Блог им. Speculator2016

Спекуляции & Инвестиции. В чем разница? (Алаверды)

Мой ответ на этот распространённый и животрепещущий вопрос, который в очередной раз поднял наш коллега Биотехнолог
smart-lab.ru/blog/647265.php

Спекулянт спекулирует ценой.
Инвестор (и квази-инвестор, покупающий миноритарные пакеты акций) спекулирует ценностью.

Именно поэтому они ориентируются на разные сроки.

Цена совершает относительно быстрые хаотичные колебания, и спекулянт старается извлечь прибыль из этих колебаний, совершая частые сделки.

Ценность меняется сравнительно медленно, соответственно экономическим реалиям, и инвестор вообще не планирует закрывать сделку, если рост ценности, по его мнению, продолжается.

Цель спекулянта — купить дешевле и продать дороже.
Цель инвестора — приобрести недооцененный актив, ценность которого возрастёт со временем.

Здесь термин «недооцененный» нужно понимать в том смысле, что рост ценности этого актива будет опережать рост ценности других активов.
А не как недооценённость по каким-то формальным параметрам, мультипликаторам, ибо таких простых путей к богатству не бывает.

Умение видеть перспективы бизнеса и экономики — это гораздо более редкий дар, чем умение складывать и умножать какие-то числа из бухгалтерского баланса.

★7 | ₽ 1
Справедливее вместо & поставить vs…
Валентин Елисеев,
1 vs = versus = против
я думаю, что с этим словом заголовок станет менее точным

2 так назвал свой топик Биотехнолог, я только скопировал название

Сберегатель (Сэр Лонг), я наверное вас расстрою, но цена — это не функция времени.

Поэтому «они ориентируются на разные сроки» не имеет смысла.

Всё несколько проще и сложнее одновременно.

Есть то, что нам кажется и то, что существует реально.

Первое очевидно, но иллюзорно, второе подтверждается статистически.

Для статистики нужен алгоритм и хотя бы несколько сотен сделок.

Трейдеры не делятся на спекулянтов и инвесторов.

Если коротко, то есть системный подход и бессистемный, а остальное это игры разума с подачи заинтересованных лиц.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, 
я наверное вас расстрою, но цена — это не функция времени.
а я и не утверждал
FinSerfing, 
Поэтому «они ориентируются на разные сроки» не имеет смысла.
ориентируются
спекулянтам ценой доступна внутридневная торговля, вплоть до нескольких минут для закрытия сделки
спекулянт ценой может удерживать позицию несколько недель и несколько месяцев

а спекулянту ценностью такая роскошь недоступна
он удерживает позицию годами
FinSerfing, 
Трейдеры не делятся на спекулянтов и инвесторов.
у вас не делятся, а у меня делятся
зачем вы навязываете мне своё мнение?
FinSerfing, 
Если коротко, то есть системный подход и бессистемный, а остальное это игры разума с подачи заинтересованных лиц.
причём тут это?
FinSerfing, прекрасный комментарий, коллега!
в точку!
удачных трейдев!;) 
avatar

Dio

Dio, спасибо.

А вот народ не верит.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, народ не верит, потому что большинстве своём ленив, тем более на этом одновременно сложном и простои поприще..
и чем больше таких ленивых, тем лучше для упорных и старательных )))

avatar

Dio

Я инвестирую исходя из динамики графика и размеров дивидендов. Неодооценен он или переоценен, какая стоимость актива, не особо волнует). Разве я не могу называться инвестором?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,
Разве я не могу называться инвестором?

в общем случае — нет (по моей классификации)
ибо инвестор — это тот, кто приобретает бизнес или его долю ради управления этим бизнесом и получения прибыли, как результата этого управления

но в этом частном случае, когда к покупателю любых бумажек тоже применяют термин «инвестор», можно снова ответить — нет

ибо вы прогнозируете при помощи графика цену, но не ценность
т.е. вы — спекулируете ценой

а получая дивы — вы являетесь рантье
Сберегатель (Сэр Лонг), 
у кого нет миллиарда   может идти в жопу.
если дверь в офис с ноги не открываешь — то какой же ты инвестор, так, мелочь пузатая )))
avatar

товарищ масон

товарищ масон, я раньше примерно так и думал

но потом согласился, что можно быть квази-инвестором, покупая миноритарные доли понравившихся бизнесов
Сберегатель (Сэр Лонг), прогнозируя доходность исходя из ценности это все лишь метод анализа, такой же как изучение графиков.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, но это не спекуляция ценой, которая отличает спекулянта от инвестора

Да, Вы всё правильно пишите.
1) Когда трейдер входит в сделку, у него есть точные значения для TP и SL.
Для инвестора чаще всего текущая цена не имеет значения, какой смысл выискивать копейки для входа, если уверен, что через 15 лет актив вырастет многократно.

2) Трейдинг — это работа, в отличии от инвестирования.

Закупаюсь на хаях, 
Да, Вы всё правильно пишите.
Закупаюсь на хаях, 
2) Трейдинг — это работа, в отличии от инвестирования.
точнее — это абсолютно разные роды занятий
«Цена совершает относительно быстрые хаотичные колебания»

Хаотичные? Разве? Скорее уж так: «Цена совершает относительно быстрые колебания при неизменной ценности».

Но и это не так. Т.к. ценность меняется для спекулянтов.
avatar

бред пит

бред пит, 
Хаотичные? Разве?
а почему нет?
Сберегатель (Сэр Лонг), вы там дальше (02:05) объснили, почему вы считаете, что Хаотичные:
«спекулянт видит только цену». Это не так
avatar

бред пит

бред пит, противоположность хаосу — упорядоченность
например — цикличность, периодичность
или постоянство (рост, снижение)

но на графике акций трудно заметить упорядоченность

кому это удалось — тот быстро делает механическую торговую систему (МТС) и рубит бабло
Сберегатель (Сэр Лонг), «но на графике акций трудно заметить упорядоченность»

Трудно штаны через голову одевать
И при чем здесь обязательно акции?

«кому это удалось — тот быстро делает механическую торговую систему (МТС) и рубит бабло»

Откуда вы вообще набрались этой пошлости?
avatar

бред пит

бред пит, 
Откуда вы вообще набрались этой пошлости?
из личного опыта
я знаете ли, очень древний спекулянт
спекулировал ваучерами, ммм и дока-хлеб
а за 12 лет до этого — спекулировал виниловыми дисками с записями иностранных исполнителей
Сберегатель (Сэр Лонг),
««Откуда вы вообще набрались этой пошлости?»

из личного опыта
я знаете ли, очень древний спекулянт
спекулировал ваучерами, ммм и дока-хлеб
а за 12 лет до этого — спекулировал виниловыми дисками с записями иностранных исполнителей»

Тут безусловно есть чем гордиться. У меня нет такого богатого послужного списка. Признаю, безполезен для общества. Я пасс
avatar

бред пит

бред пит, иными словами, вы соглашаетесь с моим утверждением, что при обнаружении закономерности (упорядоченности) на ценовом графике — можно легко извлечь прибыль из ценовых колебаний при помощи МТС.

ОК.
Сберегатель (Сэр Лонг), Сдается, тут вы и ответили на основной вопрос )). При спекуляции ценность актива не играет решающую роль. Пример — те же бумаги МММ. А инвестиции — это попытка увеличить стоимость актива (или ставка на это увеличение). Другое дело, что определение инвестирования, как спекуляции ценностью актива выглядит не очень.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
При спекуляции ценность актива не играет решающую роль.
да, тут основную роль играет цена
Andrew_Kl, 
определение инвестирования, как спекуляции ценностью актива выглядит не очень.
почему?
наглядный пример — банк тинькофф
бред пит, 
И при чем здесь обязательно акции?
чтобы удобнее было сравнивать спекулянтов с инвесторами
бред пит, 
Трудно штаны через голову одевать
весьма конструктивный аргумент...

но может быть вы соблаговолите обойтись без шарад? в дальнейшей дискуссии…
бред пит, 
Это не так
а как надо?
бред пит, 
Скорее уж так: «Цена совершает относительно быстрые колебания при неизменной ценности».
а спекулянта ценность не интересует )))
Сберегатель (Сэр Лонг), «а спекулянта ценность не интересует )))»

И это не так, для спекулянта ценность меняется с вместе с ценой и не прямопропорционально
avatar

бред пит

бред пит, 
Но и это не так. Т.к. ценность меняется для спекулянтов.
спекулянт видит только цену
Сберегатель (Сэр Лонг), «спекулянт видит только цену»

Это не так. Спекулянт много чего видит
avatar

бред пит

бред пит,
Спекулянт много чего видит

например?
бред пит, в конце туннеля будет одно: маржин колл)) 
avatar

PM

PM, маржовый калл
avatar

бред пит

Вообще любопытно: может ли меняться цена на товар при неизменной его ценности?
avatar

бред пит

бред пит,
может ли меняться цена на товар при неизменной его ценности?

может
мы это видим, глядя на графики нефти и драгметаллов
Сберегатель (Сэр Лонг), как буд-то на индексе ММВБ, который чуть ли не точно повторяет инфляцию или на индексе РТС, который чуть ли не точно повторяет цены на недвижимость в РФ, мы этого не наблюдаем)))

Так себе торговля ценностью… скорее торговля ценой.
avatar

Kot_Begemot

«Ценность меняется сравнительно медленно, соответственно экономическим реалиям, и инвестор вообще не планирует закрывать сделку, если рост ценности, по его мнению, продолжается.»

Ключевое слово «сравнительно», в остальном всё ровно тоже самое делает и спекулянт
avatar

бред пит

бред пит, спекулянт верит в рост цены акций

а инвестор верит в рост доходов бизнеса
«спекулянт верит в рост цены акций»

Ды не во что он не верит. И уж тем более ему наплевать на рост. Впрочем на падение ему тоже наплевать
avatar

бред пит

бред пит,
Ды не во что он не верит. И уж тем более ему наплевать на рост. Впрочем на падение ему тоже наплевать
это какой-то странный спекулянт )))
а может он вовсе и не спекулянт?
Сберегатель (Сэр Лонг), «а может он вовсе и не спекулянт?»

Ага, может и даже точно не спекулянт. Хотя нет, а разве кроме биржы и спекулянтов и инвесторов на ней еще что то есть? Нет, все таки он спекулянт. Определенно спекулянт. Или инвестор?
avatar

бред пит

бред пит, 
Определенно спекулянт
какой же он спекулянт, если «ему наплевать на рост. Впрочем на падение ему тоже наплевать» ???

расскажите нам, плиз!
бред пит, 🤣🙃
avatar

Bablos

Victor Gromov, да ладно?

риск ошибиться с оценкой будущей ценности бизнеса у бизнесмена (или инвестора) просто огромен

как и у спекулянта, который делает ставку на рост акций этого бизнеса

просто у спекулянта и инвестора разные методы оценки
Хорошие и ёмкие определения. Здесь я уже больше согласен.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, 

Инвестор — неумелый спекулянт. У кого мозгов не хватает находить закономерности в поведении котировок финансовых инструментов, тот свято верит, что «купи и держи» — лучшая торговая система.

Сначала с чувством превосходства над «спекулянтом» они заявляют, что «фондовые рынки долгосрочно ВСЕГДА растут», а потом в панике продают акции при индексе РТС 500 пунктов. И с 2009 года до сих пор сидят в убытках, надеясь на «долгосрочный рост». А кто хвалится прибылью от инвестиций, полученной после 2009 года, просто еще не понял, что ему просто пока везет — «эффект низкой базы». Поймет после следующего кризиса.

Инвестор = неудачник и тупица!

avatar

Mackenna

Mackenna, в целом согласен, но среди инвесторов думаю тоже есть профи. Но их мне кажется еще меньше чем среди спекулянтов)
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, профи? профессиональные тупицы?
avatar

бред пит

Mackenna, 
Инвестор — неумелый спекулянт. У кого мозгов не хватает находить закономерности в поведении котировок финансовых инструментов, тот свято верит, что «купи и держи» — лучшая торговая система.
или это обладатель Очень Больших Денег, для которых не хватает ликвидности на бирже чтобы спекулировать, и ему приходится инвестировать
В цели инвестора произошла подмена понятия: купить недооценённый актив не является самоцелью, тк для биржевого акционера «ценность» актива неосязаема… Конечная цель ведь продать актив за максимальную цену. Иначе без фиксации нет прибыли.
Таким образом, отбросив эмоции увидим, что спекулянты и инвесторы отличаются лишь временем удержания позиция и торговой системой, рассчитанной на это время.
avatar

RRomanov

RRomanov, 
В цели инвестора произошла подмена понятия: купить недооценённый актив не является самоцелью, тк для биржевого акционера «ценность» актива неосязаема… Конечная цель ведь продать актив за максимальную цену. Иначе без фиксации нет прибыли.
инвестор продаст актив только тогда, когда придёт к выводу, что в будущем ценность актива перестанет расти

в отличии от спекулянта, который продаст актив при достижении целевой цены
Какая интересная схема — спекулянты торгуют сантимент (настрение), а инвесторы — арбитражат спекулей к безсантиментовой, то есть справедливой, цене! Теперь будут знать как жу-жу на инвесторов 

avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
спекулянты торгуют сантимент (настрение)
не только лишь
привет! почитала… задумалась.))) а в чем разгица то?
и тот и тот (спекуль/инвестор) преследует одну цель — получение прибыли. То есть, купить дешево, продать дорого. Различие только в сроках исполнения. 
А уже как он выкручиваеццо для получения этой самой прибыли — это на сколько фантазии хватит. 
Цель спекулянта — купить дешевле и продать дороже.Цель инвестора — приобрести недооцененный актив, ценность которого возрастёт со временем.
мудренО....
цель обоих — одинакова, как не назови. 
avatar

Gella

Gella, спекуль риск-прибыль!!! а инвестор умник- нет прибыли а риск большой!!!(относительно прибыли!!!)
avatar

SEREGA

SEREGA, это ужо если в деталях копаццо — с оценкой морально-этических ценностей. 
а так — фсе за бобло борюццо. 
avatar

Gella

Gella, аморальные типы!!!- я им не доверяю!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ага, точна!!!! 
так как визде — если угадали, то прям суперинвестары, а если не угадали — то молчат. 
avatar

Gella

Gella, вон у некатырых тута даже спекулей 3000 зо три месяца- это рекорд просто!!!  игра настоящая всегда стоит свеч!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ну эта игра просто.))
славить тренд и па ниму прайти — эта канешн мастерство и надо уметь.
а инвестары чо? против себя покупают ыыы??
вот начали разделять типа инвестары и спекули, а разницы и нет. И те и те спекули. ))
вот те например в лом сидеть каждый день, или дела другие. купил и фсё. там через год пасатрел.
или через пять лет. 
avatar

Gella

Gella, ну так оно!!! да и от акции зависит некатарые тупа ракеты!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ага, ну если угадал вход на перспективе, там прасидел год-два в диапазоне, а патом снял прибыль адним махом, чо.
и так быват.
ну тока шо времени больш уходит. 
avatar

Gella

Gella, 
купил и фсё. там через год пасатрел.
или через пять лет.
если дожил
Сберегатель (Сэр Лонг),  а это уже как повезет. 
avatar

Gella

Gella, 
SEREGA, 
Gella, «вот начали разделять типа инвестары и спекули, а разницы и нет. И те и те спекули. ))»

точно, пидарасы они все
avatar

бред пит

бред пит,  точно
avatar

Gella

Gella, 
привет! почитала… задумалась.))) а в чем разгица то?
и тот и тот (спекуль/инвестор) преследует одну цель — получение прибыли. То есть, купить дешево, продать дорого. Различие только в сроках исполнения.
привет!
различие не только в сроках
но и в способах определения точек входа\выхода
и в наборе доступных инструментов
Сберегатель (Сэр Лонг), способ — это частность. 
цель — одинаковая. )
avatar

Gella

Gella, у инвестора нет изначальной цели перепродать дороже
Сберегатель (Сэр Лонг), ок. а какая???
перепродать дешевле? 
avatar

Gella

Gella, цель прямого инвестора — получать прибыль, которая быстро окупит начальные вложения, а потом сделает инвестора богаче, чем он был раньше

цель портфельного инвестора — увеличить стоимость портфеля за счёт роста стоимости активов, входящих в портфель

если кратко сформулировать, то спекулянт мечтает «я хочу купить дёшево и продать дороже», а инвестор мечтает «я хочу купить выгодно и пусть Оно дорожает»
Сберегатель (Сэр Лонг), )))
ключевое слово в обеих случаях «дороже». ))
avatar

Gella

Gella, никто не хочет быть альтруистом, благотворителем и меценатом (((
Сберегатель (Сэр Лонг), инигавары... 
avatar

Gella

Сберегатель (Сэр Лонг), ДОРОЖЕ---это ведь относительно.
Главное--по отношению к чему дороже, ведь все эти отношения подвержены сильным изменениям долгосрочно...
Для инвестора-главная цель--сохранить и увеличить КАПИТАЛ долгосрочно(на основе его критериев ценности), а не продать кратко-средне  срочно- инструмент сохранения -дороже покупки в фиате…, -  как пример-перебалансировка портфеля…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, нужно чтобы покупательная способность капитала долгосрочно росла
Сберегатель (Сэр Лонг), Желательно, но как минимум чтобы- падала…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Желательно, но как минимум чтобы- падала…
не падала
Сберегатель (Сэр Лонг), Или так---

БИРЖЕВОЙ  -

Спекулянт--«я хочу с помощью игры на колебаниях цен биржевых инструментов — — увеличить свой капитал существенно в среднесрочной перспективе. .»

Инвестор-«я хочу разместить свой капитал в надежные и потенциально перспективные активы(или их сублимацию) с помощью биржевых инструментов  так, чтобы он -долгосрочно-по крайней мере — не обесценивался, а желательно и прирастал относительно фиата. „
=========================
Осюда и вывод--ИНВЕСТОР должен обладать СУЩЕСТВЕННЫМ капиталом (размещение которого на бирже в долгосрок не повлияет на насущные нужды его бизнеса и(или) потребления), иначе смысл инвестирования-теряется .
Для инвестора-главное-пристроить излишний капитал(который нельзя задействовать в более эффективном и сопоставимом по рискам бизнесе т.е.-СОХРАНЕНИЕ его (капитала)ценности.

 СПЕКУЛЯНТУ же--главное-ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы капитала-он надеется за счет большего риска-игрой на колебаниях цен сравнительно быстро добиться увеличения своего капитала и за счет этого увеличить потребление или(и) перейти в более высокую и менее рискованную  категорию извлечения доходов(например в инвесторы или раньтье).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
ИНВЕСТОР должен обладать СУЩЕСТВЕННЫМ капиталом
не обязательно
Gella, 
мудренО....
цель обоих — одинакова, как не назови.
не надо путать общую цель — обогащение, с целями превращения денег в актив
Сберегатель (Сэр Лонг), каждый извращаеццо по своему и в меру своих способностей)
если кого-то коробит слово «спекулянт», можно называть его «инвестор» 
нам же не сложно, а человеку приятно.... 
avatar

Gella

Gella, 
если кого-то коробит слово «спекулянт», можно называть его «спекулянтище»
Сберегатель (Сэр Лонг), 
«спекулянтище» — это еще заслужить надо. Оно практически приравниваеццо к «Герою СССР» 
avatar

Gella

Gella, 
Сберегатель (Сэр Лонг), Обогащение.....
НО… ИНВЕСТОР уже должен быть относительно БОГАТ, иначе инвестировать нечего.
Цель спекулянта-обогащение.
Цель инвестора-сохранение статуса богатого.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, однажды я вложил 1000 долларов в фундаментально недооцененную фишку, и через 5 лет моё вложение выросло в 120 раз в баксах

Сберегатель (Сэр Лонг), Это объяснялось уникальной ситуацией на тот момент в целом по стране и состоянием ее ФР(а не самой стратегией инвестирования--ну повезло -оказаться в нужном месте в нужное время и хватило выдержки и ума дойти до конца), что скорее исключение, чем правило.В настоящее время на ФРРФ-это не катит.Чтобы также или даже в 10 раз менее поднять капитал без частых спекуляций, а лишь за счет долгосрочного удержания активов в портфеле за 5 или даже 15 лет--сейчас на ФРРФ-нужно вкладываться в сверхрискованные активы или стартапы(с вероятностью потерять вложенное-гораздо большей чем увеличить, но -это уже не инвестирование а рулетка), либо ждать обвала-кризиса для покупок(сколько ждать обвала и потом восстановления-это большой вопрос).Либо--инвестировать на явно недооцененных перспективных рынках ЦБ в других странах, но это уже другой уровень компетенций и рисков.

Поэтому считаю, что именно инвестирование на ФРРФ-для солидного капитала, время охуител чудесных историй тут--в прошлом, мало того-хорошо если и политическая стабильность еще долго будет, а то и обесценение портфелей может нежданно и быстро произойти. И прошлый опыт не может быть уже актуальным, как бы этого не хотелось, иллюзий не имею на этот счет.

avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
а не самой стратегией инвестирования
искал недооцененные фишки
была такая стратегия
Сберегатель (Сэр Лонг), Вот именно-стратегия — купить СИЛЬНО НЕДООЦЕНЕННЫЕ, СЕЙЧАС__НЕАКТУАЛЬНА.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, всё относительно

побочный эффект этой стратегии — отсечение фишек с плохими фундаментальными показателями, что положительно сказывается на качественном составе портфеля
Лара Крофт, 
и хватило выдержки и ума дойти до конца
это да
и биржа тоже помогла, сняла фишку с торгов
Лара Крофт, 
ну повезло -оказаться в нужном месте в нужное время
а потом наступил 2008г — и снова наступило нужное время в нужном месте )))
Лара Крофт, 
нужно вкладываться в сверхрискованные активы или стартапы
лучше не надо )))
с вероятностью потерять вложенное-гораздо большей чем увеличить, но -это уже не инвестирование а рулетка
вот именно
Лара Крофт, 
либо ждать обвала-кризиса для покупок(сколько ждать обвала и потом восстановления-это большой вопрос)
сначала нужно дождаться эйфории, чтобы всё распродать и встретить обвал, сидя на Деньгах
Лара Крофт, 
Либо--инвестировать на явно недооцененных перспективных рынках ЦБ в других странах, но это уже другой уровень компетенций и рисков.
не по Хуану сомбреро, увы…
Лара Крофт, 
Поэтому считаю, что именно инвестирование на ФРРФ-для солидного капитала, время охуител чудесных историй тут--в прошлом, мало того-хорошо если и политическая стабильность еще долго будет, а то и обесценение портфелей может нежданно и быстро произойти.
можно только надеяться на цикличность
Лара Крофт, 
И прошлый опыт не может быть уже актуальным, как бы этого не хотелось, иллюзий не имею на этот счет.
прошлый опыт говорит о том, что бывают периоды, когда фишки стОят дёшево
надо только встретить эти периоды, имея на руках Деньги, а не фишки
Сберегатель (Сэр Лонг), Именно так. Потому и и считаю, что именно сейчас--инвестирование--неактуально.Надо ждать того самого периода, скорее всего он придет когда-либо… Одно печально, что жизнь то конечна и возраст поджимает, а капитал желательно увеличивать сейчас уже.Потому для обладающих небольшим капиталом--либо смириться с ожиданием(хз сколько, да и восстановление с низов может занять не один год), либо--проводить все же--активные спекуляции на свой страх и риск.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Потому и и считаю, что именно сейчас--инвестирование--неактуально
сейчас нет эйфории, поэтому рано выходить из фишек в Деньги
следовательно — лишние Деньги можно пристраивать в фишках

я вижу потенциал роста 50% по индексу
Сберегатель (Сэр Лонг), Возможно..., если вошел ранее и есть запас прочности -можно пока погодить выходить… НО, стоит ли сейчас входить -то.Я думаю-сомнително.Насчет роста на 50% -тоже-сомневаюсь, есть опасения что скоро все завалится и в штатах и в мире вообще и опыт быстрого восстановления весной 2020-будет на этот раз ловушкой для толпы «инвесторов».
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, в штатах опять бабло напечатают
Сберегатель (Сэр Лонг), Это уже стало--всеобщей уверенностью.что настораживает…+ неадекватный эконом. реалиям рост… Не есть ли это-эйфория..?
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, настораживает, да
но, поскольку америка продолжает рост, можно надеяться, что эмиссия продолжится
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну, сейчас к выборам, это нужно властям их… но что будет через месяц---непонятно… м.б. и так что начнут политику-чем хуже-тем лучше--в своем бодании их элиты…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, посмотрим…
Сберегатель (Сэр Лонг), Имхо… эйфория -есть -трубят везде в СМИ и соцсетях о «инвестициях» против невыгодных вкладов, расплодившиеся инвестгуру и советники обещают быстрое приумножение вложенного и приток «инвесторов» на ФРРФ бьет рекорды.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, эйфория должна сопровождаться ростом инбекса ртс

(а рост на 50% я подразумевал на индексе IMOEX)
Сберегатель (Сэр Лонг), Чтобы рос индекс РТС -нужно укрепление рубля существенное.что сомнительно.IMOEX и так близок к многолетним хаям, куда там еще 50%, в лучшем случае-небольшой перехай…
т.е. как-то так(в лучшем случае)


В худшем -так..


avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, я оптимист )))
Лара Крофт, 
либо--проводить все же--активные спекуляции на свой страх и риск.
мне это не дано (((
как выяснилось…
я вота тож пачитал!!! всё верно покупка акций в долгосрок это тупа бег на месте!!! стопудова!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, не, ну если вот типа делать нех, и типа деньги заморозить, а есои повезет, то через пару лет получить свой %%. 
но я тож этого не понимаю, особенно шо фсё ненадежно в этих акциях. 
avatar

Gella

Gella, я када салил всё это пащитал!!! это минус жирный!!!
    
avatar

SEREGA

SEREGA, тссссссссс… не пали грааль. 
avatar

Gella

Gella, дык а все знают!!! так просто придуриваются!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ты проста па сибе думашь. 
avatar

Gella

Gella, Слабый рост диведент нетраль!!! Фак!!!
Джим Керри Да GIF
avatar

SEREGA

SEREGA, 
avatar

Gella

Gella, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))
Взволнованный Гриффины GIF
avatar

SEREGA

SEREGA, 
Гифка — «Сурок надувает пузырь из жвачки». Тэги: прикол,сурок,жвачка,смешно.  vGif.Ru – сайт с прикольными GIF картинками.» – картка користувача Евгений  А. у Яндекс.Колекціях
avatar

Gella

Покупка акций на любой срок не является инвестицией, если только это не размещение, деньги от которого упадут на развитие компании.

avatar

Кристофер

Кристофер, покупка акций на любой срок не является ПРЯМОЙ инвестицией
avatar

Mackenna

Mackenna, вообще не инвестиция
avatar

Кристофер

Кристофер, я раньше тоже так думал
но потом расширил горизонт )))
Спекулянт спекулирует ценой.Инвестор спекулирует ценностью.

Понравилось, дальше нет.


avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, 
Инвестиции делятся на прямые (управление бизнесом) и портфельные. Азы экономики
avatar

Flexiway

Flexiway, ну, мы щас говорим о портфельных инвестициях, и чем они отличаются от спекуляций

как сказал кто то из великих-цена привязанна к фендаментальной ценности резинкой длинной в километр. 

Ценность тоже меняется. изменили налоги и прибыльность предприятий падает- падает не только цен но и ценность (прибыль генерируемая меньше). Изменился (надолго) спрос на мировом рынке, конкурент (амд вс интел например) вышел с лучшей технологией и т. д.

То есть в теории по Грэму инвестор не должен на цену своих акций смотреть. По факту мне кажется таких инвесторов очень мало

avatar

Gregori

Gregori, 
То есть в теории по Грэму инвестор не должен на цену своих акций смотреть. По факту мне кажется таких инвесторов очень мало
если инвестор пользуется примитивными мультипликаторами, то в параметр EV цена уже зашита

но применение мультипликаторов не поможет обогнать индекс, увы
В свое время я для себя сформулировал это так. Спекуляции — это торговля акциями с р/е выше среднерыночного.
Инвестиция — это покупка акций с р/е ниже среднерыночного.
avatar

КРЫС

Да все давно известно:

 Портфельный инвестор — это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор — это неудавшийся портфельный инвестор.  
avatar

PM

PM, 
Портфельный инвестор — это неудавшийся трейдер.
Портфельный инвестор — это остепенившийся трейдер.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



2010-2020
UPDONW