03 октября 2020, 22:16
Сколько Вы можете заработать на трейдинге за 30 лет?
Всем привет!
Хочу с вами поговорить о цифрах в работе с биржей. Считали ли когда-нибудь, сколько вы сможете заработать хотя бы потенциально за ближайшие 10-15 лет? Давайте попробуем посчитать.
Эксперимент
Ваш бюджет 5 млн. рублей.
Вы делаете в среднем 10% годовых (предположим, да вы можете делать больше или меньше, но мы возьмем 10, 10 это хороший процент за год, также, если вас смущает инфляция, то представьте, что это рост уже после вычета инфляции, ок?)
Не забираете ни копейки с биржевого счета на протяжении всего периода работы.
Ниже представлена таблица с изменением нашего капитал на протяжении 15-16 лет.
Изменение капитала на протяжении 15-16 лет
Анализ
За 15 лет работы на бирже вы приобрели следующее:
— Капитал около 20 млн. рублей
— Огромный опыт работы на бирже
Какие пути развития дальше могут быть?
1. Первый путь. Вывести часть средств на себя и свою семью. К примеру, вы покупаете дом/квартиру. Объективно будем смотреть на вещи дом или квартира с хорошим ремонтом в любом городе миллионике, исключая Москву и Питер, стоит в районе 10 млн. рублей (для семьи двушка-трешка). Москва и Питер сами знаете насколько умножать ценник. Покупаете хорошую машину за 3 млн. рублей. Ваша жена и дети довольны, так как видят плоды от вашей деятельности за 15 лет. У вас осталось ~7 миллион рублей. 5 млн рублей 15 лет назад = 7 млн рублей сейчас (с учетом инфляции, а в долларах давайте даже не будем считать). И вы начинаете продолжаете свой путь дальше с ~7 млн рублей. Через 15 лет такой же успешной торговли (в 10% годовых) у вас будет капитал в районе 30 млн рублей + квартира и машина.
Итог: через 30 лет вы имеете капитал в районе 30 млн рублей, хорошую квартиру и машину. Если все перевести в деньги, то 30 млн + квартира (10 млн) + машина (3 млн) = 43 млн рублей.
43 миллиона рублей за 30 лет = ~1.5 млн в год = ~120 000 рублей в месяц
Вывод по первому пути
Не хочу делать выводов сам. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Только оставил бы вопросы. Где взять начальные 5 млн рублей? Реально ли делать стабильно 10% годовых на протяжении такого периода? Реально ли сохранить моральное и психологическое уравновешенное состоянии при работе на бирже за столь большой срок? Хорошо это или плохо, что по итогу вы не имеете никакого актива, который бы без вас приносил вам дивиденды или который вы бы могли продать за 10 икс окупаемость? Сложно ли найти постоянную работу с ЗП 100к+ сейчас? Не знаю, все по-разному ответят на эти вопросы.
2.Второй путь. Вы не забираете деньги со счета, а дальше продолжаете работать. Через 30 лет ваш капитал составляет ~80 млн рублей.
80 миллионов рублей за 30 лет = ~2.66 млн в год = ~222 000 рублей в месяц
Вывод по второму пути
Снова не хочу делать никаких выводов. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Здесь уже возникает вопрос, а на что жить за эти 30 лет? Что скажет жена, дети? Сложно ли найти работу с 200к+?
P.S.
Я не склоняю вас ни к какому выводу. Мне действительно интересно узнать ваши точки зрения и аргументы. Для себя ответил на эти все вопросы и напишу об этом в следующем посте. Напишите, пожалуйста в комментариях все, что вы думаете на счет этого. Очень интересно.
Разговор о том, что стоит ли тратить свою жизнь на работу на рынке, зная о такой картине потенциальных доходности и рисков? Кто как для себя решил и какие выводы из этого сделал.
Хочу с вами поговорить о цифрах в работе с биржей. Считали ли когда-нибудь, сколько вы сможете заработать хотя бы потенциально за ближайшие 10-15 лет? Давайте попробуем посчитать.
Эксперимент
Ваш бюджет 5 млн. рублей.
Вы делаете в среднем 10% годовых (предположим, да вы можете делать больше или меньше, но мы возьмем 10, 10 это хороший процент за год, также, если вас смущает инфляция, то представьте, что это рост уже после вычета инфляции, ок?)
Не забираете ни копейки с биржевого счета на протяжении всего периода работы.
Ниже представлена таблица с изменением нашего капитал на протяжении 15-16 лет.
Изменение капитала на протяжении 15-16 лет
Анализ
За 15 лет работы на бирже вы приобрели следующее:
— Капитал около 20 млн. рублей
— Огромный опыт работы на бирже
Какие пути развития дальше могут быть?
1. Первый путь. Вывести часть средств на себя и свою семью. К примеру, вы покупаете дом/квартиру. Объективно будем смотреть на вещи дом или квартира с хорошим ремонтом в любом городе миллионике, исключая Москву и Питер, стоит в районе 10 млн. рублей (для семьи двушка-трешка). Москва и Питер сами знаете насколько умножать ценник. Покупаете хорошую машину за 3 млн. рублей. Ваша жена и дети довольны, так как видят плоды от вашей деятельности за 15 лет. У вас осталось ~7 миллион рублей. 5 млн рублей 15 лет назад = 7 млн рублей сейчас (с учетом инфляции, а в долларах давайте даже не будем считать). И вы начинаете продолжаете свой путь дальше с ~7 млн рублей. Через 15 лет такой же успешной торговли (в 10% годовых) у вас будет капитал в районе 30 млн рублей + квартира и машина.
Итог: через 30 лет вы имеете капитал в районе 30 млн рублей, хорошую квартиру и машину. Если все перевести в деньги, то 30 млн + квартира (10 млн) + машина (3 млн) = 43 млн рублей.
43 миллиона рублей за 30 лет = ~1.5 млн в год = ~120 000 рублей в месяц
Вывод по первому пути
Не хочу делать выводов сам. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Только оставил бы вопросы. Где взять начальные 5 млн рублей? Реально ли делать стабильно 10% годовых на протяжении такого периода? Реально ли сохранить моральное и психологическое уравновешенное состоянии при работе на бирже за столь большой срок? Хорошо это или плохо, что по итогу вы не имеете никакого актива, который бы без вас приносил вам дивиденды или который вы бы могли продать за 10 икс окупаемость? Сложно ли найти постоянную работу с ЗП 100к+ сейчас? Не знаю, все по-разному ответят на эти вопросы.
2.Второй путь. Вы не забираете деньги со счета, а дальше продолжаете работать. Через 30 лет ваш капитал составляет ~80 млн рублей.
80 миллионов рублей за 30 лет = ~2.66 млн в год = ~222 000 рублей в месяц
Вывод по второму пути
Снова не хочу делать никаких выводов. Хочу послушать, что вы скажите на этот счет. Здесь уже возникает вопрос, а на что жить за эти 30 лет? Что скажет жена, дети? Сложно ли найти работу с 200к+?
P.S.
Я не склоняю вас ни к какому выводу. Мне действительно интересно узнать ваши точки зрения и аргументы. Для себя ответил на эти все вопросы и напишу об этом в следующем посте. Напишите, пожалуйста в комментариях все, что вы думаете на счет этого. Очень интересно.
Разговор о том, что стоит ли тратить свою жизнь на работу на рынке, зная о такой картине потенциальных доходности и рисков? Кто как для себя решил и какие выводы из этого сделал.
Степан Грозный, подарок мажорам тут можно млрл руб слить по ценику х3 -х5 к справедливой цене
Андрей Анатольевич Соколов, на дочки Русснефти посмотрите. Более 10-ти годовых прибылей на дивы дали. Вот так вдруг и все в мамку пошло. Да и минорам тоже перепало за компанию.
23:07
Марина Самохина, Не, уже поздно для покупки. Спуск очень медленный, размеренный… Такой спуск может не дать быстрого отскока. Если бы лой дня обновлялся — другое дело. В любом случае — на ночь в кэш...
ыЗ йиртимД, я понял что ви правы даже не дочитав до конца ваш гениальный ответ
на здоровье вам
только кушайте хорошие продукты
znak, Ты также с отчетам за 4 квартал прокололся. Очевидно после просадки опер. прибыли в отчетах Лукойла и Сургутнефтегаза, у Башнефти тоже будет снижение прибыли
096,
))
Многие ждут 58000....
Лично я вышел бы на 59100....
Только… я не работаю....
А какие тут варианты? Пишите им на почту и просите Налоговый отчёт или что угодно, где отражены убытки, в формате pdf. Я не думаю, что у них есть что-то кроме налогового отчёта, но если они вам таки п...
myaucha,
1. Да
2.Да, только там логика другая, но итог верный. 1020 (цена продажи)-1070 (цена покупки)= -50 убыток по операции купли-продажи. -50+60 (купон) = 10 руб
3.Нет
Ремора, да. Это хотел услышать, спасибо. Но вроде так было всегда и цена никогда за историю не поднималась из-за этого, вам же она важна? Или вы хотите стать владельцем этих активов?
Чингачгук (Великий Змей), Финики тоскуют по большой Родине
Куча мнений будто 10% годовых на круг долгосрока нереально...
Спросите их: «Ребят, а какого хера тогда вы тут делаете?»
Пост противоречив напрочь… Если будет жалование тыр, так 100 — то на РАБоте так за него отжимать будут, что на бирже будет некогда работать.
Да, 10% годовых с 5 единиц, наверное в некоторые периоды было несложно получать на облигациях… Это можно совмещать с работой за 100 тыр и выше — но это приносит практически ноль биржевого опыта.
А биржа — она постоянно меняет правила игры. Надо быть постоянно в теме.
И есть еще один риск — когда через 25 лет скопидомства — возьмут все и отберут. В нашей стране — такого было и часто и густо, а в США у чувака вообще все золото отобрали и все дела :)
На 15 лет вперед планировать — это утопия… А на 30 — вообще-то, маразм :)
Именно в этом и противоречие — в таких оценках объективности ноль целых и ноль десятых.
Вы придумали «морковку» для осла. Но чтобы это понять — нужно иметь некоторый опыт. Мир непостоянен, не то, что — рынок...
Можно 15 лет откладывать, покупать облигации, а через 15 лет сделают реформу денежных знаков, а обмен обложат еще не придуманным налогом. И хватит этих 20 миллионов на один большой Сникерс…
Потенциальный доход от деятельности оценивать можно и нужно. Но не так, как это предложили сделать Вы. Это — пустая затея.
Попробуйте понять глубокий смысл бреда Кийосаки:
Ну, если Вам интересно… Можно попытаться оценить плоды инвестирования в акции на истории.
Например, я в 2019 году сделал простое исследование, а что было бы если инвестор разместил свои деньги в акции в 2008 году на пике перед кризисом.
Выбрал самые «жирные» дивидендные акции на сервисе брокера, добавил туда те акции, которые все говорящие головы называли защитными. Выбрал все дивиденды, вычел из них подоходный налог и пришел к выводу, что пора перековаться в спекулянта.
Можете продолжить это исследование, если интересно — на сайте есть статьи, в которых подробно описано где скачивать данные и как их легко и быстро обработать в Эксельке...
Собственно, набор исследований тут.
Хотя, на самом деле — я пытался оценить теоретический доход от сайтостроения :)
Самое главное — это оценка денежных потоков. Есть мнение (в нескольких книжках встречалось), что человек в состоянии эффективно распоряжаться капиталом, не превышающим ежемесячный денежный поток в 8 раз.
Не даю ссылок на эти книги, так как не уверен, что в них есть истина. Исходя из собственного опыта — понимаю, что какая-то доля правды в этом есть.
Нужно стремиться не капитал наращивать, а наращивать денежный поток. У меня есть знакомые, которые инвестируют в жилую недвижимость и считают, что это суперский метод.
Однако, когда начинаешь с ними плотно общаться — выясняется, что начинали они с комнат в областных регионах и раскрутились исключительно на денежных потоках.
Без денежного потока — любой капитал мертв.
Когда я слышу термин финансовая математика, то меня всегда тянет пошутить:
Чем финансовая математика отличается от обычной? Ну, вот, смотрите — с точки зрения обычной математики 1% от 1 000 000 рублей — это 10 000 рублей, а 1 % от 100 рублей — это 1 рубль.
А с точки зрения финансовой математики 1% от 1 000 000 рублей это еще деньги, а 1% от 100 рублей — это ноль, потому как хрен ты на рубль чего-нибудь купишь...
С точки зрения финансовой математики 100 копеек равно одному рублю, а с точки зрения обычной математики — это не так, ибо корень квадратный из 100 копеек — это 10 копеек, а корень квадратный из рубля — это рубль.
В спекуляциях и залоге. Есть некие активы, которые генерируют предсказуемый денежный поток (скажем, облигации). В них размещается основной капитал.
Спекуляциями под залог основного капитала занимаются роботы. Торговые идеи выбираются безпросадочные и низкодоходные.
То есть, потока на рынке у меня два — прогнозируемый стабильный и, скажем так — премия от спекуляций :)
Знаете, меня бы устроило узнать сейчас курс рубля через неделю — кабы знал, то на квартиру-то точно бы заработал
В идеале нужно стремиться работать с обоими упомянутыми пунктами ;)
Согласен
Но, денежный поток — первичен
У Кийосаки действительно глубокий смысл, только большинство его не понимает, проще высмеять, обозвать и т.п. Видел людей у которых были бабки и они все спускали, и наоборот, у кого голова работает в нужном направлении без проблем зарабатывают и без стартового капитала. P.S. не пробуйте, у вас не получится.
Ну, дык ??? Я и написал, что пост не учитывает этой особенности.
Что-то несвязное пишите. Я объяснил в своих длинных комментах почему не получится так, как запланировано. А Вы про какие-то вклады в банках — другие инструменты...
10% в год — это смертельно для капитала в нынешних реалиях, какой смысл дальше чего-то считать?
Ну, я и постарался помочь автору задуматься о качестве его оценки. Такие потенциальные выгоды недостижимы исходя из моей точки зрения, которую я для автора постарался изложить подробнейшим образом.
Я поясню, почему тексты Кийосаки я часто называю бредом. Он любит писать что-то вроде:
Я выхожу из машины за мульон долларов и вижу как маляры смотрят с восхищением на мою машину и говорю им: «Вы тоже так можете!»
Или, я встретил носильщика, который рассказал, что по моим книжкам занялся недвижимостью, правда, он пока в убытках, но я был горд, ибо, почувствовал себя «Богатым папой».
Да, до хрена там еще бреда. Но смысл, несомненно, есть. Там прописные истины замусорены бесконечными повторениями их и самовосхвалениями.
Что не пробовать? Что не получится?
А разве я написал, что нужно ничего не делать? Я написал почему не нужно тратить время на фигню, вот и все.
О! Да Вы меня в ЧС определили, а тут Ваш коммент плюсовать пытаюсь…
Приятно получить комплимент от человека знающего толк в деньгах
Есть люди, которые вступают в дискуссию, чтобы поискать или истину, или что-то новое для себя — они всегда ценят своего собеседника и никогда не переходят на личности и редко используют нецензурную брань :)
А есть люди, которым это не нужно. Вряд-ли тут есть что-то от страуса.
Ну, здесь на СЛ это не всегда так. Есть люди, которые преследуют конкретные цели и им не нужны, те, кто под эти цели не подходит или мешают их достижению :) Это любители поучить финансовой грамотности за денюжку малую :)
А есть люди, которые таким способом чистят свою ленту на главной СЛ, чтобы не интересующие их посты не отображались и не отвлекали внимания :)
Биржа родилась несколько позже… В конце гиперинфляции. Не???
Да и тоже, после рождения все было очень непросто — там НДС брали с акций… А еще были бумажные акции и облигации а ля МММ или такие, которые просто не платили никогда дивидендов и на биржу никогда не выходили.
Там выиграл только тот, кто недвижку брал. Ну и избранные, которым удалось ваучеры поменять на акции предприятия, которыми они управляли.
Неудачный у Вас пример получился. Или его нужно раскрыть на конкретных датах с оценкой влияния текущего законодательства и конкретных бумагах и конкретных шансах эти бумаги купить.
Есть трейдинг — если в нем нужен «успешный успех», придется разбираться, учиться и практиковаться, тратить много времени и усилий, не получится на ходу трейдить. Но чтобы понять, можешь ли ты стать хорошим трейдером, если ты не прирожденный трейдер от природы (такие может и есть, но их явно мизерное количество), понадобится 2-3 года, ага. Грубо говоря, если за 2-3 года не научился, можно бросать, шансов мало.
Но для трейдинга 10% годовых мало, не стоит мучений. Ну правда еще от размера депозита зависит. С 5 лямов — мало.
Теперь точно знаю: эксель все врет!
деньги быстрее обесцениваются… 20млн. будут как 2 сейчас..
10% совершенно недостаточно..
А про 45лет загадывать-маразм… — столько не живут(при условии, что сейчас уже около 30лет и есть 5 млн.)…
Если денег станет много, и риски уменьшить, то доходность думаю будет 30-40% годовых в среднем..
Ради 10%(с учетом инфляции) я не стал бы всем этим заморачиваться..
Вражья разработка, это он специально!!!
2. Через 30 лет дети должны сказать — Папа, чем я могу поддержать тебя материально? Ты нас вырастил, выучил, теперь наша очередь позаботиться о тебе!
3. Неважно, что скажет/подумает жена. Это жене важно, что скажет ей муж, сумевший заработать исходные 5 лям и приумноживший их до 80 лям. А если жене это неважно — то в .... сад такую жену.
1. Здесь люди — инвесторы вполне себе работают на з/п и зарабатывают бОльше 10% годовых, слегка перетряхивая свои портфели раз в квартал. Что явно не отнимает у них много времени.
У меня даже на фортс это вполне получается и никак не мешает моей работе, хотя я ещё чайник на бирже.
В связи с этим ваш п. №2 теряет всякий смысл.
Да можно делать в среднем и 10 и 20 годовых на таком горизонте можно и в валюте.Просто знать надо как;)
А второй момент, вы инфляцию прикрутите, хотя бы официальную. и поймете что никакого дома и машины при инвестировании в рф и 10 годовых через 15 лет не будет)
5 млн 15 лет назад нифига не равны 7 млн сейчас)))И кстати я не понял, а что это мы считать то не будем?)))Не, давайте посчитаем уж.
Хотя бы по баксу 5 лямов в 2005 это 172 тыс долларов(берем примерно 29) а ,7 лямов сейчас это 89 тыр баксов(берем по 78).Так что бред бредовый все эти расчеты.Да и че парится то, возьмите и вложитесь на 5 лямов, что эксель то зря гонять)))
через 15 лет за 3 ляма вы автоваз дай Бог купите, а за 10 однушку в Кукуевске))
Да можно.Только мне более 10 лет понадобилось, что бы все это собрать в кучу.
несколько лет уже как. А что? в принципе и инвестировать можно 10+ и довольно просто, только мало кому интересно и чуть напряжно разбираться в этом.Проще гадать где будет завтра доллар)))(эт не про вас, в целом о смарте)
smart-lab.ru/blog/649880.php
если 10 годовых и весь день, то в топку.Если 300 годовых и весь день.То гуд.Но это фантастика для 5 лямов.А с копеек 300 это 300 копеек))
Баланс надо смотреть, что тратишь и что получаешь.
И сколько тебе лет, 70 что ли?
Скорее всего я дико не прав. Возможно я сознательно проебываю свою жизнь, что является результатом многих факторов, но это очень индивидуальные вещи. Моя точка зрения очень не подходит, например, семейным людям. Ни один семейный человек не может воспринять то, что его правнуки с трудом вспомнят его имя. Но что самое интересное, это опять таки мой выбор)
С уважением к выбору человека.
Это темпы роста М2, и это на сегодня порядка 17% в год. То есть кубышка растёт быстрее чем вы планируете ее осваивать.
Многие ли могут похвастать стабильным профитом 17% в год (20% до вычета налогов). Ответ прост — единицы.
Так что лучше вкладывать в себя. Хотя почему то это не столь модно нынче как вкладывать в рынок.
Rob, а что так можно было? =)
С учетом инфляции — поинтереснее. Только нужно понимать, что в реальности понадобится делать не 10% годовых, а 14%.
Если вы сидите так, значит деньги вам не нужны. Вы можете удваиваться каждый месяц, рынок такую возможность дает, даже одной сделкой )))
Где бы раздобыть такую зарплату, вот в чём вопрос?
но не буду вам мешать мечтать))
вы не учитываете риски. :)
инфляция это цветочки.
может случится девальвация, обвал, тем более на рос. рынке.
я канешн патриотка, но трезво смотрю на долгосрочные перспективы.
и вам советую дальше чем на 3-5 лет не планировать ничего.
но это моё личное мнение.
Трейдинг это игра людей против людей, т.е. чтобы кто-то деньги делал, кто-то должен их терять. Эта картина (кто-то теряет) не стабильна (кончаются деньги или меняется поведение), поэтому рынок постоянно изменяется. Активная работа на рынке (трейдинг) совершенно отдельное дело и она не проста. Просто только на растущей фазе рынка, а у нас сырьевой, циклический.
А ключ к успеху это выбор комфортной на дистанции стратегии, подходящей по психотипу. Например меньше тратить (не теряя базового комфорта и отказываясь от излишеств) и больше копить. Сберегать (защищать) на рынке капитал, а не зарабатывать его. Где-то нужно защищать капитал от инфляции. Можно и на рынке. Это может выходить лучше, может хуже. В зависимости от конъюнктуры и ошибок.
И время нужно оценить. Усилия. На относительно небольших суммах (на рынке это меньше 15 млн) посвящение себя трейдингу, выбор его профессией, не окупается. С работой совмещать на деле не выйдет (или работа должна быть низкоквалифицированная, на высококвалифицированной времени и сил не будет).
Принятие же риска, о котором нет понимания, может привести к утрате капитала.
Базовый вопрос тут по сути потреблять сейчас или отложить потребление на потом и сделать его более ровным. Тут от психотипа зависит. Если психотип импульсивный (условно), то ограничений он не выдержит, сорвет его на тупое чрезмерное потребление здесь и сейчас. Тогда умнее взять квартиру (к примеру) и сдавать. Получить денежный поток и защиту (в т.ч. от своих действий). А если человек хладнокровный, расчетливый, спокойный и с низкими запросами, можно и 30 лет на бирже капитал наращивать.
Верная стратегия от психотипа зависит.
В реальности же там будет развод и раздел. Причем в тяжелой рыночной ситуации. что мы массово и наблюдаем.
Мы, люди со скромными запросами, найдем себе ненормальных! :0))
Маркиз Лафайет,
1. Он рано начал. В 11 лет.
2. У него не 10% в год, а больше.
3. И не в рублях, а в долларах.
Инвестировать надо в долгосрок, а жить сейчас.
Достаточно тратить меньше чем зарабатываешь.
На фин рынке это портфель ЕТФ/дивакций/облиги.
На работе — это повышение квалификации.
После работы семья+халтурки.
И все. У вас непрерывно растут доходы, это автоматом снижает траты. У вас есть подушка безопасности — живёте спокойней. У вас растет уровень потребления в семье — что удовольствия и счастья от жизни добавляет.
А в вашем примере — квартиру в аренду, машину в лизинг. У вас и портфель рост продолжит. И хата уютная с хорошей машиной будет под жопой.
Верно вам пишут — все дело в волшебных пузырьках, точнее финансовых потоках.