Блог им. fxseminar

Парадокс торговли случайного блуждания посредством Trailing Stop

    • 05 сентября 2020, 17:28
    • |
    • Ivan FXS
  • Еще
Известен методологический принцип, согласно которому никакая торговля случайного блуждания не может быть систематически доходна.

Однако, внимание, магия!

Пусть мы торгуем произвольнуый ряд значений цены фишки Ф (в том числе, например, и случайное блуждание) при помощи Trailing Stop величиной 10 пипсов и такого вот забавного способа входа: если у нас нет Ф, то мы сразу же её покупаем. А купив — трейлим, как я уже сказал. И без комиссии.

Однако сначала поторгуем «виртуальный Trailing Stop», то есть не будем ставить его «в ордер», но будем держать в голове, и когда он будет «срабатывать», то мы будем закрывать позицию (продавать) по «рыночной цене».

Итак, сработал «виртуальный Trailing Stop», мы закрылись по следующей цене Р… Но раз мы закрылись, значит у нас нет фишки, значит мы должны сразу купить по цене… Р (по которой мы закрылись). То есть такая торговля с виртуальный Trailing Stop эквивалентна тому, что у нас постоянно на руках фишка Ф. А значит, у нас нет ни прибыли, ни убытка.

То есть, фишка то растет, то падает, но мы как бы не фиксируемся, деньги с рынка не выводим. То есть доходность такой торговли — чистый и точный ноль. Запомнили.
_________________________

Теперь другое — будем ставить стоп в ордер и подвигать его вслед за ценой каждый раз, когда она вырастает:

пусть первая цена (по ней мы купили) =100, значит стоп =90;
цена опустилась на 95 — стоп 90;
выросла до 105 — передвигаем стоп на 95 
111 — стоп 101… и так далее.

Однажды будет движение вниз, которое проскочит стоп, и он сработает, и мы останемся без фишки, и, значит, купим её по следующей цене.

То есть мы будем выкупать обратно фишку по цене, лучшей, чем цена срабатывания стопа на… в среднем 1/2 среднего шага цены в том ряде(!), который мы торгуем.

Бинго, у нас есть система торговли, которая систематически доходна даже на случайном блуждании!

Однако, парадокс…
6.5К | ★5
54 комментария
Бинго, у нас есть система торговли, которая систематически доходна
Чтобы было бинго, нужно каждый день выкладывать график актива с треугольничками бай/селл и с итоговой доходностью на клире. А пока это лишь идея, которую я здесь читаю уже 100500 раз, и которую пока никто такими графиками не подтверждает.
avatar
О'Грин, это мысленный эксперимент и мыслительный парадокс. Не более того, но и не менее.
avatar
Ivan FXS, 
Бинго, у насесть система торговли, которая систематически доходна даже на случайном блуждании!
 В цитате — однозначное утверждение. 
Только про то, что это лишь и не более того  радужные мечты ( маниловщина — по русски), открыто автор не написал.
 А на счёт «но и не менее» — давно уже в народе придумали ответ — Дурень думкой богатеет...
 Заглянул в профиль:
Размышляю над такой идеей. Создать искусственный мир, населённый ботами, единственной формой существования которых будет торговля некими «акциями» (финансовыми инструментами) на бирже, которая будет встроена в этот мир. То есть этот мир и будет, по сути, одной сплошной биржей. Причём на этой бирже будут (торговать) только эти самые боты, и, соответственно, цены «акций» (понимаемые как протоколы последовательных цен заключённых сделок) будет формироваться только самими этими ботами. И боты будут эти цены видеть и на основании этих цен принимать свои торговые решения — посредством встроенного в каждого бота его собственного алгоритма (принятия решений). Добавить туда каких-то «генетических алгоритмов» порождения новых ботов — от успешных имеющихся. Типа, каждый бот периодически порождает «наследника», передавая ему свой алгоритм (который при этом слегка «мутирует») и часть своих денег
  Всё понятно, сразу в ЧС! 
avatar
О'Грин, баба с возу — кобыле легче. А кроме ЧС есть ещё такой сокращение — ЧЮ.
avatar
Ivan FXS, Все системы прибыльны!  И Ваша тоже.  Проблема в том, что финансы не безграничны.
мысленный эксперимент

Ivan FXS, типа мы торгуем кота Шредингера)
avatar
Ivan FXS, цена не будет лучшей. в половине случаев онва будет лучшей а в другой половине худшей.
avatar
Антон Б, ах, почему, почему никто не сказал это вчера, и все говорят это сегодня…
avatar
Ivan FXS, вчера был суббота.
люди которые умеют в математику отдыхали потому что деньги на отдых есть.
а те кто не умеют в математику сидели в субботу дома — денег нет на отдых.

а сегодня воскресенье.
зашел почитать смартлаб.

avatar
Т. е. Все падение мы сидим в бумаге и на перезаходах теряем на проскальзывании, комиссии и спреде.
На росте мы входим… потом выходим по стопу и… опять входим «там же».
Зачем? Купил и держи тогда. В чем навар то?
avatar
 у нас постоянно на руках фишка Ф. А значит, у нас нет ни прибыли, ни убытка. 
 Ну да «не продал, не убыток». А если купили Газпром в мае 2008-го? 
avatar
А. Г., удивлён. Пост же не об этом.
avatar
Ivan FXS,  да Вам уже правильно выше написали: чем Ваше предложение отличается от «купил и держи»?
avatar
А. Г., какое — первое с «виртуальным стопом» или второе, в котором мы выходим по одной цене и входим обратно по другой?
avatar
Ivan FXS,  если выходим (не важно как и почему) и тут же входим по той же цене с нулевыми комиссиями. Это «купил и держи» в чистом виде.
avatar
А. Г., хмммм… мне казалось, что я там так и написал:

«эквивалентна тому, что у нас постоянно на руках фишка Ф. А значит, у нас нет ни прибыли, ни убытка»…
avatar
Ivan FXS,  в «купил и держи» есть и прибыли и убытки в зависимости от изменения цены.
avatar
С утра 5% гэп вниз и хана системе…
avatar
Рассуждение о зарабатывании на случайном блуждании без единой формулы и строчки кода… Это даже для СЛ крутовато!
Ну сгенерите случайное блуждание и проверьте — убедитесь, что где-то выше в вашей логике есть ошибка.
avatar
MadQuant, этот пост есть ничто иное как беллетризованное изложение того, что я понял, увидев, что описанная во второй части оного поста система устойчиво зарабатывает на РЯДЕ нормального случайного блуждания.

Disclaimer: не пытайтесь повторить это дома на бирже — это не более, чем порадокс.
avatar
Ivan FXS, ну Ок

И сколько миллиардов траекторий случайного блуждания Вы смоделировали в своем тесте?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, какая разница? Вот, смотрите, ровно один шаг абсолютно случайного блуждания:

Close(миллиардное) = 105
Close(миллиардное+1) = 95 

— можете такое представить? А что (трейлинг) стоп при этом стоит на уровне 100 -- можете представить? Напрягите воображение, это не так сложно!

Что сделает на этом шаге система, описанная во второй половине поста, сколько заработает?
avatar
Ivan FXS, не, так не пойдет — это все лирика

Пусть за N шагов цена равномерно падала с отметки 100 на 59 (так частенько бывает, ну, м.б. не так резко, но и у Вас стопы условные).
У нас от покупки на 100 до восстановления покупки на 60 сработало 4 стопа.
У них точно были ненулевые издержки (комиссии там, проскальзывание).
Вопрос: м.б. просто стоило купить по 100 и не жужжать?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, я обсуждаю абстрактную задачку, в условиях которой ясно сказано «и без комиссии».

И первым словом — даже не в посте, а прямо в заголовке — ставлю «парадокс».

А вторым предложением ставлю: «Однако, внимание, магия!» — у вас чувство юмора вообще есть?
avatar
Ivan FXS, гыыыыы

Без комиссии я могу заработать бесконечное количество денег на любом активе.
Казалось бы — при чем здесь случайное блуждание?

С уважением

P.S. На арифметическом случайном блуждании (нормальное распределение приращений) таким образом заработать не получится — это бред. На геометрическом (логнормальные распределения приращений), получится, но B&H заработает не меньше. Никакой интриги в этом нет. Тем более, парадокса.
avatar
Мальчик Buybuy, а если предположить, что игра начинается с того, что я взял в управление единичку фишки Ф

(бывает ведь такое? ну или хотя бы помыслить? фантазию в пару к чувству юмора?),

— то какое мне дело будет до B&H и даунтренда?
_____________________

«таким образом заработать не получится — это бред» — золотые слова, не получится, конечно. Только не бред, а парадокс.

Кстати, вы ведь знаете, что парадокс — это всегда обман слушающего этот парадокс рассказывающим его?
avatar
Ivan FXS, бывает

Тогда на росте фишки Вы ничего не заработаете. Далее есть 2 варианта:
1. Вы готовы работать бесплатно
2. Вы берете свою комиссию, а у клиента на счете тают фишки… (и это при растущей фишке)

Как это будет выглядеть?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, то есть вы настаиваете, что на шаге:
Close(миллиардное) = 105
Close(миллиардное+1) = 95 

— можете такое представить? А что (трейлинг) стоп при этом стоит на уровне 100 -- можете представить? 

— я не заработаю 5 пипсов? Даже если торгуемая фишка взята мною в управление?
avatar
Ivan FXS, ну заработаете, ну и что?

В том случае, если Вы ее по 100 купили.
И что будет дальше?
А если купили по 120?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, мы, вроде, договорились, что я взял её в управление, а не купил…

Что будет дальше — я буду, с фишкой и 5 пипсами на кармане.
avatar
Ivan FXS, ну Ок

А чел, давший ее Вам в управление, с чем останется в итоге?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, вы вот это вот серьезно? Я отдам ему его фишку и половину заработанных денег. Понятно, что если его трамвай переедет его фишка превратится в трэш — это будет не очень весело. А ещё он может от ковида умереть, да.

Вы ведь не хотите сказать, что вообще не существует на свете инвесторов? Да я уверен, что не хотите — сами же говорили про B&H!
avatar
Ivan FXS, нет

Я хочу обратить Ваше внимание на более простое обстоятельство.
Представим, что фишка — это AAPL, а AAPL только растет ))) (это все знают)
В итоге фишка выросла в 2 раза.
Что Вы отдадите инвестору?
Ту же самую фишку, которую взяли в ДУ? Или чуть меньше?

С уважением

P.S. При стратегии B&H (если считать в акциях) на росте нет никаких заработанных денег) И половины от них тоже нет)
avatar
Мальчик Buybuy, 
Представим, что фишка — это AAPL, а AAPL только растет (это все знают)
— а вы точно понимаете, что такое Trailing Stop? Или AAPL растёт вообще без коррекций? Позавчера, например?

И ничего, что пост написан, вообще-то, про то, возможно ли зарабатывать на случайном блуждании, а не про «только растет». Причем сколько именно зарабатывать — не важно, поскольку вопрос принципиальный, главное, чтобы систематически.

Disclaimer: на случайном блуждании зарабатывать нельзя; написанное в посте — парадокс (то есть там есть подвох).
avatar
Ivan FXS, да, это правильно

На случайном блуждании зарабатывать нельзя.
С помощью Вашей стратегии — тоже.

С уважением

P.S. Масса активов в фазе роста растут практически без коррекций. В своем примере Вы выбрали стоп 5%, так что это и на FX может проканать (в части редкого роста без коррекций)
avatar
MadQuant, а чего считать то?

На uptrend будет одна покупка с удержанием (B&H, как правильно заметил А.Г.)
На downtrend будет куча выбитых стопов и одна покупка в конце.
Чем это лучше B&H я не понимаю.
Более того, требования к капиталу у данной стратегии могут оказаться выше, чем у B&H (нужно восстанавливать лот после каждого выбитого стопа).

С уважением

P.S. Как учил меня в молодости научный руководитель — если тебе пришла в голову гениальная мысль, постарайся записать ее на бумаге. Подробно. С выводами. В 99% случаев сам убедишься, что это чистый мусор…
avatar
Мальчик Buybuy, зато Тимофей его плюсует и даже досрочно выводит на главную…
avatar
Fractal, ну Тимофею виднее

Он гуру)

С уважением
avatar
Есть такой конкурс, каждые 2 недели проводится,
Участие простое. Вам нужно заработать 10 пунктов, все, что больше, не засчитывается. Поэтому ставим сразу тейк-профит на 10 пунктов, деньги заработаются сами и ордер закроется. Но отрицательные показатели вашей торговли, ваш убыток, засчитываются полностью. Поэтому при открытии сделки, как только будет такая возможность, ставьте стоп-приказ, желательно, в ноль. Или минимальный, в ордерах есть возможность ставить от 3 пунктов. Но это же конкурс, тренировка, можно стоп и не ставить. Конкурс проводится каждые две недели. Читайте правила!
avatar
Напишите код, сделайте бэктест и выложите сюда результаты.
Пусть они будут отрицательные — у нас же не советское время, когда все результаты исследований были только положительные.
Свои лайки вы все равно получите
avatar
не возможно постоянно закрывать и открывать по той же цене. Нет столько лохов. А еще, случайностей не бывает. Относительно нас случайно, а вот относительно того кто делает это движения не случайно.
avatar
байхолд конкретной реализации траектории случайного блуждания почти никогда не покажет нуль. И тем больше шагов, тем дальше будет уносить цену фишки от начальной
avatar
Исполню свой гражданский долг и произведу

разоблачение магии.

Если мы моделируем такую торговлю, при которой все сделки совершаются (нами) в дискретные моменты времени

— например, в моменты закрытия торговых сессий (как в первом описанном в посте варианте торговли с «виртуальным стопом») --

то нам для этого достаточно иметь/сгенерировать дискретный ряд значений цены P(i) (например, Close(i)).

Если же мы хотим моделировать торговлю, при которой сделки совершаются не (только) в дискретные моменты времени/по дискретным значения цены, но где-то между этими значениями цены/времени, 

то нам понадобится более сложное описание процесса движения цены, чем дискретный ряд P(i).

В частности, двигаясь от точки Р(i-1) к точке P(i) цена находится не только между этими значениями цены, но бывает и ниже. Поэтому стоп, оказавшийся между значениями Р(i-1) и P(i), конечно, сработал на этом i-м баре. Но кроме этого стоп будет довольно часто срабатывать, и находясь ниже обеих значений цены  Р(i-1) и P(i). Насколько часто?

Лемма. Если на баре OHLC случайного блуждания сработал стоп, то с вероятностью ровно 0.5 он находится ниже уровня С.

Доказательство леммы. Срабатывание стопа происходит в какой-то конкретный момент, и от этого момента до точки С наша цена движется (блуждает) случайно, а значит с равной вероятностью С окажется или ниже, или выше цены срабатывания стопа.
avatar
это справедливо, если не брать в голову комиссию, а она есть. Поэтому минус
avatar
Eugene Logunov, посмотрел, признаю: это доказательство намного проще и, главное, короче моего!
avatar
Ваш «парадокс» основан на ошибочном тезисе:
Однажды будет движение вниз, которое проскочит стоп, и он сработает, и мы останемся без фишки, и, значит, купим её по следующей цене.

То есть мы будем выкупать обратно фишку по цене, лучшей, чем цена срабатывания стопа на… в среднем 1/2 среднего шага цены в том ряде(!), который мы торгуем.

Ошибочном, потому что в примерно половине случаев «следующая цена» после срабатывания стопа будет выше и вы будете «выкупать обратно фишку по цене, лучшей худшей, чем цена срабатывания стопа». 
avatar
noHurry, ага. Только вы припозднились с этим своим разоблачением магии — ровно на 3 часа 55 минут.
avatar
Ivan FXS, и в правду припозднился, только если бы вы не припозднились с вашим покаянием почти на 15 часов, я бы наверное его заметил. Тем не менее, вы правы, в самом низу устал читать комментарии. 
avatar
noHurry, да, я готов по-братски отдать вам… треть лаврового венка.

И отдать, и треть — потому что вы написали «примерно» («в примерно половине случаев»), а я в Лемме доказал, что точно в половине.
avatar
Ivan FXS, оставьте все себе, тем более, что я ничего не доказывал, поскольку очевидные вещи не требуют доказательства. 
avatar
Парадокс сб в том, что на нём можно заработать, продав стредл по волатильности сб с дельтахеджем по нулевой волатильности и перекладками по страйкам на деньги.
avatar
Вы забыли, что «следующая цена» может оказаться и выше, и такой же, как цена стопа. Это же случайное блуждание.)
avatar
Забыт самый главный аргумент — комиссии на покупку\продажи «фишки» при каждой операции. А это убыток по умолчанию. Нельзя ведь говорят в среде трейдинга — «Нельзя избежать только три вещи — налогов, смерти и комиссии бирж»
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/CAD: геополитический кульбит придал силы канадцу
Канадский доллар достиг минимума за несколько месяцев, после чего начал разворачиваться, отыграв часть предыдущих потерь. Пара росла на фоне роста...
Большое будущее палладия
 «Норникель» запустил первую в мире лабораторию, где будут создавать новые материалы на основе этого металла.  Площадка позволит синтезировать,...
Фото
ТМТ-сектор: ИИ ― двигатель нового технологического уклада
Эксперты отмечают стремительный рост мирового рынка ИКТ, а также увеличение объема инвестиций в искусственный интеллект и строительство...
Фото
Основные инвест идеи с выступления Mozgovik в Калининграде + презентации с выступления
Доброго дня! В субботу мы ездили в Калининград, выступали перед годовыми подписчиками, обсуждали стратегию и идеи на рынке акций. Спасибо всем, кто...

теги блога Ivan FXS

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн