Блог им. KiboR

12 наблюдений из опционного мира.

Всем привет.

Дошел наконец-то в Саймоне до середины, теперь в плане опционов я прокачан на 50%.

В середине книги Саймон Вайн подводит итоги по первой части и пишет то, что не изложено ни в одной известной ему книге по опционам — свои наблюдения.

Наблюдение №1: на ликвидном рынке нельзя получить что-либо бесплатно. Если имеются два приблизительно одинаковых опциона ATM за одинаковую цену, можно сказать, что, если один из них имеет более высокую гамму, чем другой, значит у него будет хуже какой-либо другой грек. То есть, один опцион не может иметь одновременно более высокую гамму и вегу, чем другой, при том же размере премии. Не тратьте деньги на поиск завуалированной ошибки в модели и не ищите безрисковых прибылей.

Наблюдение №2: 
открытие и закрытие опционной позиции обходится дороже спотовой, поскольку в цену опциона включаются три спреда (Когда трейдер запрашивает цену на опцион, MM рассчитывает форвардный хедж. Не зная, намерен ли клиент покупать или продавать, он закладывает спред на спот, спред на свопирование спота в форвард и спред на IV), а в цену spot только один. Поэтому каждая ошибка трейдера в опционах потенциально обходится дороже, чем ошибки на других инструментах.

Наблюдение №3: чем меньше дельта опциона, тем дороже обходится закрытие позиции.

Наблюдение №4: чем меньше дельта опциона, тем больше расстояние до того момента, когда опцион начинает приносить прибыль.

Наблюдение №5: чем меньше дельта краткосрочного опциона, тем быстрее он теряет свою стоимость (тем чувствительнее он к фактору времени).

Наблюдение №6: чем меньше дельта долгосрочного опциона, тем он чувствительнее к изменению волатильности.

Наблюдение №7: цена опционов ATM удваивается при изменении срока с 1 недели до 1 месяца, с 1 месяца до 4 месяцев, с 4 мес. до 9 месяцев.

Наблюдение №8: одномесячный опцион потеряет почти половину своей стоимости за последнюю неделю. Девятимесячный опцион потеряет почти половину своей стоимости за последние 2 месяца.

Наблюдение №9: сравнивая опционы с одной датой истечения, мы видим, что цена опциона с дельтой 50 примерно в 2 раза больше, чем цена опциона с дельтой 30. Цена опциона с дельтой 30 примерно в 2 раза больше, чем цена опциона с дельтой 17.

Наблюдение №10: в то время как цены опционов удваиваются с изменением дельты, с теттами и вегами этого не происходит.

Наблюдение №11: распад времени (тетта) составляет очень маленькую долю первоначальной цены и эта доля тем меньше, чем долгосрочнее опцион или ниже волатильность.

Наблюдение №12: самое важное.
Рассмотрим на примере пута USD/CHF со страйком 1,1970: изменение курса спот на одну фигуру принесет такую же прибыль, как изменение волатильности на одну фигуру. Дельта этого опциона равна 17, что означает, что при изменении курса с 1,1970 до 1,1870 стоимость опциона увеличится на 17 пунктов. При этом стоимость опциона также увеличится на 19 пунктов, если волатильность вырастет с 10,7 до 11,7. Но если курс будет двигаться в вашем направлении, а волатильность против вас, то вы получите 0, даже если правильно выбрали направление.

И в заключение: не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя как спотовые позиции, не теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту волатильности

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов).
★49
Виктор Петров, автора же вам раз объяснил, два объяснил, cам понял, а вы никак не поймете!
avatar

AlexGood

AlexGood, все верно, сам уже стал понимать кое-что 
avatar

KarL$oH

Опционщики это какие-то сверхразумы в трейдинге)

Глеб Абдулов, нет, просто они редко пользуются принципом бритвы Оккама и поэтому плодят сущности сверх необходимого )
avatar

Volahub

Глеб Абдулов, просто они более научно сливают
avatar

forex-light

forex-light, да-да! Вообще ничем от Вашего эквити не отличается:



avatar

ch5oh

вроде все по уму
Борис Боос, заходите в опционный чат, мы там любим с tashik разбирать направленные стратегии)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ты умен и наблюдателен ))

Не знаю, стоит ои связываться с опционами, но это первый пост про них, который я добавил в избранное.
avatar

Йоганн

Йоганн, про ум вы конечно загнули))
В опционном чате я один из самых тупых, но при этом пытаюсь вникнуть в тему по мере своих способностей.

Новичок, короче говоря.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у меня нет телеграмма )
Борис Боос, у Сергея тоже не было, там какую-то программку скачивают, висит внизу рядом с часами, типа аськи получается, спамим во время торгов на буднях, обмениваемся своими дурными опционными мыслями)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я попытался как-то, нам нужно телефон забивать, а номер активации на него не приходит. ну и плюнул на это дело
Борис Боос, я профан в этих делах, сижу со смартфона в телеге. Сергей и tashik могут подсказать, они знают. А вот у Лисицина тоже не получается войти. Попробуйте добить этот вопрос, всегда рады видеть вас обоих и всех предыдущих участников ИгрРазума)
avatar

KarL$oH

поиском: «телеграмм для виндовс»… и выдает прогу… на скайп похожа немного устаревших версий… с ромашками на заднем фоне… тел. вводить вроде надо, смс пришла быстро..
А просто читать наверно можно и через веб версию прям с броузера..

avatar

Сергей Ю.

Сергей, у меня оно уже вшито в опере, не приходят смс для активации на билайновсктй резервный номер. может оператор блочит
Борис Боос, у меня тоже билайн… ничего не блочит…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, значит судьба! ))
Борис Боос, в чате почти всех участников Игр удалось собрать, никто про блок ничего не говорил)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а что, Телеграмм уже НЕ запрещен в РФ?
avatar

ch5oh

ch5oh, нет. Заходи в чат, там все «наши».
avatar

KarL$oH

KarL$oH, когда роскомпозор напишет крупными буквами на своём сайте «больше ничего против Телеги не имею», тогда вернемся к этому вопросу.
avatar

ch5oh

ch5oh, а причем здесь они? Пользуясь телегой сейчас ты боишься пойти по статье?)

Это один из самых крутых мессанджеров, которые не захотели свой ключ дешифровщик отдавать туда… наверх. Их скоро разблокирует, сегодня статья была как раз.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, то есть ты меня ещё и склоняешь к нарушению закона? 

 

ПС Официальная «разблокировка» телеги будет означать только одно: все крики Дурова про «приватность и безопасность», равно как и «терки с РКП» — просто был голый грязный пиар.

 

Кстати, полистай на досуге.

avatar

ch5oh

ValdeMar, всё верно 
avatar

KarL$oH

ValdeMar, 

 

ПС Официальная «разблокировка» телеги будет означать только одно: все крики Дурова про «приватность и безопасность», равно как и «терки с РКП» — просто был голый грязный пиар.

avatar

ch5oh

ch5oh, да и бог с ним) Мессенджер, главное — удобый и функциональный. А что там кричит Дуров — пусть это будет его война…
avatar

ValdeMar

ValdeMar, тяжелый товарищ, скажи? Закоренелый скептик прямо))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну, в целом, весь скептицизм всегда основан на мировоззрении человека и той реальности, которая субъективностью сформирована) если нравится людям осуждать людей за что-то (порой, за то, что поведение человека не соответствуют представлениям самого критика о том, как следует себя вести ) — то это тоже право человека) Мы же пользуемся Телегу для хорошего чата, где можно и поговорить и файлы прикрепить и Вадимку быстро забанить, вот и будем наслаждаться процессом.
avatar

ValdeMar

ValdeMar, жаль, что Антона и Бориса не удалось в стройные ряды группы включить. Один боится, а другой называет помойкой. Такой полезной библиотеки нигде в инэте больше нет. Пусть остаются оба без опционных граалей 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, насильно — мил не будешь) это выбор людей, надо его уважать.
avatar

ValdeMar

asfa, смотреть ролик не стал, но сам подход верный.
avatar

ch5oh

ch5oh, там 20 сек.
Короче, сами пользуются. Поэтому запрета не будет. (Или надо каждому человеку свой уровень доступа задавать, а это нереально в этой стране.)

Сам — не пользуюсь, хотя товарищи пытаются совратить уже давно...
avatar

asfa

asfa, товарищи они такие. Лишь бы кого-нибуть к чему-нибудь склонить…

Потом будут к «Адаманту» тянуть или Вайберу...

avatar

ch5oh

Борис Боос, сейчас скачал терминал под винду, всё нормально установилось, пароль на телефон пришёл. Видимо, вы в неудачный момент регились, какой-то сбой был у оператора)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, , не не приходит ничего. может антивирус блочит, оно же подпольное типа, если я об этом слышал. да и плевать, сейчас этих помоек по инетам развелось не протолкнуться )
Потрепала продажа опционов? )
avatar

YuryDok

YuryDok, было дело. Продал месячный опцион на нефть, направление угадал, а вот с волой не очень. В итоге сидел в нуле и кое-как выбрался в небольшой плюс на падении волы, сразу закрыл. Рано мне пока. Дальше неделек не торгую)
avatar

KarL$oH

ты познал мир )
avatar

Дмитрий

Не зная, намерен ли клиент покупать или продавать, он закладывает спред на спот, спред на свопирование спота в форвард и спред на IV)

Понять бы что это такое, всё это…
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Понять бы что это такое, всё это…< выглядит как каша в голове… но в целом идея очевидна - открытие и закрытие опционной позиции обходится дороже спотовой. И попытка объяснить это на примере именно опционов на валюту.
avatar

YuryDok

YuryDok, мне тоже так показалось)
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, хороший пример, разве нет?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, непонятный только)
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, он с точки зрения ММ рассуждает. При покупке опциона на валютную пару маркетос должен захеджить свой спот и форвардный курс, который близко к страйку. В этой главе Саймон также про Ро рассуждал и как процентные ставки влияют на него.
avatar

KarL$oH

По-моему сплошные банальности.  Разве нет? Этот Саймон большой гуру?

«И в заключение: не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя как спотовые позиции, не теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту волатильности. „

Они также чувствительны к ее падению. Поэтому продажа долгих путов на взрыве волатильности почти всегда выходит в прибыль. Про это Саймон забыл упомянуть?


avatar

Ынвестор

Ынвестор, кое что надо и самому домысливать, а не копировать слепо чужие выводы… Профи продают именно долгосрочные опцы,  а новички любят короткие недельки…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, бедные дети, они же вас читают)

Сергей, кто, например так торгует?

 

Профи наоборот стараются перекрыться и сидеть в позициях купленно-проданных.

avatar

ch5oh

ch5oh, я не могу сказать «кто»..  В том году смотрел ролики на ютубе по опционам… все подряд… понравился один мужик, он на америке торгует опцами и рассказывал занятные нюансы которых просто нигде нет..
Как обыгрывать направление разными опцами… например глубоко в деньгах, как ведут себя опцы с разными датами… какие там нелинейности интересные и как их просчитывать… ну вот он и сказал, что новички продают короткие опцы, а профи длинные… и на примере рассказал почему продавать длинные круче… это не касается дельта-нейтральных опционщиков… им будет неинтересно и неважно..
Ссылку не сохранил… просто выписал себе полезные моменты и все…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., привет! А можешь указать этого мужика?
avatar

asfa

asfa, не могу, не осталось ссылок… Украинец какой-то торгует америку…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., хрен так найдешь... 
avatar

asfa

Сергей, если новички продают недельки то кто же их покупает?? Я думаю задача профи быть нейтральными и рубить спред.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, можно купить в конструкцию… спреды на недельках отлично  работают…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, я думаю вы не будете спорить что работает это все в основном если покупаешь по биду а продаёшь по аску. Это и есть водораздел между успешной и убыточной торговлей опционами. Только в Толстых книгах по опционам гуры как то редко обращают на это внимание. Хотя могут с упоением рассказывать про конструкции из 4 ног. Даже на Америке если На СиПи начать такое собирать то спреды легко сожрут все потенциальные плюсы 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, когда торгуешь опцы, надо задать себе вопрос: «а готов ли я платить за страховку такую-то цену»?
Иногда цена лучше стоит в оффере и я возьму прям с оффера… иногда ставлю свою цену… И опцы не тот инструмент когда надо выскакивать как ужаленный из него или шарашить-скальпить..
Я к примеру купил в стакане прям с оффера не глядя 70 колл на декабрь за 2.500… мне грили нифига се дорого! я считал задаром… сейчас он стоит чуть более 4 тыр… а в марте стоил 8… продам я его с большой долей вероятности только за 15 или выше…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, ну так это просто направленная торговля с помощью опционов. Зачем здесь вся эта опционая теория? Я например считаю что экспирируется ваш кол в нуле
avatar

Ынвестор

Ынвестор, а как вы хотите научиться торговать опционами и при этом не знать всей этой теории?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я ими торгую когда ещё их в России не было. Вы даже не поняли что я пишу?
avatar

Ынвестор

Ынвестор, я понял так, что зачем читать что-то про опционы и писать топики про них, если все равно у вас ничего не получится. Если это не так, тогда сорри)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, нет скорее теория и практика довольно далеки. Примерно как читать про секс и заниматься им. Конечно лучше о всяких болезнях узнать ДО а не после. Но это только первый шаг на пути великих открытий) 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, я и торгую направления опционами… в нуле колл экспирироваться может только при условии: цена СИшки ниже 70 в конце года… я думаю СИшка будет значительно выше…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, я об этом и говорю. Для такой торговли разбираться в греках и тп незачем. Вы знаете по какой волатильности вы купили опцион? Если полная уверенность что будет выше то лучше покупать базовый актив. А вот если есть сомнения то опцион, но тогда и цена имеет значение.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, нет конечно… мне важна премия и вега (из греков) она позволяет забирать профит больше с опциона, чем с фьюча… вот и все..
Для построения конструкций греки важны тем что позволяют выжать больше, если их грамотно учитывать… мне еще учиться и учиться это делать… пока на глазок строю…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, ну вот на вас и наживаются те кто в спреде торгует. Ибо вам они продадут по воле скажем 20 а откупят на другом страйке предположим по 15. И математика будет работать на них. А вашего преимущества я не вижу. Угадаете хорошо, не угадаете плохо. так жить с опционов не получится
avatar

Ынвестор

Ынвестор, если бакс будет выше 70, тогда и Сергей заработает и тот, кто ему волу продавал. Удивительно, правда? А кто же тогда будет сидеть с убытком?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Сергею ещё премию отбить придётся. Чтобы в плюс выйти. Да даже и без этого — я ставлю на рубль среднесрочно. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, любите направленные стратегии торговать?)
avatar

KarL$oH

Ынвестор, 
 я ставлю на рубль среднесрочно. 

почему??
avatar

asfa

asfa, потому что риск он повсюду. Пока
avatar

Ынвестор

Ынвестор, и поэтому надо ставить на рупь?
Почему не на бакс?
avatar

asfa

Ынвестор, плюсую ))) просто мало кто понимает, что «купил декабрьский колл» — это не торговля опционами, а песочница )
Ынвестор, матожидание в опционах далеко не на уровне бид-аск спреда. Тот же СБ, Стас, Лисицин. Где они столько бид-аск спредов возьмут? Нигде. Поэтому включаем голову — и вперед. Постигать непостижимое.
avatar

ch5oh

ch5oh, понятия не имею кто все эти люди. Или это один человек? 
Если вы предложите мат.выгодную комбинацию например в TSLA сейчас то мне будем очень интересно прикоснуться к неизведанному. Естественно купленную по рыночным ценам.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, эквити двух из этих трех выложено в начале этого топика.

 

ПС Про Теслу ничего не знаю и даже знать не хочу. Когда Большое Бабло ей наиграется и отправит к 0 — это только ББ известно.

avatar

ch5oh

ch5oh, спасибо за наглядное подтверждение моих выводов. В первых же топиках Лисицин излагает свои секреты. Они ровно те что мной указаны.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, прямо так и написано: «Беру бид-аск спред и так много раз и большим объёмом»? =)

avatar

ch5oh

ch5oh, вы зачем дурку то включаете?
Вот цитата Лисицина
«Тактика прежняя — продаю дороже теор.цены, покупаю дешевле. Дельта хеджирование непрерывное. Только опционы РТС.»

А вот моя
«Я думаю задача профи быть нейтральными и рубить спред.»

Видите отличия?

" и так много раз "
Ага, прикинь. Где то Лисицин писал что за день комисы до 60К набегали в рублях. Вот чел видимо дело знает. Хотя хотелось бы понять какой он риск берет без учета дельта-хеджа. Ибо закрытие бирж это вполне реальный сценарий.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, позволю себе сделать 3 важные на мой взгляд ремарки.

1) «Теор.цена Лисицина» не имеет никакого отношения к той «биржевой цене», которая транслируется в Квике и которая ИНОГДА по случайному стечению обстоятельств стоит внутри бид-аск спреда маркет-мейкеров.

 

2) Из этого следует, что сплошь и рядом возможна ситуация, когда заявка маркет-мейкера на сотни шагов цены отличается от вычисленной уважаемым Лисициным «теоретической цены». После чего можно просто протянуть руку и взять её из стакана.

 

3) При «котировании опционов» маловероятно получить большое количество сделок. Большая комиссия набегает только от большого числа трейдов. То есть уважаемый Лисицин совершает большое количество сделок большими объёмами в большом количестве страйков в нескольких сериях.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, я вот только не понял откуда первые два пункта взялись. То что я вижу в стаканах — цены продажи обычно неинтересные. Теор цена почти ВСЕГДА внутри спреда. Зачем же лукавить?

По третьему пункту — думаю основной трафик дельта хедж даёт.  Позицию ты собрал и сидишь спокойно в ней.

avatar

Ынвестор

Ынвестор, Про тактику помню, так учат ММ, ничего лишнего. А прибыли они получают из разных источников, главное дельта хедж держать ровно. Прибыль от дельта хеджа как я понял лишь приятный бонус, а вопросы которые они с помощью этого решают, дают основную прибыль
avatar

V_RAK_V

Если вдруг кто еще в этот топик заглянет. Суть собственно не в самом спреде (котировок может вообще не быть). Суть в том что вы должны КОТИРОВАТЬ опцион. Чтобы получить интересующую вас цену. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, суть в том, что Вы лично для себя должны точно знать сколько стоит каждый конкретный опцион. По Вашей личной модели ценообразования. При этом Вы не смотрите на заявки маркет-мейкера и/или на «биржевую цену», придуманную забагованным роботом.

 

После этого всё становится предельно прямолинейно (хоть и непросто): есть в стакане чужая заявка отличающаяся от Вашей расчетной? Берете её. Плюс балансируете все возможные риски, какие можете учесть и нейтрализовать. И мани-менеджмент, конечно.

 

Котировать можно. Но это только приятный бонус, не более. На котировании внутри маркет-мейкерского бид-аска объёмов не набрать. Плюс дополнительно на первый план выходят технологические ограничения от нашей тупой биржи, которая всеми силами препятствует расторговке опционов. Просто режет на корню в самом зародыше саму возможность котировать опционы частными трейдерами. При этом опять же в силу совокупности каких-то других причин юрики тоже не горят желанием этим заниматься. В итоге имеем то, что имеем.

 

 

ПС А всего-то надо было в 2011 году ФАС выполнить свою работу и запретить слияние бирж. То есть монополизацию рынка торговых услуг. И всё. Сейчас бы уже фьючерсы на лунный риголит торговали.

avatar

ch5oh

Сергей, об обычае профи играть в продажу долгих опционов я слышал от вполне авторитетных профи из российских УК. И, вроде даже играть на свои!
Rostislav Kudryashov, ну Хорошо. Вот услышали вы мнение (хотя это чушь если Вы именно про УК). Вы все на веру принимаете или пытаетесь понять причину? Почему они это делают?
avatar

Ынвестор

В начале идут выборочно наблюдения дериватива которые сами по себе бесполезны. Далее апофеоз в виде совета, то есть сыграв наоборот они получат преимущество? Сомневаюсь. Залудоманят в долгосрок — а там random рассудит. Тут вообще не в опционах дело, главное больше лайков и впечатление на читателя. Лайкают = уважают, значит гура, гура знает как правильно, он правильный а я не правильный, я подчинюсь). Для заработка на «стаде» именно статус имеет значение.
Всечернейший, я никого не заставляю себя лайкать, в отличии, от местных околорыночников, которые так и пишут, мол, ставьте плюсеги, жить без них не могу)
avatar

KarL$oH

И тем не менее в опционах полно «бесплатных денег». Особенно как в них клиенты Робингуда попёрли…
avatar

Spekyl

Интересно, спасибо за труд!!!
и не ищите безрисковых прибылей

Вот!
Была бы возможность сразу фильторовать книжки/статьи/формулы/лекции/лекторов/тренеров/математиков/мотивационных коучей/макулатуру/etc по признаку где точно не ищут безрисковых прибылей — информационный биржевой шум бы сократился в разы и стал бы чуть качественней.

не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя почти как спотовые позиции, слабо теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту/падению цены БА (=волатильности) чаще всего не в вашу пользу. — из личного опыта, да
avatar

thankODD


теги блога KarL$oH

....все тэги



2010-2020
UPDONW