Блог им. Thoth
Сегодня хочу порассуждать о том, случайно ли поведение цены и можно ли его предсказать?
Для начала скажу, что это сугубо мое мнение, которое возможно натолкнет вас на интересные мысли. Я не какой-то гуру, просто делюсь мыслями и хочу получить в ответ здравую реакцию согласия/не согласия со мной и полезные для всех нас комментарии :)
И так: недавно я начал познавать алготрейдинг, присоединился к разным чатам, пообщался с людьми, почитал умные книги и заметил одну закономерность. Достаточное количество алготрейдеров относятся к цене как к случайному процессу и строят роботов отталкиваясь от этого. В пример часто приводятся графики цены и случайно сгенерированные графики, а главный аргумент состоит в том, что они похожи (график похож на график действительно). Меня немного поразил и натолкнул на написание этого поста момент, когда один алготрейдер мне начал яро доказывать, что цена случайна.
Моя позиция по этому вопросу такая: случайных процессов не бывает. Все имеет причину и следствие. Процессы, которые кажутся случайными на деле имеют либо много элементов, которые оказывают на них влияние, что осложняет прогнозирование, либо мы просто не понимаем всех элементов и из-за этого думаем, что процесс случаен.
К вопросу про графики: функции в компьютере, которые одни трейдеры используют для построения якобы случайных графиков при доказательстве теории, что цена случайна, на деле не случайны. Можете почитать как они работают в интернете (статей уйма), есть множество алгоритмов, которые генерируют вам «случайные» числа разным образом.
Банальный пример с подбросом монетки, который часто используют в школах/университетах, что заведомо прививает нам неправильное мышление. Так вот подброс монетки не случайный процесс, он зависит от веса монетки, сопротивления воздуха, силы и угла подброса, от того, какая сторона монетки смотрит вверх и т.д. Уже давно есть роботы, которые оперируя этими величинами могут выбрасывать нужную сторону монетки, но многие люди до сих пор верят, что этот процесс случайный.
То же самое с ценой. Цена ни в коем случае не случайный процесс. Цену определяют ее участники, которые руководствуются определенными причинами при решении купить/продать, рынок — это некий большой коллективный разум (прочел в одной книге, и эта фраза очень понравилась). На изменение цены влияет очень много элементов поэтому нам кажется, что она случайна, но на деле все намного проще. Как уже я сказал выше, цену определяют участники торгов своими сделками, и кажется, что каждый участник — это и есть отдельный элемент, который влияет на цену. Но на деле все мы руководствуемся одной и той же информацией, мы росли в человеческом обществе и мыслим плюс-минус одинаково, и все причинно-следственные связи, которые мы формируем для принятия решения купить или продать, в итоге похожи. Эти «концентрации» наших мнений, которые трейдеры научились вычленять и становятся основной для множества стратегий, так что рынок не случаен, это просто большой набор причин, понимая и находя сосредоточения которых мы можем предсказать движение цены.
Также хочу добавить, что, по моему мнению, нельзя в чистом виде переносить на трейдинг все существующие методы статистического анализа, прогнозирования, стратегии по обыгрыванию казино (этот элемент любят многие алготрейдеры, с которыми я общался) итд. Нужно учитывать, что торговля — это не обычный бинарный процесс: угадал движение цены или не угадал. Мера оценки эта наша прибыль и риск, размеры которых мы можем контролировать, плюс нам не обязательно делать прогноз (входить в сделку), можно ждать подходящего момента. Если у вас есть интересные мысли по этой теме, с удовольствием почитаю их в комментариях :)
А вопрос точности прогноза стоит не в плоскости «бывает или не бывает», а в плоскости «существует или нет».
Отличие рынка — в случайном изменении характера случайности, т.е. закона распределения вероятностей.
Те, кто считает, что у ММ сладкая жизнь, могут попробовать им стать — moex.com. Если денег на это хватит.
не возможно определить цену на завтра использую данные за вчера.
Прошлые цены влияют на будущие цены любого финансового актива. Когда продают подержанную машину цена приобретения явно коррелирует с ценой покупки (прошлой ценой).
На рынке также будущие цены коррелируют с интересами продавцов и покупателей в прошлом. Кроме того существуют крупные участники занимающиеся накоплением и распределением больших объёмов акций, из-за их действий будущие цены также зависят от прошлых, просто в силу того, что им нужно получить прибыль (и они её получают с вероятностью более 50%).
Так что цены на рынке хаотичны, но не случайны.
цена на продажу машины зависит не от цен на новую, а от наличия денег у покупателя и состояния машины.
Покупателя вы вспомнили, а продавца — нет. Сделка заключается при взаимном непротивлении сторон. Цена есть точка баланса спроса и предложения (Экономикс). Никто вам Лексус, купленный за 5 миллионов не продаст, если у вас в наличии всего два.
В акциях то же самое. Я вот хочу сто тысяч акций Apple купить за 2 доллара, но мне их никто не продаст, потому что продающий помнит (с… ка такая), что купил-то они их за 220.
Хаос — да. Иногда становящийся детерминированным и это именно то «иногда», которое позволяет трейдеру заработать.
если вы можете определить какие будут цены через неделю то может вам тут делать нечего?
Рынки падают вдолгую только тогда, когда к этому готовы. Многие фундаментальщики до сих пор этого понять не могут.
Могу вам хоть сейчас (лучше попозже) показать 500 сделок подряд на СБ с оч приличной прибылью. И таких последовательностей ~5-10% от общего количества. Остальные убыточны.
усложнить — просто.
вот упростить — сложно.
чат самой программы в телеграме: https://t-do.ru/tslabprorugroup
чат алготрейдеров, где в основном все тоже торгуют через Tslab: https://t-do.ru/TradingLaboratory
Плюс еще нашел канал на ютубе по тслабу, автор канала мне сильно помог пару раз, так что тоже оставлю ссылку: https://www.youtube.com/channel/UC7h2iyYF1MM8IXuzw4o667g
Алготрейдинг существует только в мире людей. А мир людей — большая помойка. Люди, как правило, глупы и тщеславны. Поэтому:
Если алгаш не имеет рабочих методов обработки рыночных данных, он применяет к ним методы обработки случайных данных… и страшно этим гордится.
Важное замечание:
Если у вас ничего не получится в роботорговле, вы тоже начнете рассуждать о рынке, как о случайном процессе и начнете применять к нему соответствующие методы. Как только поймаете себя за этим занятием, закрывайте счет и идите работать.
Если вы вдруг решили, что вы можете прогнозировать рынок — у вас мания величия.
Мораль — цено график состоит из симметричных участков, которые называются- простой зигзаг.Читаем про то книгу Патрика Микулы- 5 новых техник Эндрюса.
Помню Ладомиров рассказывал историю про каких-то своих знакомых, которые собирались купить один инструмент, но в заявке по ошибке оказался другой. Сайз там был серьезный и цена в результате их покупки прошила стакан. Интересно, сколько прогнозов и предсказаний они в тот момент поломали)
На днях интересовался "Кто умеет предсказывать рынок?"
https://smart-lab.ru/blog/628267.php
Хоть топик и попал на глувную и даже был «самым обсуждаемым», но даже ради хвастовсва написали "да" примерно полтора-два человека. Понятно, без строгих доказательств.
да-да.
я помню, герчик в ролике показывал — вот тут продаём. тут покупаем. это же очевидно
)))
ОПРОС: монета и варианты и МЫ 26 мая 2020
причём монета и прямая и кривая и квантовая
и в той теме массово понимают:
вариантов у монеты больше 2-х
и наверняка возможно оценить графики на случайность
но лично я не интересовался практически
Здесь принципиальный вопрос вот какой. Рассмотрим связь
Цена(t) = ГладкаяФункция(t | факторы) + ВысокочастотныйНастоящийСлучайныйШум
Первый водораздел: согласны ли Вы с таким разложением?
Считаю его абсолютно логичным.
После чего можно обсуждать соотношение сигнал / шум, выделение сигнала, факторы и т.д.
Toddler, конечно. Пытаясь выделить ГФ(t) мы вынуждены выбирать между сглаживанием и запаздыванием. Прошу прощения, что говорю банальности.
ПС Вы, кстати, смогли протестировать свою магию на более длинном интервале времени? Душа Колмогорова требует хотя бы 30 (лучше >100) сделок на истории...
Ты абсолютно прав, бро. Подписываюсь под каждым словом. Не дай сбить себя с толку, кто бы что не говорил.
Движение цены — это суперпозиция возмущений различных масштабов, где длина волны пропорциональна амплитуде. Это следует из фрактального самоподобия графика. Спектральный анализ подтверждает это.
Кроме того, так устроено всё в это мире. Случайное блуждание — это специфическая искусственная конструкция, которой не бывает в жизни.
Теперь, что с этим делать. Во первых, наличие трендов обосновано теоретически и неизбежно. А наша задача — поймать большую волну. Так вот, анализируя диапазоны колебаний волн меньшего масштаба, можно определить начало большого движения — если цена вышла за пределы положеных «нормальных» границ, значит работает возмущение вышестоящего масштаба.
Так получаются импульсы. И так получаются тренды.