Блог им. FHunter

Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)

    • 03 сентября 2020, 12:44
    • |
    • Eduard
  • Еще
Добрый день, СЛ!

Оказалось, что в трейдера я не смог.
Мой опыт алкготрейдинга был полон фана, но результаты по соотношению затраченого времени к профиту меня не устраивают. Так что тоже не смог.
Решил, что пора начать инвестировать. 

Идея была вкладываться в российские дивидендные компании.
Риск умеренный, никаких защитных активов (золото, облигации и прочее делающее эквити стройнее за счет снижения доходности). Ежемесячное пополнению счета и покупка в равных пропорциях дивитикеров:
  • Сбер-п
  • Лукойл
  • Алроса
  • НЛМК
  • Татнефть-п
  • Детский мир
  • Норникель
  • МТС
  • ФосАгро
  • ВСМПО-Ависма
  • МосБиржа
  • ТГК-1


Для диверсификации ETF:
  • FXIT
  • FXUS
  • ну и FXWO, как копилка для сдачи

Структура

на текущий момент:
Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)


Бумажная прибыль. Прибыль считаю как разность между ликвидационной стоимостью и зачисленными деньгами.
Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)


Красная линия — ликвидационная стоимость, синяя — мои взносы.
Красная всегда выше синей. Что не может не радовать.

На текущий момент прирост стоимости составил 9,48%. Если прибавить что государство должно в виде налогового вычета будет 19,95%

Прибыль по активам. Считаю как ликвидационная стоимость+дивы-цена покупки:
Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)


Разделение на Россия/не Россия:
Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)


Но эта цифра — не ответ на вопрос о доходности.
Воспользовался методом из этого топика.
Цифры стали… интереснее.


Доходность
В последние месяцы я покупаю только ETF, что сказалось на рублевой доходности. Разумеется она упадет скоро до адекватной. Тут без ложных иллюзий:
Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)Становлюсь инвестором. Доходность 481% годовых (для привлечения внимания, на самом деле 30%)



Россия - 19,3% годовых
Не Россия - 481,9% годовых
Общая по активам - 30,0% годовых

То есть если бы нашелся человек, который вкладывал бы деньги в банк в те же даты и теме же суммами, что я их заносил на рынок, ему нужно было бы найти вклад под 30% годовых, чтобы иметь такой же результат, как у меня.
Это по активам. Если смотреть с полученным за прошлый год вычетом (хоть и не большим). то результат:

Общая доходность по инвестировнию.
Ном. доходность - 42,91% годовых
Очищенная на росстатовскую инфляцию - 35,44% годовых



Какой план:
  • Использую два ИИС и обычный брокерский счет
  • Дивиденды с ИИС через банковский счет обратно на биржу
  • Налоговый вычет капитализируется
  • Продавать ничего пока не планирую. Только покупки
  • Думаю наращивать долю ETF (FXIT/TECH + FXUS)
  • Долю «не России» хочу довести, как минимум до России

А пока ухожу в подполье.
Мой портфель открыт в профиле.
★14
67 комментариев
вообще-то государство Вам не от 1 ляма вернёт, а от 400к.
avatar
Виктор Петров, спасибо. От 400 и считаю. Только у нас в семье 2 ИИС, поэтому 104 тысячи к возврату.
avatar
Eduard, а, у Вас общий график. Тоггда да, может быть.
avatar
Виктор Петров, да, я веду общий учет по двум ИИС, и двум брокерским счетам. Стратегия общая но размазана по счетам. В целом это возня в песочнице, чтобы немного соптимизироваться.
avatar
Интересные данные! Как думаете из-за чего НЕ РОССИЯ на столько прибыльней РОССИИ?
avatar
Seroja, потому что покупаю я ее недавно и в долларах, а тут случилась резкая переоценка рубля. Со временем упадет. Это временно.
Российский рынок у меня на 50% из экспортеров, со временем тоже произойдет переоценка, нужно только подождать.
avatar
"Продавать ничего пока не планирую. Только покупки"… Ой, зря…
avatar
BorisN, =) От чего посоветовали бы избавиться?
avatar
Eduard, не торгую акциями… ничего не посоветую... 
avatar
Eduard, 
1) налоговый вычет 13% на 3 ГОДА. это по 4.2% в год.
а не добавить сразу 13% к нескольким месяцам.
если думаете его вообще добавлять то именно надо по 4.2%/12 в месяц.
почему так. — в нем уже лежат риски и обязательства растянутые на три года.
1.1) добавить 13% сразу это как купить облигацию и добавить сразу в профит проценты по облигации за три года. не полученные.
1.2) лучше вообще их не считать никак, пока не истекут 3 года, а считать отложенной прибылью. (как за балансом)

2) как отбирали эмитентов?
по какому правилу будете из них выходить?
или наоборот (ре)балансировать?
avatar
Антон Б, да, я пока считаю, что государство уже будет должно. В текущей доходности вычет не учитываю. Получу — добавлю.
2. Отбирал дивидендных по стабильности выплат и роста. Исключал из списка тех, с кем работал. Есть профессиональная деформация, знаю внутреннее устройство отдельных компаний, поэтому исключаю их.

Как буду выходить. Пока так далеко не заглядывал ) Наверное если покажется что компании совсем кранты — буду выходить. План был в ребалансировке за счет ежемесячных довложений и капитализации дивов и вычета.
avatar
Eduard, не думаете на РФ тоже взять ETF/БПИФ? Вся это возня с дивидендами, а если БПИФ русский, то они сами капитализируются и при этом УК не платит по ним НДФЛ.
avatar
Sir Dasfig, если честно думал. Но исходная идея была в формировании денежного потока. Сейчас я понимаю, что так себе идея. Доведу фонды по Америки до уровня моего портфеля по России и тогда уже буду определяться со следующими планами.
avatar
Eduard, отлично. В инвестировании на долгосрок главное придерживаться плана, а не шарахаться из стороны в сторону.
avatar
Eduard, я продал все что мог из российского.
Владислав Сорокин, да, глядя на свои результаты понимаю, что ваш выбор был верным.
Но для себя решил не продавать, пусть лежит. Просто не буду пока докупать. Так и изменю структуру со временем.
avatar
Eduard, к сожалению я новичок и осознание пришло месяцев через 7 с начала инвестирования. Но приторговываю на 2/10 депозита прибыли от сделок раза в 4 больше чем от дивидендов. Пока доходность 15,85% в конце хода станет ясно.
Владислав Сорокин, прибыль надо сравнивать как минимум лет за 5. Одна неудачная сделка может зарубить прибыль от удачных приторговок.
avatar
Sir Dasfig, справедливо и полностью согласен. Хочу пообещать себе продолжать и делиться результатом, когда срок инвестирования будет побольше. Даже если будет не прибыль, а убыток, то все равно делиться.
avatar
Sir Dasfig, это да цыплят по осени считают.
Хороший топик, спасибо за адекватность и полезность!

Обычно тексты от «типа инвесторов» выглядят примерно так «пока вы все тут, дрочеры, сливаете-лудоманите, я формирую партнёрские отношения с хорошими бизнесами и вкладываю капитал (пенсию 10к ежемесячно). А вы продолжайте мечтать о яхтах...».
Причём по сути в текстах таких ничего полезного нет, кроме высера по случаю удачного тренда.
От таких текстов хочется закрыть смартлаб навсегда, но потом вспоминаю, что бывают и нормальные топики даже про инветиционный подход (вроде этого).
Антон Денисков (Fry), спасибо!
avatar
Eduard, кстати, у меня по портфелю акций +55% с начала года, а по трейдингу минус 25%. И к, сожалению, основной капитал в трейдинге. Так что даже до нуля теперь пахать и пахать! А всё сломалось буквально несколько дней назад :(
Антон Денисков (Fry), я понимаю. Я долго с алго возился. На графике крупное пополнение счета — это деньги с алго переехали в инвестиционные. Я устал, я мухожук ©
avatar
Eduard, отличный топик, отличное решение. Трейдинг vs. Инвестиции. Непростой наверное был выбор.

Многие во главу угла ставят только деньги. Время, нервы, упущенные возможности в других областях тоже надо учитывать. 

Успехов Вам!
avatar
Антон Денисков (Fry), тыж недавно докладывал, что все наладилось. Ну тебя колбасит...

Ты давай с этим заканчивай. Сломалось-наладилось-снова сломалось. Так кукушка съедет
avatar
Избавься от всех акций РФ, профит вырастет в 2 раза. Еврооблигаций немного купи.
avatar
Diamond, не от всех. а распределить акции пропорционально доли в ввп. мира
2% в акциях рф.

чтобы снизить страновые риски.
avatar
Антон Б, не поверите. Глядя на свою структуру Россия/не Россия, у меня была мысль распределить активы, пропорционально доли в мировой экономике.
avatar
Diamond, для меня вопрос с российскими акциями остается открытым. Я целенаправленно искал сравнение индекса общей доходности по россии в долларах с SNP500. Самому считать было лень, но по двум статьям, что я нашел, вроде там был паритет.
Облигации пока покупать не хочу ни в каком виде. Понимаю их ценность и сам готов давать такой совет. Но себе пока не готов брать.
avatar
Eduard, S&P500 полностью восстановился после короны, основные бумаги нашего индекса ещё лежат + курс рубля упал + высокая вероятность новых санкций из-за имперских амбиций создания нового СССР. Пока перспектива стрёмная.
avatar
Diamond, согласен. Рисков много. Сам кусаю локти
avatar
Eduard, рассмотрите облигации как альтернативу дивидендным акциям. Роль акций роста в портфеле выполняют фонды.
Eduard,
считаю что портфель собранный по алгоритму это тоже алготрейдинг.
портфели тоже должны вести алгоритмически.
(ре)балансировка там.
и так-же тестироваься на истории.
чтобы знать историческую просадку.


avatar
Eduard, если инвестируете на долгосрок и не боитесь просадок портфеля акций, то облигации (может быть) и не нужны.
avatar
Eduard, 
для меня вопрос с российскими акциями остается открытым. Я целенаправленно искал сравнение индекса общей доходности по россии в долларах с SNP500. Самому считать было лень, но по двум статьям, что я нашел, вроде там был паритет.

Я юзаю в качестве бенчмарков фонды SBMX и FXUS, и российские акции себя пока вяло показывают.

avatar
v_0ver, о, вот это отличное сравнение. Единственное хотелось бы на большем горизонте, начиная с 2013 например. Моё понимание таково, что российский фондовый рынок отыгрывает падение рубля с запозданием в два-три года. Но я с вами полностью согласен. Мой результат тоже показывает, что российский рынок слабее. Для меня это уже стало поводом задуматься и скорректировать планы
avatar
Eduard, русфонда в баксах подоходнее спая. Если брать 20 летний период. С 2013 нельзя — там искажение. Не увидите что спай 14 лет в просаде просидел. Впрочем, сейчас ртс пд в аналогичном, из которой только вынырнул наконец в феврале, но карантин опять подтопил.
Новичкам я рекомендую пополам sbmx и fxit. Это и причины описал тут, если интересно:
mmgp.ru/showthread.php?t=341746&page=166#post17169620
avatar
Дмитрий, спасибо. Да, мне тоже казалось, что на большом промежутке индекс полной доходноси ммвб не хуже сипи, если смотреть в долларах. Прочитал ваш комментарий там, в целом скорее согласен, чем нет. Про недоцененность нашего рынка я слышу уже давно, но думаю он не просто так недооценен. Риски, в том числе политические, для России только нарастают, и с моей точки зрения, предпосылок для их снижения пока нет.
Идея держать все в двух фондах мне нравится (sbmx + что-то еще). На счет FXIT не уверен, вроде как пузырь, но уж очень классно растет ). Ну то есть это опять вопрос о повышении доходности за счет повышения риска. Мне кажется тот же FXUS чуть менее рискованный, а доходность неплохая.
Но это мое ИМХО, ни к чему не призываю.
avatar
Верный выбор сделали!
Добро пожаловать на борт инвест-корабля! =)
avatar
JohnOakvale, мерси.
Чувствую путешестве будет интересным
avatar
JohnOakvale, на борт подводной лодки.
акции на максимумах из-за отрицательных ставок на деньги.
а ставки отрицательные чтобы снизить безработицу.


avatar

Вычеты будут только в следующем году. Вот когда их получите, тогда и можно будет складывать в общую доходность. Пока этого нет. На данный момент +10%.

 

Считать в годовых… ну так себе идея. Не известно что будет до конца года. Год закончится — тогда и подводите итоги. И на дистанции несколько лет можно будет посчитать среднюю.

avatar
Value, согласен. 10%. Напишу новый пост после получения вычета или через год. Но с другой стороны. Если я сейчас все распродам и выведу деньги, все равно в следующем году вычет 104 тысячи я получу.

avatar
Eduard, получите. Только пройдет почти год. А при подсчете доходностей время — определяющий фактор. 
avatar
Eduard, не получите. если выведете деньги.
а вернете обратно.
там 3 года должны лежать на иис деньги.
именно по этому 13% нужно делить на 3 года.
пл 4.2% в год.
деньги лежат 3 года и за 3 года на них капает эти 13%

avatar
Самое важное в топике, мне кажется, это признаться самому себе, что в какой то из ниш трейдинга не состоялся
avatar
Андрей К, это был долгий путь самопознания
avatar

Становлюсь спекулянтом.

Доходность 300%, за квартал


(для привлечения внимания, на самом деле 1000%) 

 
astro-invest.ru/sp500

avatar
Антон Б, да, я в курсе закона. ИИС-у четвёртый год уже. Могу спокойно закрыть при желании. Но ещё раз. В своих подсчётах текущей доходности я учитывают только тот возврат, который получил. Будущие в расчётах не участвуют
avatar
Хороший обзор. Сначала тоже собирал такой портфель. Сейчас оставил только облигации, фонды. Пара позиций лудоманских чесать руки. Из акций Газпром и газпромнефть в просадке. Инвестиционный поток в виде дивидендов никакой.
TECH лучше FXIT. У FXIT Диверсификация страдает.
Сергей Суханинский, я только вчера случайно узнал, что TECH запущен. Начал покупать. Так как без комиссий )
avatar
Eduard, что за TECH это новый етф на русфонде? от кого?
avatar
Виталий, TECH это БПИФ от Тинькова. Запустили в конце августа. Ориентируется на ИТ компании из Nasdaq 100. 48/47 акций в составе, подход ребалансировки — равновесный. Комиссия за управление 0.79% в год.

Для себя я его сравниваю с FXIT

Из плюсов для меня:

  • комиссия за управление конкурентная
  • он дешевый (8 центов за штучку), поэтому можно купить на любую сумму
  • при покупке с брокера Тиньков, отсутствуют комиссии за сделку

Из минусов/сомнений:

  • диверсификация в плане количества эмитентов хуже
  • следует возможно не самому успешному индексу
  • пока нет истории управления, поэтому нужно понаблюдать

avatar
Скромно, но надо же с чего-то начинать) удачи!
avatar
Eduard, постарайтесь относиться к «инвестированию» как к долгосрочной спекуляции. Иначе…
avatar
Автору. Чтобы постичь финансовую механику, читай Мюррея Ротбарда «Государство и деньги», «Великая депрессия в Америке».
Может откроешь, что сейчас уже Величайшая депрессия.
Полистай goldenfront.ru и завяжи узелок на память, что золото-сребро дорожают в ожидании краха, пром-металлы в  ожидании бума.
А если сочтёшь, что депрессии никакой нет, почитай «Антихрупкость» Нассима Талеба — на все случаи жизни.
avatar
Rostislav Kudryashov, спасибо! Взял на заметку для общего развития
avatar
Глянул портфель — очень похож на мой, по сумме так один в один, философия такая же — только покупать. Я правда начинал покупать в конце 2019 года с небольшой суммы, так что доходность меньше 30%.
avatar
можно ли узнать,
почему вы выбрали акции РФ,
а не Китая или развивающихся стран?
avatar
mail-22, хотел сделать для себя это дивидендной историей. Она мне более понятная. В этом плане отбор компаний из РФ, получение информации о них, отслеживание актуальных новостей проще, чем для компаний и других стран. Грубо говоря специфику ведения бизнеса российских компаний я понимаю лучше, чем условно китайских.
avatar
mail-22, на круг в российских акциях рекордная по миру недооценка и дивдоходность. Впрочем, если брать только отдельные истории, то конечно и там и там будут отклонения.
Речь лишь о индексах целиком.
avatar
Оказалось, что в трейдера я не смог.
Мой опыт алкготрейдинга был полон фана, но результаты по соотношению затраченого времени к профиту меня не устраивают. Так что тоже не смог.
Решил, что пора начать инвестировать. 
Решили, что пора заняться самообманом. )
TutProstoAdres, может лет через пять напишу, что все плохо и инвестор из меня тоже никудышный. Но куда дальше-то, вообще забыть про существование фондового рынка?)))
avatar
пока красная линия выше синей париться не надо))
avatar

теги блога Eduard

....все тэги



UPDONW