Блог им. monte_carlo

Я встретил титана в трейдинге!

Я встретил титана в трейдинге!

Представляете? Человек не просто научился справляться с эмоциями и разобрался со своими «тараканами» в виде страха и жадности, а вообще даже не представляет, о каких психологических проблемах может идти речь в трейдинге! То есть для него настолько всё легко и просто, что он искренне недоумевает, где тут можно нервничать. А уж про тильты я и вовсе не заикался, чтобы не позориться))

Вот мне стало интересно – это я один такой неуравновешенный? Кучу времени потратил на тренировку дисциплины. Бросил курить, употреблять алкоголь, стал заниматься спортом и учить английский – всё ради того, чтобы прокачать волевые качества и достичь системности в торговле. Кроме того, пришлось пересмотреть целый ряд убеждений. Занимался аутотренингом. А оказывается проблемы-то и нет никакой)) Знай себе – открывай и закрывай сделки по системе. Скукота…))

Не, я слышал, конечно, от разных теоретиков, косящих под профи, о «рутине» в трейдинге. Мол, я так продвинулся в торговле, что теперь эмоции мне не докучают. Миллион туда – миллион сюда… Тьфу, мелочи)) Или другая категория — те, кто сами пока торгуют абы как, но искренне верят, что как только у них появится хорошая система, они тут же по волшебству станут мегадисциплинированными (ведь они же не дураки «резать курицу, несущую золотые яйца»). Таких у нас полсмартлаба. И это клинический случай. Человек ни одного месяца не торговал системно, но думает, что отторгует… Но даже эти воздушные люди понимают, как эмоции мешают торговле.

А вот чтобы ни сном ни духом, такое встречаю впервые))

Исходный топик здесь. Ставьте лайки, добавляйтесь в друзья (к нему, разумеется).
★3 | ₽ 10
157 комментариев
зачем тебе лайки?
avatar
King Schultz, ты на меня подписан чтоле? Первым комментом всегда выступаешь)) Лайки не мне, а ему. Мне-то за что?
avatar
monte_carlo, ну я тоже так трейдаю, как ваш коллега описал.

Не, ну лет десять назад, конечно, бурлил, орал громко на монитор. 
Но постепенно всё усистемилось и устаканилось. 
От слова — совсем. 

Хотя и раньше я адреналинил не от нарушения системы, а от того, что рынок шёл против моих поз.
Ну и когда боковик долгий, то слегка поддавливает на настроение, но это никоим образом не влияет на трейды. 
Вестников (Витковский), 
ну я тоже так трейдаю, как ваш коллега описал.

То есть ноль эмоций и полный психологический штиль?

А зачем тогда нас в своей книге обманываете, говоря о психологических трудностях системной торговли?
Трейдинг с его стохастичностью результатов – крайне токсичная среда для гармонии трейдера и системы: сомнения разъедают его уверенность в действиях.
avatar
monte_carlo, кто-то толково сказал. 

Ну а как закаляется сталь? Через преодоление токсичности. Плёнкой покрываемся оксидной по ходу гармонизацию.

Вестников (Витковский), вы уж определитесь. То вы говорите, что хорошая система сама по себе решит все психологические проблемы. То говорите, что несмотря на наличие хорошей системы волю ещё нужно закалять, преодолевая токсичность рынка.
avatar
monte_carlo, не волю надо закалять, а «закаляется сталь», то есть гармонизируется наша ТС с нашей личностью, капиталом и рынком.
Вестников (Витковский),
не волю надо закалять, а «закаляется сталь», то есть гармонизируется наша ТС с нашей личностью//

Это называется те же яйца, только в профиль))
avatar
monte_carlo, ну как знаете. 
Вестников (Витковский), ну то есть волевые качества в трейдинге не нужны. Так?
avatar
Вестников (Витковский), Вы не путаете закалку с оксидированием? 

avatar
Cat_in_heaven, ну я, вообще-то большевик, потому под «как закаляется сталь» понимаю несколько другие процессы. Да и вообще это было образно — я же ещё и писатель. 
Вестников (Витковский), тогда Вам пора узкоколейку строить 
avatar
Бросил курить пить, спортом занялся, и всё ради того что бы НЕ торговать. Нет в трейдинге психологии.
это я один такой неуравновешенный?

не, вас, торгующих технику без формализации много.так что не парься.
зы.щас через пять минут вола будет, такшта самое время отвлечься от мировых скорбей ))
avatar
Вот мне стало интересно – это я один такой неуравновешенный?
не один
я ваще не понимаю, если есть система, зачем вручную торговать и травмировать свою психику?
Ну заплати денег людям, пусть скрипт напишут и отдыхай на здоровье, занимайся ЗОЖ ))
avatar
spekul900, мне и рыбычить нравится на удочку, а не на сети или динамит. Не говоря уж купить рыбу в магазине. Ибо сам процесс исполнения доставляет — при делах весь день и наволны строчки в экселе смотришь.
Вестников (Витковский), вопрос лишь в том, на рыбалку ты поехал или за рыбой? Также как работать или зарабатывать
avatar
spekul900, вы не совсем понимаете смысл ручной торговли. не под всё можно написать скрипт, робота или советника. 
И в большинстве случаев все они будут сливать быстрее, чем кыш сказать успеешь. 
avatar
Gella, как раз таки если торговать системно как робот, сливаешь но эмоций нет. т.к. 50/50 система дает профит  или упущенный больший профит. перестраивая систему бывают не состыковки и без ынтелекта не получаеться. 
Владимир Гончаров, ну торговать системно или «как робот» — это разные вещи.
в любом случае, торговать «как робот» не получится (руками), потому что мозг всё таки улавливает определенные нюансы и уже принятие решения может быть другим. опять же, по ТС, в рамках ТС, но видоизмененное, что не вписано в тот же скрипт. 
и там где робот тупо выполняет прописанную программу, мы самостоятельно можем подправить, изменить что-то, но опять же не нарушая правил. 
avatar
Gella, приведите пример сценария, условия, алгоритма или идеи, которую не может воспроизвести компьютер.

И да, смысла ручной торговли не понимаю ))

Я видел ваши записи в тетрадке, эти идеи сформированные на выходных можно заносить в программу, а не в тетрадку.
avatar
spekul900, тысячи трейдеров успешно торгуют руками. Один ты такой умный нашелся))
TutProstoAdres, да я не спорю )) но зачем писать про психологию, нервы и прочую хрень, когда есть решение всех этих проблем
avatar
spekul900, если бы это так просто решалось никто бы не торговал руками, и «Хрень» про психологию не писал 
TutProstoAdres, конечно не просто, и вложений требует не мало. Но тут же все халявы ищут, лучше ручками поторговать.
avatar
spekul900, ГА. 
он не формализуется под робота. 
эти идеи сформированные на выходных можно заносить в программу, а не в тетрадку.

ага, вот типа вы такой умный нашлись… наконец-то. а я тут за 14 лет вот сижу туплю, и не я одна. И прям не знаю, как это сделать и можно ли. 

уж поверьте, мне и предлагали, и пытались — не записывается это в программу. слишком много условий «если», которые невозможно формализовать. 
avatar
Gella, это несистемный трейдинг. Если он вызывает только положительные эмоции, другого и не надо)))
avatar
spekul900, почему ж он не системный?? очень даже системный)))
но он не формализуется под скрипты.
отдельными прогами нарна можно написать, но проще уж ручками.)
или сидеть постоянно следить, менять роботов. 
avatar
spekul900, ок, написали тебе скрипт. Дальше что? Ты сидишь смотришь, как скрипт вместо тебя высиживает прибыль и режет лосей, но уже не мандражируешь? Типа это же скрипт на кнопки нажимает, пусть он и волнуется?)) Или наоборот стараешься не смотреть, что там делает скрипт и убегаешь в другую комнату? Таково решение психологических проблем?))
avatar
monte_carlo, ну вот. Можешь же суть вещей вскрывать, когда хочешь. 
Вестников (Витковский), и жду от вас того же. Но вы упорно не хотите признавать очевидного. Что к любой системе нужны ещё и яйца.
avatar
monte_carlo, я не сижу и не втыкаюсь в монитор. Только каждый вечер смотрю стату в мессенджере от бота. Максимальная просадка известна заранее, даже при реализации двух сценариев на рынке: пи… ц и полный пи… ц

Я придерживаюсь такой позиции: человек должен думать, формировать идеи и стратегии, а робот — работать.
А если целый день на кнопочки жмакать, подумать времени не остается
avatar
spekul900, погружение в рынок даёт самую важную инфу по сантименту и балансу сил. И эту инфу не получить из сухих цифровых рядов статистической их обработкой. Рынками движут эмоции — страх и жадность. Не зря люди покупали себе места в биржевой яме за немалые деньги. Хотя уже была возможность работать «на удалёнке».
avatar
monte_carlo, проблема в том, что когда ты прочитаешь про сантимент и баланс сил, к этому времени все уже будет нарисовано на графике.
Главная человеческая слабость — покупать на хаях, а роботу пох — у него большое приемущество
avatar
spekul900, Главная человеческая слабость — покупать на хаях//

Я считаю это главной трейдерской силой! Хаи легко шортить. А вот купить на хае — тут смелость нужна.
avatar
monte_carlo, вот Мартынов золото рано продал, сейчас сидит локти кусает, кто ему мешал неделю назад, вчера, сегодня заново зайти? При том что знает, что оно будет еще какое-то время расти..

Потому что слабак
И я бы руками не зашел, но робот сцуко набирает периодически… )))
avatar
monte_carlo, ну это уже другая проблема — неуверенность в себе и в свой ТС. 
отсюда и мандраж. 
avatar
Gella, а может быть полная уверенность в системе в условиях неопределённости будущего? Вдруг система выдаст 10 убытков подряд? А потом ещё столько же? Системщик ves2010 писал о 35(!) убыточных сделках подряд! Сможешь такую серию выдержать без мандража?
avatar
monte_carlo, блин, ну на 5 убыточной уже надо остановиться и как минимум задуматься — в чем косяк. То есть провести работу над ошибками.
это может быть банальный тильт, замыленность глаза.
Достаточно пару дней отключить терминал и отдохнуть. :)
зачем же лбом стену бить? ))
avatar
Gella, это если речь идёт о неформализованных системах.
avatar
monte_carlo, ну почему же сразу «неформализованных» )))
в любом случае ТС должна быть формализована и иметь четкие правила.
другой вопрос, можно ли её загнать в скрипт/советник или нет. 

а если робот дает подряд убытки… ну хз. 
чес, не доверяю я этому искусственному интеллекту. 

avatar
Gella, потому что если о формализованных, то тайм-аут в торговле будет означать недоверие к системе. Ведь если ты делаешь всё строго по формализованной системе, а она выдает одного лося за другим, то причина — не в тебе, а в ней. Тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали))
avatar
monte_carlo, естессно)))
значит надо искать косяк и исправлять его.
возможно подгонять под себя. 
учитывать риски, уменьшать лотность, чтоб до греха не доводить. 
ну а кто сказал, что будет легко? 
avatar
Gella, даже если мы найдем косяк и исправим его, в будущем может произойти что угодно. И придется опять  вносить правки, а значит уверенности в системе не будет никогда. О чем я и сказал изначально.
avatar
monte_carlo, ну с таким настроением лучш вообще к терминалу не подходить. 
рынок меняется, поэтому и систему надо постоянно править. 
в трейдинге нет такого — «нажал» на кнопку и нескончаемый поток бобла до пенсии. 
да, это творческий процесс, постоянно надо быть в тонусе и на стреме. 
зато не заскучаешь и мозги работают на опережение. 
avatar
Gella, 
рынок меняется, поэтому и систему надо постоянно править.

Так вот я пытаюсь понять: если ты постоянно правишь систему, откуда у тебя берётся в ней уверенность?)) Вдруг она завтра уже начнёт опять косячить? Тогда тебе придётся брать тайм-аут и разбираться с системой. Где тут место уверенности?)) Я вот в системе до конца не уверен. Т.к. не знаю, что она мне преподнесёт в будущем, несмотря на все свои прошлые заслуги. Но сжимаю булки и следую ей. Вот в этом и заключается сложность трейдинга.
avatar
monte_carlo, давай сначала. :)
почему меняется рынок и надо менять систему?
потому что рынок имеет три фазы:
1) тренд
2) коррекция
3) диапазон. 
в диапазоне рынкет находится 90% времени.
как только меняется фаза, меняешь систему под неё.
но это надо понимать. видеть. осозновать. что происходит на рынке, и что именно в данный момент ты торгуешь. 
И почему нет уверенности?
например, торгуешь тренд. бах, лось! начинаешь разбираться в чем косяк, и понимаешь, что рынкет пошел в коррекцию. Размер макс. коррекции примерно расчитать можно. Понял, где косяк, перешел на торговлю в коррекции. 
После любого сильного движа наступает фаза диапазона. то есть тоже можно даже примерно обозначить, где закончится движ и размер флета. 
как-то так. 
avatar
monte_carlo, «подсказка зала» по стопам.
каждый стоп-лосс надо анализировать и искать косяк. 
это может быть:
1) ошибся с направлением. всё супер, лось сработал, перевернулся.
2) сбило стопом, и цена ушла в нужную сторону. Здесь может быть ошибка в том, что неправильно выставлен стоп-лосс — слишком близко, не учел амплитуду распила. 
Вот здесь уже надо работать над этим — как правильно выставить стоп с учетом волатильности. 
avatar
Gella, 
фактор случайности в срабатывании стопа не рассматриваешь?) В силу вероятностной природы рынков. Задним-то числом всегда можно найти косяк. И в итоге получается, что ЛЮБОГО стопа вроде как можно было избежать. Отсюда вывод, что рынок можно поймать за яйца и совершать исключительно сделки в плюс (если не косячить). Ты в это веришь?
avatar
monte_carlo, про абсолютный плюс не верю. ) это и не важно. :)
Я рассматриваю стоп как отмену сигнала. то есть, например, сработал стоп-лосс, и я смотрю, перевернусь ли я с этого уровня?
если нет — значит мой косяк.
и не забываем про шпильки. иногда реально безопаснее не ставить стопы, но тогда надо пялиться в терминал, чтоб в случае чего руками крыть. 
можно запас на 0,5-1% дать. на волатильность.
Отсюда вывод, что рынок можно поймать за яйца и совершать исключительно сделки в плюс 

а нафига??? ну сработал лось по системе. Если правильно выставлен.
к примеру ты решил дно купить, а оно дальше повалило. стоп сработал, со спокойной душой перевернулся, отбил лося.

avatar
Gella, 
а нафига??? ну сработал лось по системе. Если правильно выставлен. к примеру ты решил дно купить, а оно дальше повалило. стоп сработал, со спокойной душой перевернулся, отбил лося

каждый стоп-лосс надо анализировать и искать косяк
avatar
monte_carlo, смотреть, что произошло. то есть правильный и пошел разворот, или не правильно выставленный (близко, сбило шумом). 
в общем, тренируйся ставить стопы, понимать их, тогда всё и наладиться. :)

на сл. неделе топик по стопам накатаю. подробнее. :)
avatar
Gella,
в общем, тренируйся ставить стопы, понимать их, тогда всё и наладиться

я с 2011 года зарабатываю деньги трейдингом. Всего торгую 16 лет. Первая сделка была в 2004 году. Кстати, это было в Белоруссии. В филиале Телетрейда)
Свои проблемы в торговле я, к счастью, решил. И веду дискуссии на смартлабе чисто с теоретический точки зрения. Когда вижу противоречащие моей торговой парадигме мнения.
Что касается практики использования стопов, то от физических лимитированных заявок на серверах брокера я давно отказался. Лосей режу исключительно руками по закрытию свечи. Это позволяет избегать шипов, шумов и прочей нечисти.
avatar
monte_carlo, упс.... 
а я тут решила что у вас проблемы с уверенностью и стоплосами..
соррь.
удаляюсь.
avatar
Gella, не-не! Я без претензий. Был рад общению.
avatar
monte_carlo, не, ты чо. Скрипт же это когда нажал кнопку и чилишь на пляже. Раз в неделю просто до банкомата ездишь с тележкой профит снимать, а скрипт там работает. Поэтому стресса нет)
А ведь может быть и так: открыл сделку, зевнул, нагнулся  поднять ручку с пола и депозита нет, ушел в «профсоюз». Скукота сразу же, как рукой снимается.
avatar
Boris, на 100-м плече может так и бывает.
avatar
Geist, Не, 100го мало, а вот на 200м, все происходит со скоростью закрытия и открытия глаз, на каких-то глобальных новостях.Я не представляю что происходит с более высокими плечами, поскольку выше 200а не применял, хотя был у него максимум 400, а три года назад брокер изменил плечи и теперь самое высокое плече это 30.
avatar
Boris, а стопы?
Владимир Гончаров, А что это за зверь? А, это та хрень, которая как пиранья дербанит депозит? (шутка)Так можно же захеджировать чем-то другим, пока то другое, еще тепленькое, потом когда рынок отпустит резинку по «чугунным шарам» маркетосам, выскочить пока они корчатся.
avatar
Владимир Гончаров, Вы же помните  как на WTI даже со стопами, людей катали и закатывали в долги.
avatar
Boris, риски торговой платформы.
Geist, с любым плечом если катлетой жахать бывает. 
avatar
Gella, чтобы депозит слили пока ручку с пола поднял? Может на форексе так и бывает, но в акциях нет ;)
avatar
Geist,  хз, нарна есть умельцы за пару сек слить....
я не в курсе. 
нее, ну теоретически можно в принципе. )
на акциях, реально помучиццо придеццо. 
avatar
Geist, Так я же про CFD и Форекс и говорю. Там все быстро, не то что на фонде. Зато на фонде можно ниже нулевого значения оказаться и брокеру задолжать.В чем тогда разница, если  и  там хрень и там может произойти?
И даже стопы не помогут.
avatar
Geist, опционы на акции там и не такое бывает 🤣
avatar
Boris, держите счета у трёх брокеров, чтобы секунда не решала судьбу депозита. Пока согнувшись под столом — тяжело исполнить сигнал сразу на трёх квиках.
Вестников (Витковский), Одного честного хрен найдешь, а тут аж целых три. На какой планете искать, аж трех честных брокеров? Беня со своими причудами, под Новый год 2013г устроил тогда многим «Варфоломеевскую ночь». Кто покурить отошел, кто за ручкой, ставшей  после золотой, а  кто и просто моргнуть не успел.
avatar
Есть такие люди, у них железные яйца,,,, знаю одного в реальном бизнесе, заводик у него небольшой, прошлую зиму работали на склад, не продается продукт, покупатели есть, но за пол цены, все ходили и нудили надо продавать за пол цены,,,  так мы 1000 тонн продукта сделали и положили на склад, он только и успевал вносить бабки и платить з\п ,,, а потом пришла весна и весь продукт раскупили за 2 месяца по цене выше планируемой.
avatar
нмкому не верю!!!!, да, есть суммы которые не воспринимаешь как потери от слова ВООБЩЕ, но как только видишь минус с шестью цифрами (я о себе) ну а ежели и седьмая выскакивает!!!!!!!!!!!, какой там нафи пофигизм???
НИКОМУ НЕ ВЕРЮ!!!

p.s пофиг, разве что мальчику на зарплате в 50 000, который торгует на чужого дядьку.
avatar
2153sved, Я тоже не верю, как можно спокойно наблюдать как лемон гуляет, в разные стороны. Ну хотя если этих лимонов хотя бы двадцать, то возможно такие «плавающие просадки»  не напрягают.
avatar
Boris, даже если 100 млн — один хрен жалко!
avatar
2153sved, каюсь был случай думал пожертвую рублем, а мог просрать 600 рублей. И после этого стал задумываться, кому и за что отдать 1 рубль или 600р.
2153sved, а смысл смотреть на цифры с нулями по ходу сессии? Закончится сессия — перенесём итог в экселевскую таблицу для завтрашней сессии, автоматом подкрутятся плечи и прочие параметры... 
Чего на состояние счёта пялится и себя нервировать?
Вестников (Витковский), дурная привычка, хотя сейчас только процент изменения стоит, но себя-то не обманешь.
avatar
2153sved, ну ладно, может быть. У меня всё же минусов с 6 цифрами пока не бывает, пять цифр на вариационке — для меня сейчас рабочие. 
Может на шесть тоже занервничаю. 
Я с ним сталкивался где-то в комментах, он там тоже вещал что-то, что вещают обычно «беззаботные странники», как их называл Тони Сопрано.

Но он мне еще говорил, что трейдинг для него — это хобби, после этого диспозиция мне стала ясна и продолжение разговора утратило смысл.
avatar
Geist, я никогда не скрывал, что трейдинг для меня — хобби.
Мы об этом с вами действительно говорили, и там же выяснили, что вы такой же любитель и ничем не отличаетесь. Кстати, как и большинство обитателей СЛ.
В контексте вашего коммента, стоит ли вам продолжать общаться на СЛ с любителями, если, как вы написали, в таких разговорах нет смысла?
avatar
3Qu, не мы выяснили, а это ты так про меня сказал, так что давай не подменять сказанное. 

Я тебе не стану оглашать свой НДФЛ, но для меня это не хобби ;)
avatar
Geist, именно мы выяснили, т.к. под определение проф деятельности ваш трейдинг не подходит. И ваш НДФЛ здесь абсолютно ни с какого боку.
avatar
3Qu, если для тебя определение проф. деятельности — это получение регулярной зарплаты от дяди, то не подходит. А если получение самостоятельного дохода от собственной деятельности — то подходит.

А как ты там для себя трактуешь, мне без разницы, потому что у меня есть НДФЛ ;)
avatar
Geist, ваш НДФЛ не имеет значения. 
avatar
3Qu, это я уже слышал комментом выше, можешь еще повторить как мантру, ничего не изменится ;)

Единственный объективный критерий трейдинга — это полученный доход, никаких других критериев нет. 
avatar
Geist, тогда какое имеет значение, хобби это или проф деятельность? Ведь, если хобби, вам сразу все ясно.
avatar
3Qu, хобби — это то, чем занимаются ради удовольствия и оно, как правило, не ставит целью извлечение дохода. Если тебе нравится лепить из глины — это хобби, если ты лепишь из глины с целью продать вылепленное — это уже профессиональная деятельность.

Если ты продаешь достаточно вылепленного, чтобы хотя бы покрыть расходы на жизнь — это успешная профессиональная деятельность.
avatar
Geist, не.объективный критерий это доходность. и ндфл тут побоку. сегодня у тебя больше нулей в ндфл, а через пять лет глядь, а у профи-то уже больше ;) ваш вечный стёб над Тарасовым меня всегда умиляет ))
всё это околорыночное фуфло и манеры канеш дают почву для этого.но по факту он любого из вас, шутников, побьёт в доходности. пусть в трёхстах тыщах, но побьёт в одни ворота.потому что он профи, а вы так… ндфлом кичитесь ;)
вы тут всем скопом накинулись на человека, который очень адекватно на мой взгляд артикулирует все вопросы, касающиеся трейдинга, аргументируя тем что у него не три яйца в профиле ))
вы эдак и Вестникова, пожалуй, переплюнете в профессионализме
avatar
Tуземец, а мне не важно, сколько нулей у Тарасова, я здесь не для писькомерок ;) И что там тебя умиляет, я тоже не очень понял, Витя Тарасов основное бабло рубит на околорынке, вот и весь сказ ;)

Мне важно какой у меня доход, а не доходность. Доход — это то, что я уже вывел от брокера.
avatar
Tуземец, и на кого я тут накинулся, кстати, не расскажешь? А то что-то я не заметил, как накинулся, а человек может страдает, не хочу карму портить ;)
avatar
Tуземец, вы тут всем скопом накинулись на человека, который очень адекватно на мой взгляд артикулирует все вопросы//

А может просто вы с этим человеком вдвоём не вполне адекватны?
avatar
monte_carlo, ага, ндфл типа западло. 
ща туземец еще кречетова в пример приведет. 
avatar
Не совсем понимаю, если есть система с чёткими правилами, зачем её торговать руками? Сложность ручного трейдинга, в том числе с точки зрения психологии, в отсутствии однозначных правил. То есть с правила то есть, но они гибкие, и всегда есть возможность, что нибудь «подкрутить». А когда сделка выходит в минус, начинаются «проблемы с психологией». 
avatar
Михаил К., мне кажется
Сложность ручного трейдинга, в том числе с точки зрения психологии, в отсутствии однозначных правил.

потому что психология торгует в одной плоскости по стратегии и по факту в алгоритм надо таскать разные стратегии, поэтому психологии тяжело торговать в голове несколько стратегий. Я над этим работаю, проблема в  том что стратегий должно быть несколько и они должны одновременно работать. 
Допускаю то что даже в другом терминале в другую сторону. Т.е. на одном квике шортим, а на другом позиция в лонг во флете, и если выносы в одном лося режем в другом даем прибыли течь. но в итоге общий плюс.
Владимир Гончаров, ну вообще не факт, что будет общий плюс. Если, например, обе стратегии сливающие, то и итог будет соответствующий. Но я слышал, что какие-то люди торгуют подобным образом, но я к ним не отношусь. 
avatar

Срут и ссут в момент торговли все без исключения, и стар и млад.
Это нормально.
Этого не нужно стыдится )

avatar
Dim, Особенно на «исторический пиках».
avatar
Dim, как говорится, обоссы штаны, но систему выполни)
avatar
monte_carlo, не, хорошо гармонизированная система и сама не насрёт вам в штаны и вам не позволит обоссаться.

Всё просто:

1. Либо у тебя есть система (и ты ей следуешь).

2. Либо тобой движут эмоции (у тебя нет системы).


У меня системы — нет.

avatar
Value, в п.1 даже при системе  убытки будут, а п.2. тебе подскажет чуйка что надо сваливать с позации.  
Value, вот, скажем, посадить тебя за монитор, где текущая поза плюсует, скажем, миллион, но встала в 1% от тейк-профита и начала там пилить, и стоит там 3 дня, а тебе надо смотреть на это — это всё просто или всё-таки не очень просто? ;)
avatar
Geist, вот это вопрос практика! В теории-то оно всегда всё легко: и прибыль высиживать, и лосей резать.
avatar
monte_carlo, угу, в теории все как у беззаботных странников, вот тут поставил стоп, вот тут тейк, и поехал на Багамы 
avatar
Geist, я закрою сразу. =)
avatar
Value, ну вот ;)

А расклад какой: у тебя есть система (не люблю это слово применительно к трейдингу, но пусть будет, раз стандарт такой) и она говорит тебе, что надо продолжать сидеть. 

И ты ее слушаешь и сидишь, а эмоция все равно есть и сидит рядом с тобой ;) Её нельзя выключить никак, можно только научиться контролировать.
avatar
Geist, ящетаю система с тейкпрофитом на определённой цифре в мониторе- плохая система.рынок не обязан её исполнять 
avatar
Tуземец, я тоже так считаю, но я привел пример, потому что большинство считает системой именно такое положение вещей. И показал, где может лезть эмоция при соблюдении этой системы.
avatar
Geist, тут два варианта: или делать систему адаптивной… или признать, что нет системы и крыть «рукаме».
avatar
Value, ну да, у меня она и есть адаптивная, поэтому я жесткие тейки практически и не ставлю, я пытаюсь высиживать профит, пока по моему мнению есть шансы, что нальют еще. Бывает успешно, бывает нет, это уже неизбежно. 
avatar
Geist, это все же просто.))   
Я  в таких случаях закрываю позицию частями.  
avatar
Владимир Кипр, если закрывать — просто, закрытие позиции как раз и снимает с психики напряг.

А если ждать дальше через пилу — то нет ;) А если уже имея +20%, пытаться высидеть еще +20% через пилу да на плечах — очень непросто ;) А если еще и докупать к этой позиции по ходу дела — совсем очень непросто ;)
avatar
Geist, закрывать  тоже не всегда легко.  Бумага потом может и дальше далеко пойти, обычный случай. 
Поэтому фиксировать часть позиции, а оставшуюся прикрыть стопом для сохранения профита, нормальная практика, избавляющая от излишних переживаний.
Недополученное, потом можно добрать остатком позы, подтягивая стоп по мере роста.
 
avatar
Владимир Кипр, верно. Но описанная тобой техника как раз и используется для снятия нагрузки на психику ;) 

Если ты зафиксировал часть позы, часть нагрузки уже снята. А я говорил о том, откуда может взяться нагрузка на психику даже в случае торговли по системе. Вот если система говорит, что надо продолжать держать всё, несмотря на пилу или даже докупать в подобной ситуации, то наличие системы как таковой никуда психическую нагрузку не денет, она все равно будет.
avatar
Geist, согласен. 
Хорошая тема и  комментарии.   Теперь здесь не часто такое бывает.
avatar
 ага, я там тож поржала в том топике)))
норм. канешн, если на демке торговать какие могут быть эмоции??? 
avatar
Toddler, Татарин же как то дисциплинировал себя.
Владимир Гончаров, да тоже тильтует иногда. И на ЛЧИ было (объяснил просадку обрывами Интернета) и вот недавно проскакивал пост, что просадил лям и потом отыгрывался.
avatar
Всё зависит от того как вы относитесь к деньгам.
avatar
Человек купил себе бензопилу и утверждает, что она у него окупится за 2-3 дня. Если он занимается «заготовкой дров», так пусть этим и занимается, причем здесь трейдинг.

А утверждать, что каждый должен себе сам «заготавливать дрова», по-моему, нелепо.

В жизни много чего может пригодится, но я убежден, что лучше заработать денег и купить себе «пару машин дров», чем тратить свое время на их «изготовление». 
avatar
Так то и без плечей сливают публично даже в онлайн!!! Лична у меня плечо 2000 рынок для того и придуман чтобы играть на оном а не акции пакупать (инвестиции там сякие))) акции нужны не для того что кто то хочет у вас занять денег!!! он и без вас жил и будет жить!!! надо чтобы ДЦ падняли плечо 5000 !!!
avatar
Toddler, 
И сказал он: да будет профит. И стал профит.  И увидел он профит, что он хорош, и отделил он профит от убытка…

 

avatar
Toddler, а кто у вас пророк??? 
avatar
Трейдер проверяется на ЛЧИ. :-) (Других мест нет в нашей песочнице).

А так люди заблуждаются в плане оценки себя. А если нет, то не понятно что с этим делать. Т.е. ну вот он какой-то там. :-) И что? Ни к чему это не применишь. Продавал бы он курсы — и исследовать не надо — жулик. А так вроде ничего не продает. Ну и ладно. :-)
avatar
Toddler,  ёпта!
АМИНЬ! 
avatar
Топик, закрывай этот Срач.

Срань это Господня ))



avatar
Toddler, а под каким он ником раньш вещал??? 
avatar
Toddler, 
ыыы))
ну панятн — понты дороже денех)))
так и спрашваю, мож где и видела, ток хз, не запоминаю, по стилистике определить не могу.))
ага, они фсе так! бах — и словили ГРААЛЬ! 
… и бежит бензопилу покупать... 
avatar
Gella, бах — и словили ГРААЛЬ! 
… и бежит бензопилу покупать)))
avatar
monte_carlo, подозрительно, ага
avatar
Всечернейший, если вам кажется, что мой оппонент пишет норм вещи, то у меня для вас плохие новости.
avatar
Всечернейший, я с тобой согласен, тоже не до конца понял о чём ТС. У меня тоже торговля — открыл-закрыл опционы раз в неделю и ноль эмоций. Я что теперь, Чак Норрис?))

С годами понятное дело приходит такой подход, 3 года назад опционы я так не торговал, покупал тогда лотерейные билет и сидел у экрана телевизора ждал розыгрыша спорт-лото 
avatar
KarL$oH, да не смеши, открыл-закрыл. Тебя так штырит при профите, что ты тут какие-то скрины постоянно постишь и зовёшь танцевать сиртаки.
avatar
MadQuant, ты не понимаешь, когда есть скрин с профитом, то в телегу паству проще загонять. А потом я им буду там женские трусики продавать и будет диверсификация 
avatar
KarL$oH, ну от тех постов так веет сорванной профитом крышей, что мне сложно поверить, что это только ради телеги)
avatar
MadQuant, сегодня профит к счету +15%, но мне уже тупо лень скрины делать даже ради телеги. И телега и яндекс-дзен поднадоедает, а про смартлаб вообще молчу. Меня здесь лишь наш опционный конкурс держит и ведение отчетности. Иногда пишу для себя записульки по опционам, а так вообще никого не читаю почти, за исключения единичных друзей. Монте-Карло в их числе, ну и твои топики с отчетностью поглядываю.
avatar
Я тоже не понимаю про какие эмоции вы трындите. Либо у вас есть прибыльная система и вы по ней торгуете, либо нет, и вы хернёй страдаете. Если нет системы — какие-то эмоции наверное есть, но без системы это же не трейдинг, а лудомания. А по системе какие эмоции? Торгуешь себе и торгуешь. Ну когда сливаешь — расстраивает, конечно, когда зарабатываешь — настроение позитивное. Но это максимум. А что такое этот ваш «тильт» — это за пределами моего понимания.
avatar
MadQuant,
Я тоже не понимаю про какие эмоции вы трындите. Либо у вас есть прибыльная система и вы по ней торгуете, либо нет, и вы хернёй страдаете//

Ваш комментарий носит экспрессивный характер. Из чего я делаю вывод, что мой текст вас как-то задевает. Если вы не в состоянии совладать с эмоциями в Интернете, как же вы ворочаете миллионами? А за «тильт» если правда не в курсе, а не просто рисование на публику, то желаю и дальше вам с ним не знакомиться.
avatar
monte_carlo, странно, что про экспрессию мне пишет человек, у которого скобки чуть не в каждой строчке. Меня почти ничего не задевает, разве что то, что бессмысленными срачами засирают весь СЛ.
А миллионами — гораздо проще ворочать, чем читать зачастую идиотские посты на СЛ (это не про ваш, если что), и негативных эмоций вызывает гораздо меньше.
avatar
Я сегодня уравновешенно торговал CNDT — и не уравновешенно разнес свою клавиатуру. Бывает такое пару раз в год! Не чаще — ведь есть еще кружка на столе или мышка, иногда телефон попадается под руку. Можно просто по столу ударить ладонью под звуки трехэтажного мата. Не эмоциональный трейдер — трейдер мертвый. Эмоциональный трейдер — мертвый трейдер ! 
avatar
 Столько лудоманов!!! хоть бы кто тему раскрыл!!!
avatar

«Не, я слышал, конечно, от разных теоретиков, косящих под профи, о «рутине» в трейдинге. Мол, я так продвинулся в торговле, что теперь эмоции мне не докучают. Миллион туда – миллион сюда… Тьфу, мелочи))»

 

именно так блэд. 

avatar
 интересные наблюдения. я тоже такое видел. разные люди есть совсем. так же как и в спорте. я все время сравниваю трейдинг, интрадей и скальпинг особенно, с мотогонками. нужно иметь стальные нервы и не думать о том что может случиться.
avatar
Я так и не смог справиться окончательно с эмоциями и своей психологией. Максимум хватало на пол года, потом либо сделка без стопа и/или повышенный объем. Я принял это и выхода было 2. Либо бросать рынок, либо переходить в алготорговлю. Так я сам написал себе робота и больше руками не торгую. Только так профит стабилизировался.
avatar
Дело в системе. Если есть система, которую ты понимаешь, то почему должно быть страшно? Надо не курить бросать, а работать над системой.
avatar
Алексей А., видимо, у тебя пока нет системы. Ты ещё в процессе поиска. Иначе ты бы такие вопросы не задавал. Вот когда будет система и ты попробуешь ее руками дисциплинированно поторговать хотя бы месяц, тогда сам всё поймёшь.
avatar
monte_carlo, у меня есть система, которая работает а автоматическом режиме. Не надо дисциплины, скрипт делает всё, что нужно.

У Вас видимо проблемы с самоконтролем, я этим не страдаю.
avatar
Алексей А., Вау! Круто! Я о таком могу только мечтать. Скрипт рубит капусту, а я в красивом халате вальяжно иду к бассейну с бокалом смузи в руке. Раз в неделю вывел деньги на карту Сбера (у вас же Сбер?) и дальше лафа.
avatar

теги блога monte_carlo

....все тэги



UPDONW