Блог им. STCinvest

Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

    • 15 июня 2020, 13:32
    • |
    • BRIDGE
  • Еще

Доброго дня. Нам часто задают вопрос сколько реально можно заработать, покупая акции и сколько потребуется времени для того что бы собрать портфель ценных бумаг, на дивиденды с которого можно было бы жить.
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

Цель получать 40 000 рублей в месяц дивидендами. В год это 480 000 рублей. Средние дивиденды на рынке США 2,5% годовых. 480 000*100/2.5=19 200 000. Получается, что нам необходим капитал в размере 19 200 000 рублей. В российских реалиях сумма немалая. Как быстро нам удастся ее заработать, если мы будем инвестировать 5 000 рублей ежемесячно, покупая акции на рынке США и реинвестируя дивиденды, полученные с этих акций.

Среднегодовая доходность основных индексов США 5% + 2,5% дивиденды. Подробнее об индексах и инвестициях в них можно посмотреть по ссылке — https://smart-lab.ru/blog/595775.php

Получаем доходность в 7,5% годовых. Результаты этой инвестиционной стратегии следующие.
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.
Мы получим необходимую сумму через 45 лет. Начав в 30, нам будет 75.
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

Окей, а что есть мы представители золотой молодежи и можем инвестировать 10 000 рублей в месяц?
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.
Итог 36 лет, и нам уже 66.
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

Такие результаты мы получим если курс USD/RUB не будет изменяться на протяжении всего этого времени. Но если он не изменится, то зачем нам эти ваши Франклины. Будем инвестировать в Российский фондовый рынок, ведь доходность индекса ММВБ значительно выше, она составляет около 17% годовых, да и дивиденды российские компании платят значительно больше, около 6-7% годовых. Доходность в 23% против 7,5% может существенно изменить результат.

В этом случае, чтобы получать те же 480 000 рублей в год нам нужно 480 000*100/6=8 000 000
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

А это уже 17 лет.

Что там у наших олигархов?
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.
Итого 14 лет. Мы уложились. Нам 44 и самое время отметить увольнение купив классную рубашку.
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.

Дивиденды в 40 000 рублей в месяц за 15 лет, вполне реальны.

Теперь обозначим, несколько существенных моментов:

1)40 000 рублей могут, и мы считаем, что будут, иметь другую покупательскую способность через 15 лет.

2)Доходность инвестиций это, не какая-то стабильная величина, один год рынок может упасть на 10% а в другой вырасти на 20%. Тем не менее, чем длиннее измеряемый отрезок времени, тем сильнее ваша доходность будет приближаться к среднегодовым значениям.

3)В примерах мы использовали среднерыночные доходности, в реальности не что не мешает включить в ваш инвестиционный портфель более успешные компании и исключить менее успешные. При грамотном анализе это значительно увеличит доходность портфеля.

4)Курс USD/RUB будет меняться со временем, это сильно отразится на вашей рублевой доходности при инвестициях в акции компаний США.

5)Суть статьи, показать силу сложных процентов, а не путь получения пассивного дохода в 40 000 рублей. Однако, одно другому не мешает.

В названии было что-то про пенсионный фонд? Чуть не забыли. 22% от вашей белой зарплаты работодатель отчисляет в пенсионный фонд ежемесячно. Свою предполагаемую пенсию Вы можете посмотреть в личном кабинете сайта пенсионного фонда РФ. В этой связи добавить можно только одно. Пенсионный фонд
Как выйти на пенсию в 45 лет или пенсионный фонд, верни мне мои деньги.


 

★5
53 комментария
это же копипаст
они не собираются возвращать.вернее, надо умереть, чтоб они вернули накопительную часть вашей вдове ))
avatar
Tуземец, это если ДО пенсии коньки отбросить. Если же склеить ласты после, то фига там с без масла.
Виктор Петров, в заголовке 45 :)
avatar
Tуземец, а, ну тогда то да, всё для баб женщин в плюс делает государство, а как же мы?
Когда разрешат продавать самогон?
На 40к планы — это предел мечтаний жизни?
avatar
Turbo Pascal, для большинства Россиян и эта сумма — предел мечтаний(
avatar
Давайте проверим Ваши расчеты на истории, ММВБ существует с 1992 года, значит первый взнос мы можем сделать с января 1993 года. Смешно стало?
А теперь покупаем SPY и получаем уже 10% годовых на длительном интервале, без учёта дивидендов.
Начинаем работать со своими деньгами, а не просто пользуясь брокером как банковским депозитом и получаем при ленивых действиях около 30% в год.
Ну и теперь, заветная цель становится во много раз ближе…
avatar
Reubaltaich, главное, работая с деньгами, купить на хаях, потом продать на лоях, и потом  можно будет расслабиться .

30 процентов в год, через 9 лет капитал по идее вырастет в 10раз начальный.
Вот хоть в лепеху разбейся , за три года сколько не искал таких примеров, так и не смог найти на долгосроке лет так в 30. Среди тех кто работал с деньгами. 
Ни среди частных инвесторов, ни среди фондов. Чтоб за 30 лет в 1000раз хотя бы начальные средства выросли.

Зато среди тех, кто с деньгами не работал, а просто тупо сидел в каком нибудь микрософт или ибм, таких примеров полно
avatar
Дмитрий К, Те кто управляют чужими деньгами, живут с оборота, в этом суть бизнеса. Зачем им давать профит хомячкам? Достаточно идти рядом с индексом и устраивать красивые презентации, ради увеличения оборота.
Люди которые зарабатывают на бирже, ни кого не учат, не берут в ДУ, они просто зарабатывают и такие поверьте есть…
avatar
Reubaltaich, поверю, только если увижу. Когда начинаешь уточнять, почему они еще не в списке форсбс, они все как один верещать, мы каждый месяц прибыль выводим. 
Нет ни одного, который сделал бы за год 30% затем вложил прибыль, и с этих 30 через год еще сделал бы 30.
avatar
Дмитрий К, мне тоже показалось, что коллега Reubaltaich по себе судит.
Ибо иначе откуда бы он узнал, что такие есть, которые просто зарабатывают, но не учат, не берут в ДУ… Они же и молчат в таком случае, как партизаны. Не?
Дмитрий К, я может быть открою тайну. Но люди не занимаются тупым накоплением. Мой знакомый делает в среднем 50% в год, на протяжении пяти лет. Из них половину выводит на бытовые нужды. И в списки он не стремится. Цель не в списки попасть, а сделать биржу источником дохода и у него, это отлично получается.
avatar
Reubaltaich, нет, повторю, то что написал ранее, Ваш ответ повторяет под копирку, то чтотя уже много рпз сдышал до этого.
Правда, надо признать, не совсем под копирку.
Вы написали,  что Ваш знакомый выводит половину.
Значит половину оставляет.
За пять лет должен был утроить капитал.
Это так?
Сколько был первоначальный капитал?
Зачем выводить половину от заработанного в конце 5 летнего периода?
Ведь половина от заработанного через 5 лет, это 75% начального капитала, могло бы хватить и начальной суммы,  чтобы увеличить оборотный капитал. Так как нчальная половина от заработанного, это менее 10 процентов от заоаботанного через 5 лет.

Или расходы на жизнь увеличиливаются и денег не хватает? Тогда логическое противоречие, рано или поздно расходы увеличатся так, что зарабатываемрго перестанет хватать. Придется тратить обортный капитал.
В этом и проблема. Не логично
avatar
Дмитрий К, Всё очень логично. Биржа для него, не свинка-копилка, а источник дохода. Я не знаю как часто он делает выводы, но видимо регулярно.
И вы не внимательны, я же говорил, что в среднем 50% в год.

Я вот тоже за месяц +21% сделал к депозиту, а за предыдущие два месяца всего 1% — магия! ))
avatar
Reubaltaich, насчет в среднем не понял.
Вы написали за 5 лет в среднем.
 Это может означать — первый год минус 50%, второй год плюс 300% к остатку. В среднем будет 50%, на выходе все те же 100% к начальному капиталу за два года
Вы это имеете в виду? Тогда вдвойне не понятно, как можно выводить половину от заработанного в провальные годы? 
И почему Вы все время про какую то копилку, тоже не пойму — речь ведь об оборотном капитале. Для любого предпринимателя естественно увеличивать оборотный капитал, пускать заработанное в развитие, а не на себя тратить. Наоборот, большинство предпринимателей кредиты берут, чтоб оборотный капитал увеличить.

А Вашу магию я вообще не понял. 1 месяц плюс 21, другой месяц плюс 1.
не вижу никакой системности, больше смахивает на простое казино.
В следующем месяце так может и минус 21 получиться. Магия ж
avatar
Дмитрий К, Насколько мне известно минуса у него ни когда не было. Я говорил о том, что люфт в +\-15% от 50%.
Биржа не совсем бизнес, тут оборотка важна, но не так как в бизнесе. Бизнес может иметь долги в несколько своих годовых доходов, на бирже такое не прокатит.
Так на бирже и нет системности в вашем понимании, есть только тренды и волатильность, а там уж как повезет, сколько успеешь откусить, столько и заработал.
Касательно меня, так я засел в лонгах при падении и не делал ни каких сделок, и при развороте понемногу усреднялся, в итоге +1%. В этом же месяце хорошо зашел в некоторые активы на их просадках, так и получилось 21%
P.S. Я не продаю в убыток.
avatar
Reubaltaich, в том что Вы описали и есть системность, сидеть в лонгах, докупаться на просадках.
Ньанс в том, что эта система самая что ни на есть распространенная. И есть статистика, глобальная долгосрочная если так можно выразиться.
Наверное 99 процентов участников рынка действуют по Вашей системе.
И на долгосроке доходность у большинства на уровне инфляции .
И это нормально, поэтому я и не верю в 30% в год, в среднем,  на долгосроке, в 20-30лет например. 
Потому что нет таких примеров.
А когда читаю Ваш пример про вашего коллегу,  вспоминаю анекдот, мужик сексологу жалуется, я один раз за ночь могу, а все мои друзья по 5 раз.
Ну и Вы тогда говорите, что 5 раз можете.
avatar
Reubaltaich, SPY существует около 25 лет. В то время как эталонную доходность по DJI мы берем за промежуток примерно в 100 лет и SPX за 50 лет. Чем больше выборка, тем точнее результат. Поэтому считаем доходность в 5% годовых более оправданную чем 10% по SPY. Мы не хотели бы, что бы у наших клиентов и подписчиков сложились завышенные ожидания на фондовом рынке и их постигло разочарование в будущем. Если же доходность будет выше, их ждет приятный сюрприз.
avatar
BRIDGE, Эм, я в замешательстве, spx даёт меньше spy? ))
Я бы вообще не стал приводить примеры старше 10 лет, касательно инвестиций Россиян.  

Когда в России появился выход на NYSE?

Кстати, хороший бизнес подход, занижать доходность, ведь потом можно и не отдавать, всё, что выше )

avatar
Reubaltaich, spx даст больше чем spy за счет того что в spy вшиты комиссии за управление фондом. Суть вопроса рассчитать доходность более точно. Для этого необходимо брать максимально возможный промежуток времени. Мы считаем, что 10 лет для инвестиций не большой срок. И если рассчитывать доходности индекса в промежутки 10 лет, то результаты будут сильно отличаться друг от друга в зависимости от конкретного промежутка.

Это уже не бизнес а мошенническая схема.
Есть обратная ее сторона. Завлечь клиента высокими доходностями.
А потом сказать, ну это рынок, тут все бывает.
avatar
BRIDGE, Но ведь SPX индекс который не даёт дивидендов в отличии от SPY.
Дивы разве не перекрывают обслуживание в 0.09% ?

Какой бы десятилетний интервал не брать, выходит в среднем 10%... 
avatar
Reubaltaich, Если SPY реинвестирует дивиденды то тут вы правы. Его доходность будет больше.

По вот по поводу промежутка времени Вы ошибаетесь. Специально посчитали среднегодовую доходность SPX с января 2008 по январь 2018 и тоже самое с 2009 по 2019. Результаты 6,09% против 10,73% соответственно. Почти 5% в год это серьезная разница.
avatar
BRIDGE, 
spx даст больше чем spy за счет того что в spy вшиты комиссии за управление фондом.
Некорректно говорить что SPX «даст больше чем SPY».
SPX это индекс — вычисляемая величина. Она ничего не может дать, потому что её невозможно потрогать.

SPY дивиденты не реинвестирует, американским ETF законодательно запрещено реинвестировать дивы.
Средняя годовая доходность нашего рынка посчитана не правильно. На сл есть статья. реальная доходность с поправкой на инфляцию с 2003 года — 3-4%
Мама, я трейдер!, По нашим расчетам индекс RTS приносит доходность в 4,5% годовых, без дивидендов.
avatar
Любопытно зачем водители, телохранители открывают двери своим боссам, им самим тяжело?!
avatar
А все знают историю первой фотографии?
avatar
Gundeswan, осветите информацией этот мир
Gundeswan, благодарю.
Виктор Петров, ну что? А  я Вам, Виктор, давно советовал аватарку поменять. А Вы мне — миллионеру это ни к чему, миллионеру это ни к чему…
Вестников (Витковский), какому такому «миллионеру»? 
Виктор Петров, да ладно Вам прибедняться…
Вестников (Витковский), Вы имеете такое мнение, так как у Вас самого сокровища в сейфах заперты, но мы люди маленькие и миллионов у нас нет. Да и что значит «миллион» в наше время, если речь идёт о рублях? Поверьте, никакие деньги не заменят живого, бесплатного, добродушного, дружеского общения.
Виктор Петров, понял, принял, устыжен. 
Почему хотят 40к в рублях, а дивы берут в $? К 2% дивов добавить еще среднеежегодное ослабление рубля в 7% и что-то уже не 19 млн. надо. Или никто не задавался вопросом, почему в рф дивы 9% в рублях, а в сша 2%$? :/
avatar
Михаил Titov, Мы описали несколько примеров. В валюте в акции США и в Рублях в акции РФ. В валюте рассчитывали крайне консервативно, без учета ослабления рубля.
avatar
Если просто изымать ежемесячно со счета по 100 тыр хватит на 16 лет
Если поменьше то и на все 20
Тем более что после 50-60 немного тех кто живет больше 20 лет
Это без учета дивидендов
Если их учесть то и надольше хватит и наследникам останется на шикарные похороны владельца счета
avatar
Снежко, Все так. 
avatar
Забыли скорректировать прирост ММВБ на инфляцию — двузначной доходности нет и в помине(в среднем 6,1%) за последние 22 года. А если с моментом входа не повезет, например конец 2007, то около 0%.
Здесь очень много неучтенных нюансов. Главная ошибка тех, кто «не в теме» — то что нужно копить полную сумму, которая дает пассивный доход. Это не так. Во-первых — продолжительность жизни не бесконечна, и можно брать расчетный возраст например 75 лет — к этому времени у вас на счете по идее должен остаться 0. Во-вторых, есть рост курсовой стоимости, есть дивидендная доходность. В какой-то момент можно начинать забирать дивиденды со счета раньше, а счет будет расти дальше за счет роста курсовой стоимости. Сначала рост счета снова замедлится (но капитал уже солидный) — потом снова начнет разгоняться. Главное, чтобы скорость снятия денег была меньше скорости роста счета. Такой подход позволяет еще уменьшить срок выхода «на пенсию» на 3-4 года. Попробуйте сами в Excel — начните забирать дивиденды раньше.
avatar
Michael, Абсолютно верно. Есть масса нюансов. Писали более простой пост, понятный для всех.
avatar
а можно и потерять, такой вариант тоже имеется 
стоит ли вообще ради 6.5% плохо спать годами, лучше уж тогда в банк на депозит под 6.5% и спокойно спать каждую ночь
avatar
Pa$ha, Математика не обманывает. Если вы знаете что делаете, сон будет крепким.
avatar
Pa$ha, может сейчас вы и застанете 6,5% на депозитах, но уже сейчас идет тенденция, что ставки на депозиты упадут до 3-4%. А это почти в 2 раза меньше чем нам нужно. Да и вроде в природе нет депозитов более 3-5 лет. То есть забронировать высокую ставку на долгосрок в хорошее время не получится.

И еще ждем в 2021 налог на депозиты! То есть приличный капитал на депозитах уже абсолютно не интересно становится копить…
avatar
Если вложить 100 фунтов в индекс FTSE100 в 1985 и закрыть в 2000-м, получили бы +600% за 15 лет. (без учета дивидендов)
Если вложить 100 фунтов в индекс FTSE100 в 2000 и закрыть сейчас, получили бы 0%- (-15)% за 20 лет. (без учета дивидендов)

Это все, что нужно знать об инвестициях на года)
avatar
sergeiponomaref, КАк хорошо, что есть усреднение ))
avatar
sergeiponomaref, 
на рынке есть один бесплатный обед и имя ему — диверсификация.

Вложить всё в индекс 100 компаний одного рынка это не диверсификация.

Вот и всё что нужно знать о контрпримерах.
Нет и никогда небудет гарантированного инструмента даже для сохранения средств, не говоря уже о доходности.
Как только появится такой инструмент сразу туда вливаются толпами и прибыль уходит в 0, а потом в минус. Это закон который будет всегда.
avatar
Один не знает ничего про пенсионную систему. Другой придумывает соседа… Иээххх… люблю курилки финансовые
avatar
1000$ в день на дивидендных акциях | Как он это делает? Куда инвестировать?
&t=1817s

avatar

теги блога BRIDGE

....все тэги



UPDONW