Блог им. mirus3000

В.Д. Миловидов об отрицательных ценах на нефть.

 

Источником бед российских инвесторов, увлеченных игрою на рынке деривативов, стал американский рынок. Как справедливо заметил один из российских исследователей произошедшего, фьючерсные контракты на нефть Light Sweet Crude Oil, которые обращаются на Московской бирже, зеркальны контрактам Чикагской товарной биржи (CME). Из этого следует вывод: по сути своей, это самостоятельные инструменты со своей спецификацией, регламентом торгов и регулированием. Да, они привязаны к условно базовым контрактам в США, но находятся в иной правовой системе координат, а главное, в иной «экосистеме», оторванной от транспортной инфраструктуры и мощностей по хранению нефти, поставку которой предполагают эти контракты.Одна из крупнейших американских юридических фирм Clifford Chance опубликовала свои предупреждения участникам торгов фьючерсами: контроль за этим сегментом рынка со стороны Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC) будет усиливаться. Биржа CME ужесточит требования к крупным брокерам в части их торговых стратегий и наличия «мощностей по хранению базового товара». Последнее особенно важно: торговля поставочными фьючерсами на товары, хранение и транспортировка которых находится за океаном, всегда будет под риском внезапного сбоя.

Бежать быстрее

Рынок зеркальных инструментов — это своего рода «зазеркалье», а там, как известно, чтобы стоять на месте, нужно бежать, а чтобы дойти до цели, нужно бежать намного быстрее. С этим и возникли проблемы, причем и у нас, а главное — в самих США. Запоздалая реакция бирж, брокеров, регуляторов и инвесторов за океаном только масштабировала нашу российскую медлительность.

Меньше чем за месяц до случившегося Чикагская товарная биржа начала менять систему расчетов и регламенты торгов, предусматривая вероятность отрицательных цен на фьючерсные контракты. Соответствующие изменения в регламенты торгов были внесены 3 апреля, тогда же появился список инструментов с потенциально отрицательными ценами. 8 апреля заработали новые правила расчетов. А за пять дней до обвала цен на нефтяные фьючерсы площадка опубликовала информацию для своих членов о возможном тестировании торговых операций при отрицательных ценах на активы. В списке оказались и те контракты, зеркальные образы которых обращались на Московской бирже.

Одна из крупнейших брокерских компаний США Interactive brokers, клиенты которой по всему миру понесли значительные убытки, признала, что не смогла адаптировать свои системы за столь малое время. Владелец компании Томас Петерффи выразил готовность компенсировать инвесторам потери. То, что произошло с клиентами этой компании, очень похоже на то, что произошло и с участниками торгов в России.

Можно было подготовиться раньше? Теоретически да, но на практике сделать это было крайне сложно. Так быстро торговые системы не перестраиваются, да и событие это неординарное. Тем не менее проблема не возникла спонтанно, признаки коллапса присутствовали в информационном поле, а значит, и «бежать», то есть реагировать на происходящее, всем участникам торгов надо было намного быстрее.

Все останутся при своих убытках

Периоды резких изменений конъюнктуры рынка, системных сбоев в торговле финансовыми инструментами становятся испытанием не только для его непосредственных участников, но и для регуляторов. Особенно это характерно для рынков, которые привлекают значительное количество мелких розничных инвесторов. Этих инвесторов нужно учить, формировать из них образованную клиентуру. Да, станет труднее зарабатывать на их неопытности, зато легче будут проходить новые кризисы. И проще будет регуляторам, всякий раз оказывающимся перед дилеммой, кому и как помогать в критической ситуации.

Что касается проблемы отрицательных цен на фьючерсы, то, похоже, регуляторы ни в США, ни в России не стремятся как-то активно вмешиваться в решение проблем инвесторов. Комиссия по торговле товарными фьючерсами США (CFTC), как и Банк России, заявляла о необходимости расследования, но решений пока не последовало. Российский регулятор на фоне информации об исках инвесторов к Московской бирже не нашел в ее действиях нарушений закона.

7 мая член CFTC Дэн Беркович прямо заявил: «Фьючерсные контракты, оторванные от рынка физических активов, не могут служить в качестве эффективного средства прогнозирования цен и управления рисками торговли товарами». Они, по его словам, не соответствуют требованиям закона Commodity Exchange Act и регуляторным актам CFTC.

Другой участник заседания Тайсон Слокам, представляющий общественную организации Public Citizen, вообще перевел ответственность за случившееся на «спекулянтов», накупивших виртуальной нефти, но не способных принять ее поставку. Видимо, инвесторам дают понять, что им придется разбираться с брокерами самостоятельно.

Пока же участникам торгов остается следить за предупреждениями о том, что ситуация может повториться. Думаю, на ближайшее время ими все и ограничится.

Подробнее на РБК:
quote.rbc.ru/news/article/5ee73d7a9a7947738791e59a?from=center&fbclid=IwAR12SQW8uY41g8XR1ltMUmxPDxspQN3gRcGxaTAkbcwlX2PtuBWYu_F66KEПодробнее на РБК:

 

89 комментариев
«То, что произошло с клиентами этой компании, очень похоже на то, что произошло и с участниками торгов в России.»

Совершенно не похоже!
Interactive brokers( IB) торговали до 1 цента, у нас закрыли планкой по 8.84 доллара. 
IB компенсировала своим клиентам ценовой диапазон -37; 0$. У нас ни мосбиржа ни все брокеры ничего никому не компенсировали. 

То есть IB можно сказать торговала весь ценовой диапазон и его клиенты максимум потеряли свой депо, у нас же (Россия) образовался гигантский ценовой разрыв -37  ;8.84$, где взяв на 5% депозита ГО на следующий день (21 апреля) люди потеряли все депо, кто взял выше 5% остались должны брокерам.


avatar

-=КОТ=-, делайте поправку что у нас другое правовое поле, не расширение планки на вечерних торгах — инициатива брокеров. 

Московскую биржу нужно сравнивать со CME, а не с IB. Если кто то из брокеров решить компенсировать спекулянтам потери, по примеру IB почему нет? IB похоже единственный американский брокер который выразил готовность что то компенсировать, но еще никому ничего не компенсировал.

BadLogic, «IB похоже единственный американский брокер который выразил готовность что то компенсировать, но еще никому ничего не компенсировал.»

У меня другие данные.

«делайте поправку что у нас другое правовое поле, не расширение планки на вечерних торгах — инициатива брокеров. „

У нас нет правового поля, все решается по понятиям как в 90-х, у нас есть сильная и слабая сторона, где слабая сторона ПРОИГРЫВАЕТ всегда.
avatar
-=КОТ=-, нет. Вы не правы. Право как раз на стороне биржи. Пострадавшие от собственной алчности и глупости, сейчас пытаются натянуть сову на глобус — нас не предупредили что отрицательные цены могут быть.  Но простите, за базовым активом должен следить сам спекулянт. 
BadLogic, Любое изменение спецификаций мосбиржа и брокер ВСЕГДА предупреждали клиентов. В данной ситуации существенное изменение спецификаций никак не было отображено ни информационно ни технически. Вы наверное себя считаете бессмертным и уверены в том, что с вами уж точно ничего подобного не произойдет? Так вот я вас разочарую, если потерпевшая сторона не сможет доказать свои нарушения прав в суде, то следующим, кто будет потерпевшим должником на нашей бирже можете оказаться и вы в том числе.

И никто уже вам не поможет.
avatar
-=КОТ=-, спецификации не менялись. В этом все и дело. Претензия пострадавших к бирже в том, что она не изменила спецификацию.
BadLogic, вас тщательно  минусят  лузеры)
-=КОТ=-, профессионалы на падающей нефти могли только работать и заработать от шортов… кто играл в лонг зная условия биржи по остановке торгов… это «лузеры» ( они по любому слились бы -вопрос раньше или позже)
… Профессионалам не надо помогать… получив маржин-колл в торговом детстве, далее они всю жизнь будут мстить ( забирать свои деньги с биржи с глупых и так было и так будет ВСЕГДА!!! )
BadLogic, Как раз вы не правы, ибо алчность со стороны биржи, которая прикрывает конфликт интересов между клиентами брокеров и самими брокерами, которые выполняют функции маркетмейкеров и которые ЗНАЛИ об отрицательных ценах, но как и биржа, скрыли эту информацию. Вы считаете глупостью то, что нас никто не уведомил о возможности отрицательных цен, но вы видимо считаете УМНОСТЬЮ, ответ представителя биржи о том, что, БИРЖУ НИКТО НЕ УВЕДОМЛЯЛ ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЦЕНАХ?

Исмуллина Евгения, информацию от вас никто не скрывал. C чего вы взяли это?

Почему биржа должна была вас уведомлять? Для этого не хватит никаких ресурсов. Биржа поступила с точно по своей спецификации. Следить за базовым активом должны вы, а не биржа. 

BadLogic, Что взяла, что информацию не довели? Вы видели эту информацию на сайте мосбиржи? Со слов отдельных брокеров, которые были маркетмейкерами на бирже, информация об отрицательных ценах была им известна, также эта информация должна была быть известна и бирже, т.к. она, в силу своей работы, она ОБЯЗАНА следить за «зеркальным контрактом». Именно маркетмейкеры положили цену на планку, зная что цена уйдет ниже нуля… Вы действительно считаете, что не обладая информацией об отрицательных ценах, умно продавать по 8 или по 5 или по 0,01 нефть? А вот покупать по этим ценам, опять же, не обладая информацией об отрицательных ценах, это глупо?
Вы выше привели сравнение москухни с CME… так вот CME не просто довела информацию до ВСЕХ, разместив ее на сайте, отправив по майлу сообщения, но и ПРИВЕЛА в соответсвтвие и регламенты и тех возможность. Что из этого всего сделала москухня? НИЧЕГО!!! У CME хватило ресурсов а у москухни-НЕТ! Почему, это я должна лазить и искать информацию, по инструменту чужой биржи? Мосбиржа организует в рамках лицензии торги этим инструментом, а значит и должна предоставлять полную и своевременную информацию, по инструменту третьего лица, и как правильно заметили на русском языке! С внутренними инструментами пусть занимается самодеятельностью.
Вы считаете, что существенные изменения в контракте -это не изменение спецификации?
И напоследок… сейчас они собираются предоставлять возможность торговли акциями из индекса s&p500 на вечерней сессии. ЗАЧЕЕЕЕМ??? Это будет опять самодеятельность с планками и выходными и прочей хренью, которая окажется строго в рамках правил и регламентов!!!

Исмуллина Евгения, 

Давайте по пунктам:

МаркетМейкеры обладали этой информацией лишь только потому что были озабочены получением информации о базовом активе.

Биржа не обязана следить за базовым активом. Это ваша обязанность.

Мосбиржа не может следить за всеми базовыми активами, это чушь. Приводить в пример СМЕ нет смысла, СМЕ организует поставку физической нефти. Наш контракт расчетный. Это совершенно другой инструмент.

Спецификация это документ, официальный. Может вы уже ознакомитесь с ним? Вы должны были это сделать до того как полезли во фьючерсы.

Акции то иностранные чем вас не устроили? Это разные рынки. У срочного и фондового рынка в США даже регуляторы разные.

Вам нужно обязательно проходить квалификацию у брокера — иначе вы запутаетесь. 

 

BadLogic, Давайте по пунктам:
Маркетмейкеры на бирже, а для нас это брокерские компании, т.к. нет разделения… В данном случае это прямой конфликт интересов, т.к. они знали, что цена, если зайдет в определенный интервал, будет отрицательна. Тогда не зачем держать бид у нас, проще положить офер на планку и не хеждить позу на cme, так вам понятнее? И уведомлять не зачем своих клиентов в этом случае, т.к. все разбегуться еще до экспирации.

Что значит не обязана следить? ЭТО ЕЕ ПОВСЕДНЕВНАЯ РАБОТА!!! Не можешь или не хочешь этого делать-выводи из обращения.
Контракт на мосбирже — это вообще не понятно что!!! Либо полностью зеркальте, без самодеятельности, либо выводи из обращения...

Что в спецификации сказано про отрицательные цены на расчетный контракт? Что в правилах торгов сказано про торги в отрицательной зоне? Что в регламенте клиринга сказано, как будет вестись расчет по отрицательным ценам? Как лицензионное программное обеспечение, используемое биржей будет давать возможность торгов и расчетов по отрицательным ценам? Ничего не было готово. Изменилась суть контракта, а вы говорите, что в спецификации это есть. В спецификации много что есть, чем могла воспользоваться биржа. НО ТАМ НЕТ НИ СЛОВА ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЕ!

При чем здесь америкские регуляторы??? Мосбиржа собирается давать возможность торговать американскими акциями у себя!!! По своим правилам!!! Вы разницу понимаете, между внутренними инструментами и инструментами третьих лиц? Вы видели на сколько изменялись их акции? Планка для американских акций будет такая же как и для наших? В выходные у них мы будем торговать их акциями? В торговые дни у них, мы будем отдыхать?

Исмуллина Евгения, 

Нет никакого конфлита интересов у маркет-мейкера, он просто часть комиссии назад получает и небольшое фиксирование вознаграждение если стоит определенное время в стакане.

Повседневная работа биржи — сводить покупателей и продавцов и осуществлять расчеты между ними. Что биржа и сделала — передала деньги проигравшей стороны выйгравшей. 

Спецификацию вы читали или нет? Что вас в ней не устраивает?

Вы так и не поняли разницу между фондовым и срочным рынком. Думаю вас нельзя подпускать к бирже на пушечный выстрел, пока вы не сдадите квалификацию. 

BadLogic, Вы свои некорректные умозаключения оставьте при себе, ибо, если вы не понимаете или не хотите понять, что такое конфликт интересов, в чем заключается работа биржи, что такое регламенты и правила торгов, спецификации и для чего они нужны, риск параметры, то это вопрос… уже не ко мне

Вы вообще в курсе, что в фондовой секции:
1. Планки как были, так и остались;
2. Торги будут в вечерную сессию, сейчас вроде как тестовый режим;
3. Торги акциями из s&p 500 будут проводиться в вечернюю сессию.

И не цитируйте, глупости про арбитражеров… нам все равно, где у них противоположная позиция.
Исмуллина Евгения, вам все авно где противоположная позиция у арбитражеров, а им все равно где вы возьмете деньги чтобы рассчитаться с ними по контракту. Глупости про арбитражеров, хм… это как бы одни из самых крупных участников рынка. 
Работа биржи заключается организации торгов, если вы не в курсе.
И что с того что планки были так и остались? Их уровни известны. Или вы предлагаете планки отменить?
Логично что торги будут в вечернюю сессию. Вы против?

BadLogic, Неужели, вы начинаете понимать, что одни из крупных участников рынка арбитражеры, по совместительству… и о чудо, МАРКЕТМЕЙКЕРЫ!!! А теперь читаем выше, что я писала про маркетмейкеров.
И романчук видимо себя имел ввиду, как добросовестного участника, учавствующего в комитете по срочному рынку? В результате деятельности которых на нас переложили инфраструктурный риск? Мы его не готовы принимать на себя. Пусть и изыскивают срества у биржи, где сидят на вознаграждениях, за свою некомпетентность…

Хватит уже глупости про биржу писать, откройте документы биржи и прочитайте, что она делает…
Исмуллина Евгения, это не инфраструктурный риск. Это риск некомпетентности физиков, которые не вышли перед планкой в истекающем контракте. Инфраструктура как раз отработала на отлично, не дав вам потерять огромные деньги и не положив десятку брокеров. 

Вы всерьез полагаете что в ваших бедах виноваты маркетмейкеры?
BadLogic, Вы что там курите такое забористое вместе с биржей, что принимаете ее за миссию? Некомпетентные и линивые бездельники от биржи, спасали себя, прикрываясь регламентами в угоду кому-то там, но никак не желанием спасти физиков.

Вы путаете причину и следствие. Так вот для вас, НЕГОТОВНОСТЬ биржи -это ПРИЧИНА — это ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ РИСК!!! А вот следствие — это действия биржи… Именно по-этому, биржа отказалась открывать торги 21.04, что не допустить полного коллапса и не положить брокеров…
Исмуллина Евгения, вы знали ли нет, что контракт истекает, знали или нет на каком уровне планка? Знали или нет что планка на вечерке не раздвигается?
Перестаньте винить в своих проблемах окружающих. 
BadLogic, Вы можете ответить, чем опасна экспирация расчетного контракта, за исключением, замораживания средств до вечера в контрахтах cl? Если я не ошибаюсь, в декабре 2014 года на вечерке, планку на si раздвигали… вам напомнить когда биржа на ходу меняла правила?
Исмуллина Евгения, она опасна резкими движениями в тонком контракте(оттуда ликвидность уже переткла в следующий), не помню чтобы планку раздвигали. Не раздвижение планки было сделано по просьбе брокеров(им было неудобно при резких движениях БА довносить деньги вечером на расчетные фирмы).
BadLogic, 

Уважаемый, Вы кроме торговли на бирже что -то еще умеете? У Вас есть реальный бизнес или Вы хотя бы косвенное отношение к бизнесу имеете? Вы знаете, что если частная компания или ее представитель в случае споров с госорганами, пойдет в суд с заявлением я не знал, не успел изучить новой законодательство, не увидел, что пункт договора с поставщиком нарушает действующее законодательство, то компанию пошлют учить матчасть с огромным штрафом. Посмотрите на сайте арбитража споры, где ЦБ штрафует АО, ПАО за всякое такое, они тоже много не знают, не успевают следить за новыми законами, но как показывает практика никого это не волнует. А тут бедная ммвб, не знали, не должны, им можно. НЕТ НЕЛЬЗЯ.

Наш контракт расчетный. Это совершенно другой инструмент. Нет, уважаемый, тот же контракт и для ммвб такие же условия, как и для поставочного контракта. И нечего защищать того, кто нарушил свои же правила. Отрицательные цены на CME были фиг знает когда, не с 15.04.2020,  это ммвб тоже знали?

Кстати, Вы водитель, Вы знаете, что если на дорогах на этой страны, вдруг изменят дорожный знак, или напрвление движения, то что ВЫ не знали, всем все равно. ШТРАФ. Идем в суд гуманный и там плачем. Чем ммвб лучше?

Квалификацию Вам надо повышать, иначе жизнь- она такая без Вашего спроса повысит.

avatar

IQ, контракт другой. Вот Миловидов пишет об этом же.  Вот вам жизнь и повысила квалификацию, добавив в замен опыта. 
ММВБ действовала в строгом соответсвии со спецификацией. Если кому то не нравится спецификация ее контрактов, не нужно было заключать контракты.

BadLogic, НИКТО в РФ не был готов к отрицательным ценам. Ни мос.биржа ни брокеры, ни тем более клиенты.  Поэтому, прошу не выражаться подобным образом и не обвинять пострадавших клиентов в их якобы алчности и глупости.
avatar
NikNik, в мире мало кто был готов. Но люди попали именно из за жадности, глупости и лени. 
BadLogic, люди  и брокеры попали из за действий некоторых ответственных работников Мосбиржи. Точнее, безответственных.
avatar
NikNik, не понял, что нужно было сделать бирже? Пересмотреть спецификацию контракта на ходу, забрав деньги у выйгравшей стороны?
BadLogic, раздвинуть планку вечером двадцатого. Если засцали, то появить гуманность и вязть на себя катастрофические убытки одной из сторон. По =справедливости правильно так.
avatar

NikNik, они не могли раздвинуть планку. Правила торгов не позволяли и приняты такие привила были из за желания брокеров не раздвигать диапазон на вечерней сессии. 

Все ведь знали что планка на вечерке не раздвигается. Или вы персонально не знали?

BadLogic, Где в правилах торгов, а также в регламенте клиринга написано что, по просьбе брокеров нельзя раздвигать планку? «Биржа ВПРАВЕ была раздвинуть планку», для этого необходимо было всего лишь, чтобы…
Это я цитирую представителя НАУФОР...

Я вам еще раз скажу, если биржа собирается распространять свою самодеятельность на любые инструменты третьих лиц, в том числе и акции ТО ЛУЧШЕ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ЭТОЙ УСЛУГИ!!!
Исмуллина Евгения, вы в своем уме? Вы представляете чтобы было если бы планки не было? Вас всех остопило по минус 100, а не минус 37. Правила для того чтобы им следовать, а не менять на ходу. 
BadLogic,  Тебе душонка ты проплаченная какое дело до этой темы? И кто ты такой, чтобы меня называть нас ленивыми и глупыми? Шваль подзаборная. Тебя встретить хлебало разбить?
Иванов Иван, выздоравливайте. 
но еще никому ничего не компенсировал

Компенсировали уже, один из участников, в первоначальной группе пострадавших, отписывался, что IB ему действительно компенсировала.
Первухин Владислав,  да, выходит так, что IB оказался крутым брокером. Респект такому брокеру. 
avatar
Первухин Владислав, а я тебя знаю))
BadLogic, а я тебя?)) По логину не понять кто ты)
Для меня загадка как после такого кидка ежики опять лезут на кактус. С удивлением обнаружил что OI почти не изменился(я про CME за нашими не слежу. Ну вот честно — теперь не жалко будет.
avatar
Ынвестор, Ёжики себя считают вумнее всех и на 146% уверены, что с ними ничего подобного не произойдет на нашей торговой площадке.
avatar
Ынвестор, почему должен измениться ОI? Там фьючи поставочные, по этому в игре хеджеры всех мастей, крупные спекули.
BadLogic, тогда минус 37 не было бы
avatar
Ынвестор, почему? Для них минус 37 не проблема. 
BadLogic, не буду спорить. Для меня очевидно. А чтобы объяснять от печки слишком долго получится.
avatar
Ынвестор, отрицательные цены на нефть не новость. Просто для все было удивительно что это произошло в таком капиталоемком биржевом контракте. На другие сорта нефти, отрицательные цены уже были. К примеру на Vyoming Asphalt Sour.
BadLogic, так чего ммвб 21.04.2020 не торговали этот контракт? Про гипотетические убытки кого там я слышала, это всего лишь домыслы
avatar
IQ, а должна была торговать? Экспирация была в этот день. 
BadLogic, да должна, нет, то это изменение условий договора
avatar
Особенно это характерно для рынков, которые привлекают значительное количество мелких розничных инвесторов. Этих инвесторов нужно учить, формировать из них образованную клиентуру. Да, станет труднее зарабатывать на их неопытности, зато легче будут проходить новые кризисы
    вот кто сейчас зарабатывает на обмане клиентов, те им и должны компенсировать… ЭТО БРОКЕРА!!! именно они и есть надлежащие ответчики
Активный Инвестор, брокера то причем?
BadLogic, По справедливости должны произвести пересчет по 8.84. Это уровень, на котором Мосбиржа заперла людей в лонгах CL и не дала возможности ни брокеру ни клиенту продать купленные контракты.
avatar

NikNik, люди знали на каком уровне будет планка? Можете не отвечать-знали. Знали они что ее не снимут? Знали. Какие претензии могут быть?

Не расширение диапазона после планки, было сделано как раз по просьбе брокеров. 

Романчук писал что был разбор ситуации в ЦБ, при расчете по 8,84 попадут добросовестные участники рынка, которые на рыночные риски не подписывались — арбитражеры. 

BadLogic, Видимо, Романчук не понимает, что произошло с депозитами людей, которым не дали выйти из позиций. Объясните ему, что когда кто то неожиданно обогатился за счет катастрофы  других людей, которая случилась из за беспрецедентного форс =мажора, то такие деньги вряд ли принесут ему блага.  Просто объсните это Романчуку. На чужом несчастье…
avatar
NikNik, причем тут депозиты людей и какая то высшая кара? 21.04.2020 почему не было торгов, мне кто нибудь за 2 месяца ответит?
avatar
IQ, срок жизни контракта закончился, цена экспирации известна, что вы торговать собирались 21 числа?
BadLogic, фьючерсы на нефть CL04 ,2020. Или Вы про другие фьючерсы известные Вам и ммвб?
avatar
IQ, еще раз — Контракт истек.  Экспирация прошла. Предположим вам разрешили торговать фьючерсом у которого экспирация — 37. Кому бы вы его продали или у кого бы вы его купили по другой цене?
IQ, на следующий день торги должны были проходит в очень близких значениях к -37.6.

Но так как инфраструктура Мосбиржи не могла обеспечить торги в отрицательной зоне, то, открыв торги, мы бы вилили минимум, 0.01 по практически нулевому ГО (хотя его могли бы и поднять, тогда были бы маржинколы, но покупателей скорее всего не было бы, т.е не закрыть было бы).

А для новых покупателей ловушка была бы.

Хотя к этому моменту уже все знали бы, что МБ будет рассчитвать по отрицательной цене.
И покупатель мог быть только случайный.

Т.е. смысла в торгах уже не было.
Но не по рыночным причинам, а по инфраструктурным!
avatar
Никто не знал про возможность отрицательных цен на этом фьючерсе.

В противном случае торги по нему приостановили бы заранее, т.к. инфраструктура не была готова.

Что и произошло на следующем контракте.
И реально был риск завалить нескольких брокеров.


Или Сергей Романчук знал заранее?
И еще добросовесные участники рынка знали? И вы, Григорий, тоже знали?

Вы понимаете же, что сейчас сотни человек на грани банкротства.

Почему вы пытаетесь утопить пострадавших?

МБ считает, что Брокеры виноваты, а брокеры наоборот. Но долги вешают на частников.

Надо договариваться, а то завалите людей…
avatar
fffggghhh, Никто не знал про возможность отрицательных цен на этом фьючерсе.
Нет, до 15.04.2020 тоже была возможность торгов фьючерсов по минусовой цене (есть формула) на Globex. CME официально предупредили участников торгов, что по этим контрактам тоже такое возможно.
avatar
IQ,
Да, в этом и дело.

Мы с вами на МБ торгуем.

МБ была не готова к "-" и не афишировала это.

В МБ не восприняли имеющуюся информацию о возможном уходе цен ниже нуля, а она у них была по каналам взаимодействия.

Как пояснял директор департамента СР МБ они анализировали ситуацию в тот период.

В итоге МБ продолжила торги, хотя инфраструктура не была подготовлена;

— подача заявок с отрицательной ценой в ПО торговой системы Московской биржи возможна только по спредам;

— по обычным фьючерсным контрактам такие заявки не принимаются торговой системой биржи.


Еще раз повторю, что такое халатное поведение чудом не обанкротило некоторых брокеров вместе со своими клиентами
avatar
BadLogic, клиенты заключили  договора с брокерами… так что весь обман и сокрытие информации — это ответственность брокеров

1 Я не Григорий.
2 Те кто хеджировал вторую ногу конечно знали. 
3 Никто пострадавших не топит. НО при это биржа не является школой гуманизма(этот плакат долго висел на Мясницкой над местами Финама. ) Пострадали спекулянты которые, которые пришли на биржу за чужими деньгами не следили за базовым активом и сейчас почему то упрекают биржу.  Договариваться не надо, нужно просто выполнить договорные условия которые проистекают из спецификации контракта. 

Уже и ЦБ сказал что биржа действовала адекватно. 

BadLogic, Еще раз повторю. Ситация= беспрецедентна. Тот, кто получил неожиданные сверх прибыли сейчас жрут икру за счет тех, кого он обул из за не профиссионального действия конкретных лиц Мос биржи, которые просто засцали принять правильное на тот момент решение, понимая, что в случае чего они отмажутся регламентом.
avatar
NikNik, единственное правильное действие — придерживаться тех правил которые прописаны. Иначе потеряло бы гораздо больше людей. А Арбитражеры стали бы еще богаче. 
BadLogic, Иначе потеряло бы гораздо больше людей

Что потеряло бы: веру, ключи от дома, велосипед? Откуда такое утверждение о потерях ден. знаков, после -37,63, мало кто захотел бы торговать этот контракт
avatar
Сразу видно, что автор статьи лицо аффилированное. Иначе не было бы бескомпромисных утверждений, что мы виноваты. Движение цены на 450 %.Все видят тут или некомпетентность организатора торгов или злой умысел. Сто раз уже говорили, что Мосбиржа прикрываясь регламентом создала опаснейшую ситуацию. И экспирации могла по минус 200 пройти. Единственное, в чем повезло бирже, что вечером всё произошло. Днём бы все о… сь с отрицательными ценами. Одно слово-монополисты и так дальше не должно продолжаться. Мы позаботимся донести об этой ситуации до масс. Ведь завтра и акции могут стать отрицательными. Положу деньги на депозит на 50 лет, чтобы заработать — 350% убытка, которые мне нарисовали.
Виталий Шахмаев, автор статьи бывший руководитель ФСФР,  преподаватель в МГИМО на профильной кафедре.
Не знаю кто эти ВСЕ которые что то видят какую то некомпетнтность. Я лично вижу профессионализм.  
BadLogic, И что, что он преподаватель в МГИМО… Или вы забыли, как отзывались о профессионализме деятелей из фсфр? А может вы забыли, что говорили о мнении профессора юр фака МГУ?
Дмитрий Денисов, прощай. 
Никто бы не потерял больше при запрете открытия новых позиций. Так как сделали со следующим контрактом. А все потерпевший выступили тестировщиками и прикрыли некомпетентность и игнорирование угрозы своими деньгами, нервами, долгами и не побоюсь этих слов, своими судьбами. Что касается реалий автора статьи, то это ничего не доказывает. Ещё раз напишу, что посчитали по минус 37, а могли по минус 300-500.Если не можешь сопровождать торги во всём диапазоне, то не берись за это. А потом прикрывайся регламентом и спешно этот же регламент меняй через 2 недели. Если он такой идеальный, то пусть бы и оставался. А если нет, то почему мы должны платить за косяки По и организатора торгов.
Виталий Шахмаев, вам бы и посчитали по минус 500 легко, не было бы планки, на тонком рынке закрытие лонгов привело бы к коллапсу.
К какому коллапсу? До 0 все бы вышли по маржин-колу. А ниже биржа до сих пор не умеет сделки проводить. Шортисты бы не получили сверх прибыли. Может остался бы 1-3% от текущего числа пострадавших. Биржа ничего этого не сделала.Ещё предстоит выяснить предумышленно или из-за некомпетентности.
Виталий Шахмаев, в кого бы они вышли по маржин колу?
Павел Энговатов, их кто то заставлял торговать этот контракт? Неведомая сила их вела? И всегда будьте осмотрительны в желаниях кому-либо зла, это обычно как бумеранг.
Павел Энговатов, обиженный, ты пасть то прикрой, а то влетит.
Павел Энговатов, да чего с тобой обсуждать, тебе еще долги платить, а ты петушишься, готовишься значит.
Маркет-мейкеры бы купили. Даже после введения планки торги шли. У меня маржин-колл был бы на 5,5 долларах. А проторговка на разных уровнях шла нешуточная. Единственное, в чем бирже повезло, это вечерняя сессия.Днём она бы обтекала и раздвигала планки до 0.Биржа монополисты и делает что хочет. Как 25 декабря 2018 года. И никто ничего не расследует пока. И сейчас закон об инсайдерах временно кстати заморозили.
Виталий Шахмаев, с чего вдруг маркетмейкеры бы разбежались и купили? Я работал маркетмекером, на фьюче ростелекома. Главная задача маркетмейкера убежать от заявки, а если дали то перекрыться. Перекрываться было негде, маркетмейкеры бы просто ушли из стакана. 

теги блога Dancing Orange Hyena

....все тэги



UPDONW