завтра доллар)))(эт не про вас, в целом о смарте)
avatar
 10 годовых при инфляции те же 10. ОМГ
avatar
Tуземец, Бег на месте называется))
avatar
matroskin, бесполезно.хоть кол на голове теши.вот еще один
smart-lab.ru/blog/649880.php
avatar
Tуземец, лол, я прекрасно знаю про инфляцию. Вы пост читали? ещё один… Если мы посчитаем инфляцию с вами, то все будем совсем плохо, это я знаю. И я уверен, что 10% годовых на рф рынке делает очень мало людей стабильно в течение 10 лет хотя бы. Боюсь даже предположить этот процент. 
avatar
Rob, ну тогда о чём вообще разговор? о сложном проценте? о прогнозе? чем длиннее горизонт, тем ниже достоверность.что делать когда денег станет некуда девать? ))
avatar
Tуземец, разговор о том, что стоит ли тратить свою жизнь на работу на рынке, зная о такой картине потенциальных доходности и рисков? Кто как для себя решил и какие выводы из этого сделал. 
avatar
Rob, написал выше. Вопрос весь в соотношении доходность/трудозатраты.
если 10 годовых и весь день, то в топку.Если 300 годовых и весь день.То гуд.Но это фантастика для 5 лямов.А с копеек 300 это 300 копеек))
Баланс надо смотреть, что тратишь и что получаешь.
avatar
Rob, при такой картине не стоит конечно.это же очевидно.а при другой картине даже ста тысяч будет достаточно чтобы на это «тратить свою жизнь»(sic)
avatar
Tуземец, про сто тысяч не понял, объясните плиз
avatar
Rob, я имел в виду пресловутые 43% в месяц )).даже 30% в месяц приводят грубо к Х10 в год.при такой доходности и ста тысяч достаточно.я утрирую канеш
avatar
Tуземец, ну да, разумеется. Но когда у вас будет 10кк рублей, делать 40% в месяц сами знаете ой как непросто :D 
avatar
Rob, при  10 легко, если говорить о чисто технической стороне. проблемы начнутся  при 100
avatar
Rob, поэтому сдавать квартиру
avatar
бред пит, это местный троль что ли?) 
avatar
Дайте мне 5м, и я внимательно перечитаю статью :)
avatar
Блииин тут денежная масса за год выросла на 25% и это в баксах… В рублях еще больше. Так что все цены выросли и тупо чтобы заработать надо было зарабатывать больше 25% годовых… Просто чтобы не проиграть… Зарабатывая 10% годовых получается мы теряем 15% капитала за год… По крайней мере за этот год.
avatar
Laukar, красным текстом выделено в посте, можете решить для себя, что это с учетом инфляции…
avatar
Надо быть честным. Я вот честен с собой. Зачем я инвестирую? Для того, чтобы найти в себе силы,  в момент, когда я уйду на пенсию, уехать куда нибудь, отгулять, и разбежавшись, прыгнуть со скалы. Потому что эту жизнь я проебал. Будет ли другая? Не все ли равно, если все равно ты ничего не вспомнишь? Но это у меня. Цели у всех разные. И это, надо жить моментом сейчас. Прошлого и будущего не существует ни в какой реальности, вернее они есть, но в таком бесконечном множестве, что тоже пофигу. И даже в этом мы не можем быть уверенными. Какой выбор? Воспринимать реальность такую, какая она есть. В этом случае становится намного проще воспринимать цифры, зож, всю эту херню, планирование будущего… пф. Люди там что то про семейные ценности, но...) ребята, через три поколения вашего имени даже никто помнить не будет. Поэтому я не парюсь. Мне нравится — занимаюсь. Я не делаю из мухи слона и уж тем более не считаю, сколько бы я сейчас имел, если бы начал лет десять назад. По сравнению с вечностью — все наши потуги — это пыль, которую ветер взмывает с обочины дороги. Вот и все. 
avatar
Zagrizayats, всё правильно, бро. так и есть.
avatar
Zagrizayats, 
Потому что эту жизнь я проебал.

И сколько тебе лет, 70 что ли?
avatar
Geist, мне 37, и у меня прекрасные друзья, работа, которая мне нравится и все прочее. Я не жалуюсь. КОгда я говорю, что эту жизнь я проеб, я имел в виду некоторые глуборкие вещи, которые в моей реальности невозможны. И вот у меня есть свобода выбора — как к этому относиться? Я отношусь с улыбкой. В инвестировании я стараюсь держаться того же самого. Я это делаю, потому что мне нравится. Без глобального целеполагания, без вот этого дрочерства, а что будет в 35, через 10 лет, через 30. 

Скорее всего я дико не прав. Возможно я сознательно проебываю свою жизнь, что является результатом многих факторов, но это очень индивидуальные вещи. Моя точка зрения очень не подходит, например, семейным людям. Ни один семейный человек не может воспринять то, что его правнуки с трудом вспомнят его имя. Но что самое интересное, это опять таки мой выбор) 

С уважением к выбору человека.
avatar
Geist, ну и это, я не имел в виду, что я на себе крест поставил) нет. Просто как то так получилось, что во многих вещах я не вижу глобального смысла. Так получилось. 
avatar
Zagrizayats, ну я надеюсь, что не поставил ;) Потому что если психотерапевт услышал бы от тебя подобные слова в таком возрасте, он бы тут же записал в блокноте, чтобы ты не видел «депрессия?».
avatar
Geist, не хочелось бы) хотя депрессия это такая штука, человек может и не знать, а она уже у него есть
avatar
Zagrizayats, верно. Поэтому ты бы подумал на досуге, насколько серьезно ты написал то, что я процитировал, в твои-то годы. Потому что 37 (ну и дальше, лет так до 45+) это обычно период обретения макс. потенциала, а тут вдруг такое. Хотя может у тебя ранний кризис среднего возраста, сейчас такого много.
avatar
Geist, подумаю)
avatar
Zagrizayats, интересный ответ! То есть вы делаете то, что по кайфу? что нравится и делаете? 
avatar
Rob, стараюсь, не то, чтобы прям все время так получается, но стремлюсь. 
avatar
Чета пессимистично. Надо 50 стартовую.
avatar
Русский, лучше 500, чтобы наверняка. =)
avatar
Хмм… +10% в год… Звучит ок, но есть проблема.
Это темпы роста М2, и это на сегодня порядка 17% в год. То есть кубышка растёт быстрее чем вы планируете ее осваивать.
Многие ли могут похвастать стабильным профитом 17% в год (20% до вычета налогов). Ответ прост — единицы.
Так что лучше вкладывать в себя. Хотя почему то это не столь модно нынче как вкладывать в рынок.
avatar
Иван Совяк, объясните, как можно вкладывать в себя деньги? Книжки купить? Так они недорого стоят. Можно вкладывать силы, время, но деньги…?
avatar
+10% для профессионального трейдера это позор, а не доход.
avatar
DaHanG, а сколько не позор? 
avatar
80 миллионов через 30 лет будут равны сегодняшним 30 (при инфляции 3,6% в год).
avatar
Value, красным текстом выделил, представьте, что инфляция учтена…
avatar

Rob, а что так можно было? =)

С учетом инфляции — поинтереснее. Только нужно понимать, что в реальности понадобится делать не 10% годовых, а 14%.

avatar
Воды очень много, знаю людей которые это все знали и ничего не заработали
avatar
Кузя, потому что «знать как..» и «зарабатывать» — это разные вещи)
avatar
Кузя, а по теме?) или вы решили рандомные цитаты в комментах писать?))
avatar
Берете 1 контракт фьюча и пытаетесь разогнать депо до мильена. Если разгоните, значит потом и лям до 100 разгоните. Играйте, будьте казиношником. Выгоды явно больше чем сидеть с 5 лямами под 10%.
Если вы сидите так, значит деньги вам не нужны. Вы можете удваиваться каждый месяц, рынок такую возможность дает, даже одной сделкой )))
На первые 5 млн купил бы квартиру и сдавал. Вторые 5 млн ел бы, часть. На остальное играл, пока не надоест. Эксель — это прикольно, тоже бы считал и так и сяк пока не надоест
avatar
Во, еще часть бы забашлял мартынову, чтобы он обои с телками прикрутил к смартлабу, сто раз его уже склонял. За простатит свой небось переживает, зожник хренов
avatar
10 процентов это не трейдинг совсем, амкакие то инвестиции. Трейдинг- это когда 50-100 и более годовых, а потом если вовремя не соскочить в инвестиции то ждет обнуление рано или поздно, имхо
avatar
Забыл посчитать насчет покушать. Подозреваю, что по итогу уйдет поболе, нежели 10 годовых от 5ки.))
avatar
И еще один нюанс. Иногда РТС множится на 0. Как это было, к примеру, в 98 г. И вероятность такого события в ближайшие 15 лет далеко не нулевая, имхо.))
avatar
а уж через 100 лет какая сумма на счете будет…
avatar
Короче, чтобы инвестировать, надо зарплату 500000р, чтобы хватало на жизнь и в рынок закинуть.
Где бы раздобыть такую зарплату, вот в чём вопрос?
avatar
обожаю такие утопические «мечты-расчеты» в долгосрок. 
avatar
Gella, где вы видите здесь мечту? обычный холодный расчет
avatar
Rob, потому что это теория, далекая от реальности. :)
но не буду вам мешать мечтать))
avatar
Gella, расскажите в чем реальность? не пойму. Зачем загадками говорить, если я туплю, то укажите где и конкретно в чем, чтобы я исправился. 
avatar
Rob, ок)
вы не учитываете риски. :) 
инфляция это цветочки. 
может случится девальвация, обвал, тем более на рос. рынке. 
я канешн патриотка, но трезво смотрю на долгосрочные перспективы. 
и вам советую дальше чем на 3-5 лет не планировать ничего. 
но это моё личное мнение.
avatar
10 процентов это 2 ставки ЦБ. Без усилий и принятия риска (а все что выше ставки ЦБ это риск) это не выйдет, а риск может реализоваться и на дистанции реализуется.
Трейдинг это игра людей против людей, т.е. чтобы кто-то деньги делал, кто-то должен их терять. Эта картина (кто-то теряет) не стабильна (кончаются деньги или меняется поведение), поэтому рынок постоянно изменяется. Активная работа на рынке (трейдинг) совершенно отдельное дело и она не проста. Просто только на растущей фазе рынка, а у нас сырьевой, циклический.

А ключ к успеху это выбор комфортной на дистанции стратегии, подходящей по психотипу. Например меньше тратить (не теряя базового комфорта и отказываясь от излишеств) и больше копить. Сберегать (защищать) на рынке капитал, а не зарабатывать его. Где-то нужно защищать капитал от инфляции. Можно и на рынке. Это может выходить лучше, может хуже. В зависимости от конъюнктуры и ошибок.
И время нужно оценить. Усилия. На относительно небольших суммах (на рынке это меньше 15 млн) посвящение себя трейдингу, выбор его профессией, не окупается. С работой совмещать на деле не выйдет (или работа должна быть низкоквалифицированная, на высококвалифицированной времени и сил не будет).

Принятие же риска, о котором нет понимания, может привести к утрате капитала.

Базовый вопрос тут по сути потреблять сейчас или отложить потребление на потом и сделать его более ровным. Тут от психотипа зависит. Если психотип импульсивный (условно), то ограничений он не выдержит, сорвет его на тупое чрезмерное потребление здесь и сейчас. Тогда умнее взять квартиру (к примеру) и сдавать. Получить денежный поток и защиту (в т.ч. от своих действий). А если человек хладнокровный, расчетливый, спокойный и с низкими запросами, можно и 30 лет на бирже капитал наращивать.
Верная стратегия от психотипа зависит.
avatar
Евгений Петров, Застенчиво интересуюсь, зачем человеку «со скромными запросами» «наращивать капитал»? Нормальная женщина с таким семью/отношения не создаст, останется лишь на старости лет этот «капитал» пацанам подарить.))
avatar
юра, а так и будет. Женщине нужно потребление сейчас, поэтому искать она будет того, кто зарабатывает много. Поэтому в предложенном ТС кейсе и есть принципиальная ошибка — он не сможет жить за счет женщины (сам наращивая капитал) больше 2-3 лет. Это только с мамой может прокатить.
В реальности же там будет развод и раздел. Причем в тяжелой рыночной ситуации. что мы массово и наблюдаем.
avatar
Евгений Петров, Женщина разные, разумеется, есть.)) Но, вот сочетание «скромных запросов» с накопительством, по моему скромному опыту они не выдерживают.)))
avatar
юра, нормальные женщины пусть идут лесом..
Мы, люди со скромными запросами, найдем себе ненормальных! :0))
avatar
Сергей Ю., ))) В принципе, давно пора устроить так, чтобы женщины содержали мужиков.))
avatar
Евгений Петров, а Евгений Петров дело говорит. Но, поскольку я у него в бане плюсануть не могу.
avatar
Баффету все это удалось, но таких людей единицы.
avatar

Маркиз Лафайет,

1. Он рано начал. В 11 лет.
2. У него не 10% в год, а больше.
3. И не в рублях, а в долларах.

avatar
А потом херакс и аналог 91-го с полным обесцениванием активов. В нашей стране с накоплениями тем более в рублях проблемы.
avatar
У вас крайности какие то и не туда мысль уходит.
Инвестировать надо в долгосрок, а жить сейчас.

Достаточно тратить меньше чем зарабатываешь.
На фин рынке это портфель ЕТФ/дивакций/облиги.
На работе — это повышение квалификации.
После работы семья+халтурки.

И все. У вас непрерывно растут доходы, это автоматом снижает траты. У вас есть подушка безопасности — живёте спокойней. У вас растет уровень потребления в семье — что удовольствия и счастья от жизни добавляет.

А в вашем примере — квартиру в аренду, машину в лизинг. У вас и портфель рост продолжит. И хата уютная с хорошей машиной будет под жопой.


Верно вам пишут — все дело в волшебных пузырьках, точнее финансовых потоках.
avatar

теги блога Rob

....все тэги



UPDONW