Блог им. NyseOpt

Так можно ли загнать 1 млн. руб. в опционы РТС на Мосбирже, как говорит "Лисицын"? Челлендж "Не стань физиком"

    • 01 сентября 2020, 21:21
    • |
    • NyseOpt
  • Еще

В прошлый раз в комментах к моему топику (https://smart-lab.ru/blog/640358.php) г-н Лисицын заявил, что в опционах РТС на MOEX можно без проблем всунуть 1 млн. руб.

Вот выдержка его коммента из моего предыдущего топика.

«1)      Дико высокие комиссии брокера и биржи.
— Поменяйте брокера, договоритесь о Fix-комиссии

2)      РТС слабо предсказуемый ...
-Что дает возможность зарабатывать тем, кто умеет предсказывать — за счет тех, кто не умеет

3)      МБ специально не расторговывает фьюч на индекс MOEX ...
— Вы можете стать MM на фьючерсе и расторговывать его, что еще биржа должна сделать для Вас

4)      Но какого черта они экспирируются в четверг?! ...
— А в какой нужно? О любом другом дне Вы то же самое скажете

5)      Шаг страйка на опционы РТС ...
— Чем больше страйков, тем ниже ликвидность на каждом из них, увы, это так

6)      Дичайшие спрэды на бид/аск в страйках ITM и даже ATM. Маркетмейкеры не фигово бабки стригут на этом.
— Станьте ММ и стригите вместе с ними, в чем проблема то?

7)      Ликвидность стаканов в опционах РТС очень низкая. Со счетом в 1 млн. руб. вы уже будете как слон в посудной лавке.
— Лично знаю тех, у кого в опционах РТС 20-50 млн

8)      Ну, и из личного. Поначалу показалось, что на русском рынке можно даже спекульнуть… Как? Секрет фирмы.
— Так получается заработать?»


Итак, разместить 1 млн. руб. можно. Это правда. Но точно не в недельных сериях, и точно не за то время, что мне нужно. Полагаю, Лисицын плохо читал сам топик, и как трейдер волы, как мне кажется, вообще не догнал, как работаем я (ну, или мы – я и мои трейдеры).

Впихнуть 1 млн. руб. мне и моей команде реально только в теории. Либо на квартальной серии, а их в году только четыре, а вот торговых недель, как правило, пятьдесят.


Наша тактика построения конструкции, или как выражается большинство здешних опционщиков – опционного профиля, очень чувствительна к периоду создания этого профиля.

По сути, на все про все у меня и моих коллег 10-20 минут, если мы торгуем опционы РТС.

Почему? Потому что самый дальний проданный колл начинает резко распадаться сразу же, как начинается активная торговля следующей недельной серией опционов.

Я специально попросил нашего объемного аналитика засечь на его ПО, что будет происходить в течение первого часа вечерней сессии на ФОРТС четверга (в это время на новую серию недельных опционов переходит вся дружная братья после экспиры предыдущей серии). Пока мы на своих не корпоративных, я еще раз подчеркну, а личных счетах, возились с созданием конструкций-профилей, наш аналитик замерял и тут же моделировал по ленте и стаканам выбранных страйков, что было бы, если бы нам пришлось туда заделать 1 млн. руб.

 

И вот что вышло.
Мы провели этот эксперимент два раза. На серии с экспирой 27 августа (блок 1), и 3 сентября (блок 2). Ниже приведены данные за первый час торгов вечерки выбранных четвергов в страйках, где мы строили конструкции. Оборот в шт. опционов. Изменение цены премии в процентах.

Страйк

Оборот

Изменение,%

 

Мой оборот

Моя доля

127,5

513

-1,5

 

20

3,9%

130

890

-8,9

 

40

4,5%

132,5

363

-21,6

 

40

11,0%

135

153

-37,5

 

120

78,4%

           

125

154

-20

 

20

13,0%

127,5

289

-22,5

 

40

13,8%

130

355

-30,9

 

40

11,3%

132,5

338

-38

 

120

35,5%

   

 

Если бы по моей тактике нужно было запарковать 1 млн. руб. в эти страйки, то:

В 1-й страйк пошло бы 20 контрактов;

Во 2-й страйк – 40;

В 3-й страйк – 40;

В 4-й страйк – 120.

Видно, что в последнем страйке мы явно «двигаем» рынок, а это плохо. Это снижает цену премии страйка за мой счет.
Кстати, в четверке страйков, когда я строю профиль на СиПи, моя доля ни в одном из них не превышает 0,5% за час торгов, хотя величина позиции намного больше. А тут в дальнем страйке всего лишь с 1 млн. руб. мы имеем 78% всего наторгованного объема, или в лучшем случае 35%! Это очень большая доля!

 

Теперь подробнее о моделировании.
Сам базовый актив (он же фьючерс РТС) в серии 27 августа в первый час вечерки 20 августа просто вяло простоял на одном месте.
А вот серия 3 сентября в первый час вечерки 27 августа фьючерс бодро бегал туда-сюда и ушел вниз почти на 600 п.

 

Так вот, моделирование нашего аналитика показало, что если в серии 27 августа наша обычная стоимость конструкции была 550 пунктов (при страйке в 2500 пунктов), т.е. наша макс прибыль была 1950 пунктов, а соотношение макс лосс/ макс профит 3,54.

То при попытке вставить 1 млн. руб. стоимость взлетает до 960 п., а соотношение 1,60.

Вот вам наглядная ликвидность рынка. А в страйке 135 колла вообще не факт, что за час мы бы набрали нужный объем.

 

В серии 3 сентября соотношение снизилось до 2,34 со стандартных 3,4-3,6, с которыми я работаю.
Неликвидный рынок сам по себе снижает доходность более чем в 2 раза. Вот об этом я говорил в прошлый раз.

 

В общем, резюмирую:

1)      Г-ну Лисицыну. Вы не поняли нашу тактику. 1 млн. руб. можно спокойно поставить в квартальных сериях. Но для наших нужд – мос. биржа, это болото. Читайте, плиз, топики, прежде чем лезть с комментами. Ваши результаты как трейдера волы я уважаю. Они системны. Однако ваш порыв защиты мос биржи объясняю тем, что как раз Вы и трейдеры, торгующие подобные стратегии, и есть бенефициары дырок в работе мос биржи. И кстати, разговаривать со мной в повелительном тоне не нужно. Я понимаю, что тут «типа инет, миллениалы и все такое, а кое-кто в тридцать лет узнал, что Азовское море через сеть проливов и морей соединяется с Атлантическим океаном», но ведь вы же не всегда будете здесь исключительно на младо-долбоебов или географических невежд попадать. Как-то не красит прибыльного системщика такой «стилек» разговора из подворотни. «Поменяйте, договоритесь, станьте». Вот и станьте.

2)      Вкратце о моей тактике. А то опять кто-нибудь что-нибудь не поймет. Детали я вам конечно не скажу, но… На основе прогноза точки экспирации следующей недельной серии опционов, строится конструкция, а затем управляется. Никакого дельта-хедж дрочива или постоянного отслеживания волы с сотней приказов за день.

3)      Еще был коммент от кого-то, что якобы наша тактика подходит для небольших объемов. Наша тактика вообще не имеет лимита по объемам. И в опционах на СиПи мы загоняем спокойно на несколько порядков большую сумму, чем 1 млн. руб. в еженедельном режиме (я кстати знаю, что означает слово «порядок» математически). Наша тактика имеет лимит времени создания профиля-конструкции. Желательно, ее создать за один час, лучше быстрее. Иначе, дальний колл дешевеет и сильно снижает нам потенциальную прибыль. Правда, иногда рынок этот час растет, и тогда дальний колл почти сохраняется.

4)      Почему я все время говорю «тактика», а не «стратегия»? Потому что моя «стратегия» — это на основе нашей статы делать удивительно точные прогнозы. А моя «тактика» заключается в том, чтобы эти точные прогнозы приносили с помощью выстроенных опционных конструкций максимально возможное кол-во прибыли. И еще у моей «тактики» есть две детали: 1) на ней невозможно разориться за один трейд, даже если прогноз в корне неверен; 2) она выключается, если размах вариации цен БА выходит за пределы допустимых значений. Теоретически ее можно оставить включенной, ведь есть пункт 1. Полный коллапс капитала даже в этом случае будет возможен только после примерно 200 недель подряд сделок с максимальными убытками от одной конструкции. Но просто зачем набирать маленькие убытки во время шторма (у нас на шторм есть своя тактика). Шторм утихнет и снова начнется размеренный тренд или боковик, которые занимают 96,7% всего времени торгов на биржах. Да, и торгуем мы только индексы, никаких единичных активов, типа нефти, Теслы, евробакса или золота.

5)      Да, и еще раз. Мы залезли на MOEX в рамках челленджа. Вот вы в квестах всяких там участвуете? Вот для нас это квест, психологическая разрядка. Вроде скатайся на Гаити, чтобы понять, как хорошо в Суздали. Кстати, плотва из реки Дон (если бы она могла дышать в морской воде), чисто теоретически может доплыть до Гаити, ведь Гаити и Азовское море через сеть проливов и морей… ну, дальше вы знаете из Карлсона.

6) Ну, все пока.
5.2К | ★7
22 комментария
там проблема в том, 
что на тухляке ты купить то сможешь,
а при движняке хорошем позу ни набрать ни скинуть 
avatar
Какая смишная биржа, 15к$ в опционах — это уже целое событие для неё
avatar
Volahub, и даже «аж» 20 млн рублей о которых говорил его оппонент- тоже довольно нелепо, или даже убого
я в нефтяных опционах пытался покопаться, проблема была разместить чуть дальше АТМ даже 300 тыс
avatar
trader_notes, на америке 20млн долларов позы ставят и нормуль. Не понимаю людей торгующих на Мамбе, зомби-патриоты что-ли
avatar
Volahub, они вроде волу торгуют, так что разница есть в том как она формируется там и тут и какой состав участников ее расторговывают. наверное в основном поэтому
avatar
Да, и торгуем мы только индексы, никаких единичных активов, типа нефти, Теслы, евробакса или золота.
Нефть знаю, что может сходить сильно, как было у нас 25 декабря 2018 года, когда весь мир праздновал католическое Рождество. Индекс РТС кажется тоже тогда падал сильно из за падения нефти.
всунуть наверно можно, а потом высунуть надо )
avatar
kasic, верно подмечено. Зайти то зайдешь и на 5, а вот когда придет время выйти…
avatar
kasic, они ее тянут неделю до экспиры
avatar
Не совсем понял посыл ваших постов. Вы сравниваете опционы на самый ликвидный и самый расторгованный инструмент в мире с индексом РТС, о существовании которого большинство зарубежных трейдеров даже не знает, и вините биржу, в том что она не может обеспечить вам такое же исполнение и такие же комиссии, как самые крупные биржи мира?
avatar
Ага. Так и торговали бы на своей Америке, куда Мосбирже до нее.
Тем более сейчас запустили опционы на E-Micro SP500 и Nasdaq. Торгуй round-the-clock, какие проблемы.
В Азии тоже не особо опционы развиты, а недельных серий нет. Никто ж не скулит, что та или иная биржа — кривая.

avatar
Я вот тоже раньше реально думал что 1лям это потолок. Теперь понял что там можно и сотку вбухать спокойно. И на недельных тоже. Маркетмейкер все сожрет. На америке то конечно попроще разместить капиталлы
avatar
ICEDONE, сожрет то он сожрет, только по цене заведомо хуже справедливой. А это уже забирает из теоретической прибыли здоровый кусок. 
avatar
4kk, прямо сейчас можно продать пут 122500 400шт по 40 рублей и заработать на экспирацию 16000 очков)) в недельках.Это 8 лямов в ГО.  Цена по мне так справедливая
avatar
ICEDONE, Ну как ) заработали? )))

avatar
4kk, )))бывает и такое, а это все таки знак был, большой спрос. Но можно и подождать, если цена дойдет до 122500 зашортить фьюч. На самом деле экспирация 122500 это 9% вероятности. Биржа это место для риска))
avatar
ICEDONE, там как раз бы ГО подняли и денег бы не хватило на шорт. Классика — она такая.
avatar
4kk, ну дык можно открыть коллов 125000 там перекрестное ГО, он уже на деньгах, считай фьюч
avatar
Ну… мы торгуем, привыкли и приладили свои тактики. Думаете, Мосбиржа прочтет этот пост и поднимет ликвидность? ) Она этого не делает уже многие годы. Вспоминаю Алексея Каленковича и сколько он старался обойти эту проблему. Так-то низкая ликвидность может быть источником неэффективностей для кого-то. Я знаю людей, которые «паркуют» в опционах существенно больше миллиона рублей без каких-то проблем, комбинируя недельные и квартальные позиции. И это не только Лисицын. Да, мы вынуждены иметь свой софт для набора и сброса позиций — это растягивается во времени, свою улыбку, свою аналитику и искать соответствующие нашей печальной реальности тактики. Не такая уж невыполнимая задача. Вопрос, насколько оно вам надо и можно ли без этого. Думаю, можно вполне )
avatar
Автор, вы хоть раз опционами торговали вообще?
avatar
Kot_Begemot, конечно торговал! Вон в предыдущем посте жаловался на нехватку ликвидности при депозите 50тыс.руб
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Предварительные итоги года на рынке жилья и ипотеки
Аналитический центр ДОМ.РФ подводит предварительные итоги года. Объём продаж жилья по договорам долевого участия (ДДУ) в 2025 г. (в рамках...
Фото
С наступающим!
Дорогие друзья!  В уходящем году мы вместе добились значимых результатов: начали реализацию Стратегии ПАО «СТГ» до 2028 года, запустили...
Фото
Облигации «Атомэнергопрома» стали еще интереснее
На фоне ограниченного выбора длинных выпусков на российском рынке новые облигации «Атомэнергопрома» закономерно становятся одними из самых...

теги блога NyseOpt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн