Блог им. Ynvestor

Почти антиреклама опционов

На Смарте развелось много непуганных опционщиков.
Пишу для них.
Секретом не является что реализованная волатильность почти всегда ниже implied волатильности. Это так называемая страховая премия. В разные времена она различна, но ее наличие предполагает что торговля опционами от лонга математически убыточна (ну это для математиков, которые считают что рынок непрогнозируем).
Следовательно для математического преимущества нам надо продавать (собственно господин Коровин тут абсолютно прав).
Сколько мы можем иметь на этом при самом лучшем раскладе?
Зависит от волатильности инструмента (и соответственно цен на него). Возьмем родной РТС. Годовая волатильность в среднем 20-25%.
Если мы каждый месяц будем продавать два ATM опциона (call и put) то максимум мы заработаем 50% годовых. При условии что опционы всегда будут экспирироваться в нулях!!! Естественно последнее условие невыполнимо. Реальная премия будет равна разнице между realized и implied volatility. Пусть это будет даже 5% годовых(хотя это и очень высокая оценка такой разницы). Итого мы предположительно поимеем 10% годовых на продаже стреддла. Не густо, не так ли? Что остается делать? Ответ один — плечи. Если вы будете пытаться эксплуатировать свое мат. преимущество с плечами, то в теории результаты можно сильно улучшить. С третьим плечом уже будет 30% годовых. А если пойти еще дальше (Коровин стайл) то мы переходим на OTM опционы где страховая премия выше чем у ATM(realized-implied) и следовательно мат.преимущество значительнее. Но так как OTM дешевле, то плечи придется брать еще большие. Результат всей этой операции безальтернативен — слив. Но очень долго можно показывать волшебные доходности и гладкость эквити. Поэтому это идеальные стратегии для торговли на деньги Ынвесторов.
Для маленькой демонстрации продажи волатильности (а это именно она в чистом виде) предлагаю изучить график ETF SVXY (это фонд шорт VIX)
С 2012 года до 2018 он вырос с 20 до 500 баксов. Более 25 раз, доходность почти 3000% за это время(т.е. более 70% в год). И никаких сложных стратегий — просто продавай ближний фьючерс на VIX — лохи платят за страховку. В итоге в один прекрасный день ETF сложился в 10(!!!) раз. Именно за один день. Просто случился тот самый страховой случай, за который и платили другие участники рынка.
Резюме — нет на опционах каких-то невероятных космических возможностей (как впрочем и в других местах). И если вам кто-то предлагает печатную машинку — просто откройте график SVXY.
★13
78 комментариев
Эмоционально изложено)))
Вопрос к автору — вы считаете, что понимаете опционные стратегии на 100%?
Изучили все? Разобрались во всех нюансах?
avatar
trading_discipline
+1
trading_discipline, видимо последнее обсуждение задело) 
Я не знаю что вы понимаете под опционными стратегиями.
Но если вы мне будете продавать опционы ниже realized volatility то я любую сделаю прибыльной. И наоборот. 
avatar
Ынвестор
+9
trading_discipline, он не хочет идти на семинары и читать книжки, хочет здесь и сейчас чтобы доказывая его неправоту ему рассказали что да как). Сильный ход конем, хитрец).
avatar
Savin
+1
Всечернейший, А кому охота годами изучать математику))) 
avatar
trading_discipline
а что это за инструмент ETF SVXY? что то связанное с волатильностью vIX? 
Но волатильность так не скакала в тот период — почему же SVXY сложился в 10 раз?
avatar
Иван Иванов
Иван Иванов, она просто выросла в два раза.
avatar
Ынвестор
+1
Ынвестор, а обратный (лонговый) ETF есть такой же ?  и ликвидный. интересная штука. тк фьюч на викс дорогое удовольствие. а с опционами возни много
avatar
trader_notes
+1
trader_notes, конечно есть. Вы готовы сидеть в минусах годами чтобы один раз выстрелило? VXX
avatar
Ынвестор
Ынвестор, точно, VXX, я же знал раньше.
зачем годами? я в январе например искал как купить волатильность. понятно было, что скоро рванет но точный тайминг не был ясен поэтому опционы рисковали улететь на ролирование, а я вот это сильно не люблю ибо ленив
avatar
trader_notes
+1
тык опцион включает свои механизмы  в основном когда его продают, а покупка это просто извращённо пирамидинговая покупка БА, и  покупку опциона можно заменить покупками БА следуя всего лишь за дельтой, а вот продажу опциона никакими действиями с БА не заменить. Я правильно рассуждаю?
avatar
Ен
Ен, нет. Эмуляцию опциона можно делать через базовый актив. Но честно — не надо вам этого)
avatar
Ынвестор
Ынвестор, надо или не надо  — этот вопрос уже не в вашей юрисдикции)
avatar
Ен
+1
Ен, действиями с БА можно заменить вообще любую конструкцию. (Вроде Коннолли и/или Чекулаев писали об этом.)
Проблема будет с реализацией
avatar
asfa
Ен, продажу опциона  наверное можно тоже, если фьюч в контаго. Ну с натяжкой условно
avatar
tashik
+1
Я правильно скажу, если предположу, что математический мудрёный дельта хедж внутри какой то конструкции, очень похож на работу внутредневных трейдеров которые работают с позициями в БА по какому то своему алгоритму? ведь по сути опцион это просо купленная и ли проданная оптом черновая работа с позицией БА
avatar
Ен
+1
Ен, ничего мудреного там нет. Пост как раз не призывает новичков лезть в опционы и разбираться в них. Если вы не можете прогнозировать поведение базового актива, то опционы вам ничего не дадут. Если получается — играйте просто лонг опционами, хотя математически все будет против вас))
avatar
Ынвестор
+1
Ынвестор, математически если рассуждать, то вся наша жизнь не имеет никакой стоимости, я вот не понимаю а что вы это вдруг такой сердобольный, переживаете за кого то?
avatar
Ен
Ен, вижу что забота моя вам ни к чему. Проходите тогда мимо.
avatar
Ынвестор
+2

Ен, это всегда самая удобная позиция. Сидеть и говорить, что люди вокруг тебя идиоты и обязательно облажаются. Ситуация с коранохиными справедливо подтверждает этот тезис.

 

Но при этом топикстартет упорно отвергает существование существенно более грамотных коллег.

avatar
ch5oh
+1
ch5oh, тоже это подозреваю
avatar
Ен
+2
Ен, 
математически если рассуждать, то вся наша жизнь не имеет никакой стоимости

нет-нет-нет! Как раз можно представить жизнь как опцион! 
avatar
asfa
+3
Ынвестор, как по мне, опцион дает удобный стоп -лосс, например. сколько бы рынок там не дергался у тебя не болит голова — перезаходить или нет. ставки сделаны, ждем исхода в БА
ну и хеджирование тоже всякое.
опять же структурные продукты например с дальними опционами, где проданные опционы обеспечивают рисковую премию для плечистых позиций на форексе или срочном рынке. 
avatar
trader_notes
+1
trader_notes, да все так. У вас есть вью на рынок и вы его отыгрываете через опционы. Без наличия вью торговать опционы самообман.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, вы успешно прошли 7 левел, у вас впереди ещё как минимум два
avatar
Ен
Ынвестор, 14:46, это то, что я хотел сказать. И то же самое — в любом «инструменте».
avatar
Rostislav Kudryashov
Ынвестор, почему против? Вы же сами сказали, что математики предполагают, что рынок не прогнозируем. А если, допустим, я обладаю такой способностью, и я могу прибыльно торговать базовый актив, то для меня опционы будут аналогом тех же базовых активов, только торгуемых с огромным плечом и ограниченным риском.
avatar
Михаил К.
Михаил К., против такого использования опционов я ничего против и не имею
avatar
Ынвестор
Продажа стреддла это конечно круто, а чем всякие спреды, кондоры, кошки, бабочки не нравятся? И вроде не RV считают, а HV?
avatar
profynn
+1
profynn, тем что вы платите спредов и комисов в разы больше) 
Почитайте откуда собственно все началось 
https://smart-lab.ru/blog/627764.php 
avatar
Ынвестор
Ынвестор, читал, для практики ничего ценного и я лучше заплачу больше комиссов, чем голые опционы продавать
avatar
profynn
profynn, ну об этом и спич. Либо мат. преимущество либо спокойствие.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, но у бабочек, кондоров и т.д. меньше ГО, чем у проданных голых опционов, а значит доходность на вложенный капитал больше? Хотя бы в этом плюс.
avatar
Свинг-трейдер
+1
ch5oh, Рад вашему появлению. Посмотрел повнимательнее на позиции Лисицина. Коровин детектед. Вот не так что то в этом царстве зверей. Прогнозировать как раз не так и сложно. 
avatar
Ынвестор
+2

Ынвестор, 1) какое Вы видите сходство между торговлей уважаемого Лисицина, который даже математическую модель в торговле используют нестандартную, и мошеннические действия неопределенного круга лиц под условным названием «коранохинцы», которые просто вешали на клиентов все риски (причем с завышением), а премию усердно забирали с них на ежемесячной основе?

 

2) Позволю себе повторить главный тезис. Прогнозировать — легко. Кто угодно может этим заниматься.

 

Ценность этих прогнозов какая? Есть у Вас статистика Ваших личных прогнозов? «К следующему четвергу к 19:00 МСК фРИ будет 126 000»?

 

 

Пару раз встречал людей, которые били себя пяткой в грудь и говорили, что вертят рынок на карандаше. Спрашиваю: «Вы ведете табличку своих прогнозов? Можно с ней ознакомиться?» В ответ шок и непонимание. Как будто я их за самое святое попытался потрогать.

 

С уважением.

avatar
ch5oh
ch5oh, 
https://smart-lab.ru/blog/547229.php
у человека счет на 15млн рублей при этом проданных непокрытых путов около 600. Это на минуточку более млн баксов. Вот сломается его брокер (как вчера Открываха) и ДХ не сработает. 
Я прогнозами не торгую поэтому и не пиарюсь, но можете мои записи посмотреть. Все большие развороты ловлю. Худо бедно.
avatar
Ынвестор
+3
Ынвестор, коллега, уж если речь зашла обо мне, попробую ответить. Позиции, которые Вы видите — на 18:45, после этого портфель управляется непрерывно до 23:50. На ночь и, тем более, выходные позиции всегда другие. Гамма или около нуля, или положительная.
Поломка брокера, а тем более биржи — штука опасная, поэтому и не беру в ДУ у тех, кто этого не понимает.
Согласен в том, что торговля опционами — дело рискованное, особенно если ограничиваться продажей. Но есть масса других стратегий, почитайте хотя бы Старого Беса
avatar
Лисицин
Лисицин, я приношу свои извинения что мы тут Вас полощем. Просто вашим именем тут велась аргументация. Я ну вот совсем не люблю непокрытые многочисленные края. Я в марте налетел даже с консервативным ratio spread против рубля. Не ожидал что он настолько резко пойдет. В смысле если бы взял обычные спреды то заработал бы гораздо больше. Я не очень понимаю как вы прошли через март месяц. Можете пояснить?
avatar
Ынвестор
+3
Ынвестор, спасибо за извинение, а то бы я до ночи злился. В марте проданных краев не было и не было проданных дальних опционов. Покупал-продавал ближние ATM по несколько раз в день, были очень большие расхождения IM/HM, плюс непрерывное ДХ
avatar
Лисицин
Лисицин, у нас изначально был спор — вы котируете опционы или бьете по рынку? Я утверждал что по рыночным ценам хороших позиций не набрать.
avatar
Ынвестор
+1
Ынвестор, котирую. По рынку крайне редко, только если вижу явно бредовые заявки
avatar
Лисицин
Лисицин, ну собсно у меня больше вопросов нет. Приношу свои извинения. Этот неуч ch5oh меня сбил с толку и разозлил.
avatar
Ынвестор
ch5oh, был тут один товарищ на выходных. Весь из себя, говорил что у него мега пупер торговая система и не понятно толи искал программиста на нее толи нет. Короче вообще с головой не дружит и мысли свои не может изложить. Спросил где будет Сипи до конца месяца (система у него по его словам все считает) забанил. Вот так вот))
smart-lab.ru/profile/Dredone/

вот это д… б
avatar
ICEDONE
+1
Ынвестор, думаете лисицин это коровин?
avatar
Ен
Ынвестор, а что Лисицин делает??

Прогнозировать как раз не так и сложно.

внутри дня или на большом интервале?
avatar
asfa
+1
asfa, ну я наверно слукавил. ПРАВИЛЬНО прогнозировать тяжело. Надеюсь Лисицин ответит на мой вопрос. Тогда я смогу ответить на ваш. 
avatar
Ынвестор
+1
asfa, в общем Лисицин отписался. Он скромный поставщик ликвидности на нашем болоте. Делает хорошее и нужное дело. Покупает дешево продает дорого. 
avatar
Ынвестор
Ынвестор, понятно. Он и раньше так делал, нормально всё, молодец!

Прогнозировать — думается всё зависит от инструмента. Нужно найти определенные фишки
avatar
asfa
+1
Eugene Logunov, если вы напишите подробнее про самую большую это будет здорово. Ну и про эффекты второго порядка. Я не понимаю что вы имеете в виду
avatar
Ынвестор
+1
Можно ещё по страйкам «попылесосить» и получится Alanes. 
Только его, вероятно, вынесло таки в начале марта 2020, но доподлинно это не известно.
avatar
Kot_Begemot
ICEDONE, края обычно дороже по воле чем ATM. Путы уж точно. Так что не очень это
avatar
Ынвестор
Интересно, почему шортовый етф на vix в 17 году сдулся в 10 раз, а лонговый даже не подрос. Мутно как то
avatar
Мясник
+3

Мясник, потому что ЕТФ придумывают для того, чтобы хозяева ЕТФ набивали себе карманы. А не чтобы он выполнял те функции, которые как думают его покупатели он должен выполнять.

 

Там же тройной ад происходит: индекс ВИКС рассчитывается по дикой формуле из опционов. Фьючерс на индекс ВИКС торгуется так, как маркет-мекеру и крупным фондам взбрело в голову. Поставки в базовый актив нет, поэтому это просто воздушный шарик, который можно мять как угодно. А ЕТФ VXX по сути является сложной процедурой непрерывной перекладки из одного фьючерса на фикс в следующий. С постоянной уплатой кому-то разницы между ценами этих сделок.

 

 

И после этого ещё по смартлабу бегают странные люди и всех зовут «торговать америку». Типа, «это легко и просто».

avatar
ch5oh
+2
ch5oh, а по мне так здесь все гораздо прозрачней, чем вытаскивание разницы между IV и RV через дельтахедж. 
avatar
noHurry
ch5oh, вот это вот (тройной ад) — жесть конечно.

всех зовут «торговать америку». Типа, «это легко и просто».

ну если в жесть не лезть, то нормально. «Легко и просто» наверно нигде нет.
avatar
asfa
ch5oh, вы занимаетесь демагогией. Если вы не видите рисков, то это не значит что их нет. С вами я дискутировать заканчиваю — аргументация от вас просто нулевая. Сравните мой пост с логикой (пусть и ошибочной по вашему мнению) и ваши набросы. 
avatar
Ынвестор
+2

Ынвестор, то есть Вы признаете, что делаете некорректный логический переход из набора фактов «несколько мошенников обнулили счета своих клиентов» к тезису «нет никаких методов торговли опционами, кроме глубоко проникновения разумом в суть рынков и обретения невыразимой способности предсказывать движение цен»?

 

Как раз вижу риски и живу с ними ежедневно. Как и вижу другие варианты работы с опционами. Не понимаю только, почему для Вас позиция «купленный фьючерс(акция) с переносом через ночь» кажется более безопасной позицией, чем «проданный пут с переносом через ночь»?

 

Что-то действительно пишу, пишу, а Вы мои вопросы игнорируете по-барски.
Будьте здоровы.

avatar
ch5oh
+1
ch5oh, не нужно Карлсона в ваши интриги приплетать. Я вообще не при делах и никого ни к чему не призываю. Торгую как умею, моя задача — лишь попытаться обойти Старого Беса в доходности по году. Ничего более.
avatar
KarL$oH
+1
Спасибо за пост, как всегда лайк!!! Если будешь уходить с этого ресурса, дай знать))))
avatar
Максим Сабитов
Максим Сабитов, я вообще вью на своем сервачке пощу. Здесь все равно обосрут) В профиле вроде указан
avatar
Ынвестор
+1
Для маленькой демонстрации продажи волатильности (а это именно она в чистом виде) предлагаю изучить график ETF SVXY (это фонд шорт VIX) С 2012 года до 2018 он вырос с 20 до 500 баксов. Более 25 раз, доходность почти 3000% за это время(т.е. более 70% в год). И никаких сложных стратегий — просто продавай ближний фьючерс на VIX — лохи платят за страховку. В итоге в один прекрасный день ETF сложился в 10(!!!) раз.
-
Это Грааль!!! Мне очень полезна эта инфа!
avatar
Сергей Ю.
+1
Сергей Ю., блин, может мне тоже пригодится? А где Грааль то?))
avatar
Ынвестор
+1
Ынвестор, не скажу… Кто ж граали палит?
Да еще публично и безплатно..
Буду сам юзать…
avatar
Сергей Ю.
ICEDONE, т.е. ненаправленно? Какая доходность примерно?
avatar
asfa
+1
Так одним постом вы разбили всю идеологию Тома Сосноффа и его ТейстиТрейдс о непредсказуемости рынка и продажи волы. А это без малого основатель ТоСа и ТВ.
avatar
Дар Ветер
Дар Ветер, они те еще жуки. Я помню как они какую то тетку пиарили (Карен трейдер если не путаю). Которая как раз продавала края с бешенными плечами. И под это набрала кучу денег в управление. К ней потом были вопросы и от SEC и от правоохранительных органов.
avatar
Ынвестор
SVXY хоть выжил, а вот XIV нет.
avatar
Неолиберальный тоталитаризм
ICEDONE, то есть по центру(месячные) колл  и пут вы продаете, а недельные края покупаете  ?
я пробую недельный(центр, продавать), и месячные покупаю центр, в купе с покупкой еще края квартальные…
avatar
gelo zaycev
+1
gelo zaycev, так же как у вас. Желательно недельные ограничить убытки, чтобы при выходе из диапазон месяц был+
avatar
ICEDONE
ICEDONE, но поправьте меня, я же еще покупаю края на квартальные.....? ( стоит ли мне… и в уже только в купе, далее-
помимо, что месяч-ые  купил стредл-центр  и недельные продал центр-стредлл…
avatar
gelo zaycev
+1
gelo zaycev, ну я как бы сам только учусь))не могу посоветовать. 
avatar
ICEDONE

полезные записи за 24 часа

★10 70 Ситуация на текущий момент
★8 33 💵Сколько стоит доллар?
★8 26 Как защитить 100% капитала/депозита при инвестировании: создаем структурную ноту
★7 21 как выводят активы из Норильского никеля
★5 34 Ключевая ставка останется 16% — и точка
★5 34 -Я банк! -И я банк! -А почему же у вас тогда торчат волчьи уши из трубки?
★4 25 8 миллиардов рублей за 10 лет
★3 6 Бесплатный вебинар "ИИС-3. Новые вычеты"
★3 20 ⚡ Причины вчерашнего падения индекса: всё элементарно
★3 0 ​​VK - подопытный кролик
+243 70 Ситуация на текущий момент
+139 20 ⚡ Причины вчерашнего падения индекса: всё элементарно
+112 52 Берите на себя ответственность за других людей и начинайте делать правильные вещи
+93 27 Почему мне нравится посещать конференцию Смартлаба?
+92 12 Обмен заблокированных активов зарубил Clearstream
+91 0 Рекомендации дивидендов заполонили рынок🔥Акции и инвестиции
+82 21 Карпов продолжает отжигать
+81 25 8 миллиардов рублей за 10 лет
+81 21 как выводят активы из Норильского никеля
+73 34 Ключевая ставка останется 16% — и точка

самые обсуждаемые сегодня

16к Россия и Украина. Переговоры в Катаре.
9к Уже и Байден подписал
5к По просьбе трудящихся, немножечко о красоте
4к А что случилось то?
2к Российский суд арестовал $439,5 млн и активы JP Morgan по иску ВТБ
1к Посчитали
1к Россия, обходя санкции Запада, меняет структуру глобальной торговли, — Responsible Statecraft
1к У американских евреев отобрали первую партию наворованного в РФ

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн