Блог им. ArtemLoychenko

Почему вы так боитесь чужих роботов?

Все понимают, что у профессионального трейдера есть своя торговая стратегия. Вход в сделку, управление позицией и выход осуществляются исходя из четких правил. Такой подход позволяет контролировать свои риски и эмоции чтобы оставаться стабильным на протяжении долгого времени. Определение своей системы торгов может занимать очень много времени, требовать огромного опыта, но если вы в конечном итоге к ней не приходите, то вам нечего делать на финансовом рынке. Тем не менее, трейдинг всегда на слуху так как является привлекательным способом заработать деньги. Несмотря на то, что порог входа низкий, должно быть понятно, что этот бизнес не для всех, большинство уйдут с рынка после череды хаотичных результатов и постоянных эмоциональных горок. 

 

Физические лица, которые не знакомы с финансовым рынком, но имеют на руках свободные деньги, обращают свое внимание на инвестиционные продукты от банков, брокеров и иных финансовых институтов. Предложения, которые есть на свободном рынке не могут похвастаться высоким уровнем доходности. Более интересные продукты существуют у фондов, к которым большинство населения нашей страны не имеет доступа так как минимальная сумма инвестирования может пытается торговать самостоятельно и находится в поиске идеального индикатора, иные ищут роботов. Инвестиционные продукты от финансового института, индикаторы и алгоритм — глобально, все это одно и тоже, но обладает разным уровнем комфорта. Почему же тогда такая большая разница в степени доверия к каждому из этих инструментов. 

 

Не так давно я опубликовал на Smart-Lab статью, где рассказал про себя и свою торговую систему. На VC есть более подробная статья о моей работе. У меня есть торговая система, которую я торговал на протяжении нескольких лет; чтобы мне было проще работать, было решено ее автоматизировать, в итоге получился робот. По сути своей — это финансовый продукт. Такой финансовый продукт является альтернативой инвестиционным инструментам, которые предлагают рядовые брокеры и банки. Я бы хотел, чтобы у обычного физического лица был доступ к инвестиционным стратегиям крупных инвестиционных фондов, чтобы отношение к рынку рядового гражданина поменялось, чтобы было понимание, что на финансовом рынке реально заработать, что это не казино. В связи с этим, я решил дать доступ к этому финансовому продукту. И столкнулся с волной негатива и недоверия. Но давайте по порядку.

 

После первого поста на Smart-Lab я собрал небольшую группу людей, готовых протестировать работу. Мы общались каждый день, находили баги, оперативно их меняли. Совместно доработали систему стопов и полностью автоматизировали работу. На данный момент пользователи просто включают алгоритм до начала торгов и спокойно занимаются своими делами. Каждый день в Telegram-канале появляются абсолютно все сделки, которые делает алгоритм. В системе торгов достаточно стопов, не бывает трейдеров, у которых все сделки прибыльные. Обсуждается любая сделка, которая есть в торговом журнале. Любой нюанс работы алгоритма свободно обсуждается. Существует бесплатный период для тестирования алгоритма. Стоимость подключения варьируется от результатов работы торговой системы.

Да, я продаю робота, подписка на рабочие параметры алгоритма платная. Почему этот факт позволяет многим назвать меня мошенником? Почему всем сразу страшно? Почему те, кто ничего не протестировал, не вник в суть работы, пишет, что это черный ящик, что деньги будут потеряны и никогда не связывайтесь с таким? Что это — негативный опыт или бессилие? Откуда все это? Я хочу вывести на рынок финансовый продукт, который:

  • Дает доход больше чем стандартные предложения брокера/банка
  • Имеет низкий и заранее определенный риск
  • Дает вам возможность контролировать работу и деньги самому

Почему-то брокер или фонд, который заморозит ваши средства на определенный период, а в случае потери денег ткнет в пункт договора — классный и честный. А вот тот вот парень, который предлагает алгоритм — мошенник и вор. Почему?

 

Самое смешное — это как людей раздражает само слово робот. В одном трейдерском чате было рассказано про алгоритм: вор, мошенник, бан. В этом же трейдерском чате человек делится индикатором, принцип работы которого основан приблизительно на том же, на чем и алгоритм: а как получить доступ? а можешь скинуть картинку сегодня? как классно, а продай? 

 

Отвечая на классический вопрос: зачем ты продаешь робота, если он зарабатывает? Во-первых, я действительно хочу чтобы у обычного физического лица был доступ к хорошим альтернативным финансовым инструментам. Во-вторых, я трейдер, или спекулянт, тут уж как кому удобней, а трейдинг — это деньги ради денег.

Буду рад почитать негативные комментарии, высказывания о том, что я хочу всех обмануть и являюсь мошенником. Еще больше буду рад получить ответы на свои “Почему?”. А если кого-то заинтересует финансовый продукт, то он в Telegram-канале.

★8

Потому что нормально бояться чёрных ящиков.

Хз как они работают и чего от них ждать.

 

Стейт робота за 2019 год в студию.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, и сразу понятно как вы читали приложенные выше посты. Алгоритм появился в январе о чем я писал, начиная с первого поста. С января по текущий момент все сделки выложены в телеграмм канале.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, так а стейт в чем проблема показать?)
Михаил Titov, мне не сложно прислать вам стейтмент за прошлую неделю лично в приватном тг, канале, например. Но если вы хоть раз изучали стейтмент, то должны понимать, что изучать сделки по торговому журналу гораздно удобнее чем в стейтменте от брокера.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, несколько месяцев — не показатель.

Поскольку это может быть временным успехом.

Нужен результат минимум за год.

Это первое.

Второе.

Никто не будет копаться в сделках.

Предоставьте кривую доходности и предъявите способы её проверки.

Чтобы клиент удостоверился, что счёт настоящий, а не демо.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, безусловно, я понимаю, что несколько месяцев — это очень маленький срок. Именно поэтому я даю бесплатный тестовый период в неделю. А также подписка на параметры недельная, попробовали неделю за небольшие деньги, если увидели разницу с моими сделками или статистикой торгов и перестали дальше работать. Все честно.
По поводу вашего второго пункта — это абсолютно субъективно. Если вам удобно смотреть на графическую линию, то кому то может быть удобнее смотреть сделки. Опять же, на мой взгляд – сделки это по-честному. Я никому не говорю, что 100% сделок прибыльные и своим торговым журналом не стесняюсь показывать отрицательные сделки и дни. На мой взгляд, чтобы понимать, что покупаешь важнее видеть сделки и статистику этих сделок. 

avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, за неделю вообще ничего понять невозможно.

Это просто не имеет смысла.

Касательно кривой доходности вы ошибаетесь.

Профессиональный инвестор в первую очередь смотрит на кривую.

Оценивая её угол, плавность и вычисляя просадки.

Глядя на простыню табличных данных, подобное сделать невозможно.

И уже после после кривой(если она его устраивает) инвестор может запросить сделки.

Но это случается редко.

Потому что во-первых, сделки — ничего нового не дадут.

Всё уже видно на кривой.

Во-вторых, сделки являются частью ноу-хау трейдера.

И специалисты это понимают.

Так что выставление сделок напоказ не только неудобно для инвестора, но и вызывает подозрение в ценности торговой идеи.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, это ваше субъективное мнение и субъективный опыт. Вы занимаетесь инвестированием в его классическом понимании, и примеры мне приводите именно из этой области. Я весь свой опыт занимался активным трейдингом внутри дня, специалисты, с которыми работаю я, заинтересованы конкретно в том, где был вход, как был ограничен риск, где стоял TP и почему. Обывателя же интересует просто чтоб была прибыль.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, никаким инвестированием я не занимаюсь.

Не занимался, не собираюсь и другим не советую.

Я представитель касты алготрейдинга, работающий с профессиональными трейдерами.

Которые управляют своими и чужими активами.

Сам имею опыт привлечения инвестиций.

Так что всё выше сказанное — это объективная информация прямиком из реальности.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, значит у нас она разная. В любом случае, спасибо, что поделились.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
Алгоритм появился в январе

и выложен в виде .luac с несколькими внешними параметрами?

Логично предположить, что все заинтересованные скачали, декомпилировали, прогнали на тестах и подобрали хотя бы эмпирические полиномы для симуляции. Кроме того, с января мы наблюдали уникальную трендовость и волатильность нефти.

Итого: отсутствие результатов теста на истории за сколько-то лет вызывает подозрение в том, что в спокойные периоды робот будет сливать, а доступность алгоритма позволяет предположить, что «неэффективность» скоро уничтожат, даже если алгоритм действительно профитный.
старый трейдер, попробуйте скачать, декомпилировать, прогнать на тестах и объяснить мне как работает алгоритм. 

Стратегия работает на многих инструментах, в июне я буду добавлять их в общий доступ. Более того, рабочие параметры сменяются ежедневно и подстраиваются под рынок, таким образом изменяясь вместе с темпом движения нефти.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, изложенное — не заявление о намерениях, а пример хода мысли потенциального клиента иответ на вопрос в заголовке топика. Спрашивали — отвечаем ©

_____
Попробовал скачать и посмотреть редактором, мегабайтного мусора  обфускации не видно, полагаю, что декомпилируется без проблем. Если декомпилируется успешно, не составит большого труда разобраться, есть готовые программные пакеты.

старый трейдер, я совершенно не переживаю по поводу того, что кто-либо может декомпилировать и разобраться как это работает. После декомпиляции кода еще придется понять откуда берутся параметры для работы и как они высчитываются. 

Про неэффективность. Стратегия довольно проста и основным условием является формирование краткосрочных трендов из нескольких 15и минутых баров. Рынок двигается так с тех пор как он появился. Когда это пропадет — стратегия станет неэффективна. 

avatar

Artem Loychenko

Ну, вы и наивный… У маркетоса то роботы всяко не хуже ваших, деланных на коленке...
Активный Инвестор, вот о таком негативе как ваш я и говорю. Не представляю как у кого-то хватает выдержки слушать речь человека в видео. Я являлся ММ на рынке и прекрасно знаю как это работает)
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
Я являлся ММ на рынке и прекрасно знаю как это работает)

сейчас услышим интересное… Какой инструмент маркетите или маркетили в прошлом?
Активный Инвестор, сейчас никакой. Будучи ММ маркетил URALS. А также всю срочку СПБМТСБ.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
А также всю срочку СПБМТСБ.

то есть разницы маркетоса на товарных рынках и фондовых вы не знаете? По вашему это все одинаково? Ваша биржа и близко не стояла к реальной биржевой торговле… Вот поэтому вашим роботам никто и не верит...
Активный Инвестор, конечно, не знаю. И опыта работы то у меня никакого нет, куда мне…
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
конечно, не знаю. И опыта работы то у меня никакого нет, куда мне…
  был бы опыт, не пришлось бы заниматься той ерундой, что вы тут затеяли… На этом форуме как раз неудачникам и место...
Активный Инвестор, да я тут ничего не затеял. Дело в том, что какой бы Smart-Lab не был, по количеству посещений – это самый крупный околоинвестиционный ресурс в Рунете. А вот зачем вы обижаете людей – непонятно( 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
А вот зачем вы обижаете людей – непонятно( 
 если я вас обидел, то извиняюсь...  Но русского можно заставить думать только обидев его…
Активный Инвестор, да меня то нет. Но вы не знаете всех людей, которые есть на этом ресурсе и называете их неудачниками. На мой взгляд – это странно.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, 
Но вы не знаете всех людей, которые есть на этом ресурсе и называете их неудачниками
   а я про всех и не пишу… Я конкретно таких как вы имел в виду… Которых выбросили с биржи...
Активный Инвестор, странный Троллинг, какой-то скучный и неинтересный. 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, ну так и не занимайтесь троллингом… просто меня в ЧС занесите… и не читайте и не отвечайте…
стоимость подписки платная.

Не говори так больше, у меня мозг чуть не форматнулся ;)

Что до сути твоего вопроса, то мне она не очень понятна. Ты как будто людей раньше не встречал ;) Ну вот такие они.
avatar

Geist

Geist, блин, это правда ужасно написано, спасибо! Поправлю.

Я понимаю недоверие, это нормально. Но я не краду ни у кого деньги, даю честные условия, предлагаю неделю протестировать бесплатно. И все равно оказываюсь плохой) смешно это)
avatar

Artem Loychenko

Буду рад почитать негативные комментарии, высказывания о том, что я хочу всех обмануть и являюсь мошенником.

Хитрый ход заранее сгустить краски, но мы хитрее. Как оформлены отношения с подписчиком? Где увидеть текст договора? Как в нём обозначен «финансовый продукт»? Как в нём обозначено изменение цены «финансового продукта» от предыдущей доходности физического лица? Кто ты… ип/самозанятый/компания/etc? За рекламу дважды в день утром и вечером откинул мартыну с доходов своих, как честный бизнесмен?
Reshpekt Fund Russia, да, здесь вы правы, к сожалению, мне нечем парировать. На данный момент, юридически отношения с подписчиками никак не оформлены. Разве что джентельменски соглашением. Очень надеюсь, что В партнёрстве с крупным участником рынка у меня когда-нибудь получится сделать что-то похожее на Betterment. У меня есть ИП, в случае роста количества подписчиков я обязательно оформлюсь соответствующим образом. Про рекламу — это смешно. Если хотите, напишите администратору с просьбой забанить меня. Однако, я просто делился своими результатами.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, ну вот и ответ. Ничего не оформляется. Теневые перечисления не пойми за что. Рекламные посты на халяву дважды в день. Нет, не мошенник, нет.

Я решил дать доступ к этому финансовому продукту. И столкнулся с волной негатива и недоверия.

Действительно странно. Не доверяют такому джентельмену.

Reshpekt Fund Russia, так я же не заставляю никого платить сразу. Я говорю — вот неделя, попробуйте, посмотрите. 

Я прекрасно понимаю, что для создания полноценного финансового продукта мне нужен крупный партнер, с именем и репутацией, я дойду до этого. Но сейчас пытаюсь своими силами и стараюсь делать это максимально честно, исходя из имеющихся условий. 

avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, да-да, старая песня плутов, я никого не заставляю. Я бабушку не заставлял покупать эти бады, она сама. Максимально честно.
Reshpekt Fund Russia, что-то вы не выдержали планку своих комментариев, жаль(
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, when I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck. ©
Artem Loychenko, Решпект намекает, что если Тима (имеющий абсолютный максимум репутации на смартлабе) поручится за качество твоего продукта, то за это не грех и денег заплатить, смекаешь?

upd кстати, поручительства от самого Решпекта тоже очень много весит, по моему скромному мнению это не просто плюсик в карму, это нечто большее.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, да не хочу я платить за рекламу, мне и так неплохо) Кстати, он один из постов лайкнул. 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, когда я работал юным продаваном, один опытный продаван бил меня по рукам и говорил: «никогда не отпугивай клиента ценой, начни с преимуществ, которые дает товар, цена вторична».

Когда я научился продавать оборудование за 10лямов при наличии конкурента за 250к, он похвалил меня и дал еще один бесплатный совет: «большому клиенту можно первый раз продать со 100% скидкой, в надежде на долгосрочное сотрудничество»
avatar

eagledwarf

eagledwarf, хы-хы, да нет… я просто ху*ею от борзости современного околорынка, который даже ленится оформлять свои отношения с клиентеллой, не стесняясь при этом сравнивать себя с инвест-компаниями… совсем берега уже потеряли. Если ты честный бизнес, то занеси лавешку хотя бы за рекламу и клиента уважь договором, а не только номер карты ему присовывай.
Reshpekt Fund Russia, вы видите то, что хотите видеть. Я не сравниваю, и прекрасно понимаю про репутацию инвест компаний. Но также понимаю механизмы их работы и реальную доходность. Про договор вы абсолютно правы и я с радотсью его оформлю, как и написал выше, в случае увеличения количества клиентов. 
avatar

Artem Loychenko

Reshpekt Fund Russia, ничего себе, какие у тебя требования! Может купленный робот ещё и прибыль должен приносить?
avatar

monte_carlo

Artem Loychenko, да, но что бы ты ни сделал в своей жизни и как бы хорошо ты это ни сделал, всегда будет кто-то, кто попытается обосрать твой продукт. Такова реальность, смирись и не трать нервы на подобных людей, просто игнорируй.
avatar

Geist

Geist, да, вероятно, это единственный правильный вариант.
avatar

Artem Loychenko

да… торгует он… как же… у тя на картинках где сделки 
сделка идет в 14.00 а это клир

и не могут сделки идти ровно в 10.30 17.15 … обычно еще секунды есть и сотые... 
avatar

ves2010

ves2010, я работаю на 15 минутном таймфрейме. Сделки открываются в начале бара; вам станет легче, если я буду писать 10:30:01?

Для дневного клиринга сделано исключение. Если на баре в 13:45-14:00 в последние секунды есть условия, отвечающие выполнению сделки, то сделка совершается не на открытии следующего бара как обычно, а на закрытии текущего. Тоже самое происходит в среду в 17:30 перед запасами EIA.
avatar

Artem Loychenko

Ух как много почему… (ответ патамушта, отбросим как неконструктивный)

итак поехали:
1. репутация. У Вас ее еще нет, а у брокера она есть. вот поэтому нелепые просьбы «стату покаж» по сути и есть предъява, «мы тебя еще не знаем, не уверены в том что ты честный продавец, может ты нас хотел обмануть» и т.д.

Что делать?  — нарабатывать репутацию честного продавца. Это значит взять на себя обязательства, что товар хороший и честно их выполнять. Для подтверждения качества товара можно, к примеру, пройти тест, описанный в посте от пользователя 100$. Репутация штука коварная — нарабатывается медленно, а просрать можно одним неаккуратным движением. Это следует помнить.
2. да негативного опыта по покупке неработающих роботов в трейдинге изрядно. Да это оно, страх наступить на те же грабли помноженный на видимый потенциал продукта деленный на отсутствие гарантий этого потенциала = бессилие ± троллинг.

3. Записывайте сделки на бумаге (вам об этом каждый инфоциганин вещает, сам не понимая о чем трет) Означает на самом деле не то что вы думаете, не дневник сделок вам нужен в первую очередь, а ДОГОВОР! Бумажка за подписью и печатью вызывает значительно большее взаимное доверие, чем простое рукопожатие ;) а дневник сделок — это ваши довольные покупатели, они и ваша прибыль и ваша реклама.

upd ботов все боятся, они бездушные твари. Хочется доверять, но как доверять бездушной твари — никак. Вот страх и получается. Если ботом управляет Человек с душой, то человеку довериться уже можно, страх меньше.

avatar

eagledwarf

eagledwarf, ооо большое спасибо за развернутый ответ по теме! Редкость на SL. 
1. Да, это очевидно, я не спорю. Я обязательно найду выход на крупного игрока рынка или сдлеаю tech-startup чтобы вывести это на рынок как сделали Betterment. Хочу чтобы на нашем рынке тоже было все как-то нормально) 

2. Принято. Даю бесплатный тестовый период; опускаю цену в случае падающих результатов; подписка покупается на неделю, а не на месяц, год.

3. Не так много пользователей еще чтобы оформляться юридически. Просто тестирую пока, заинтересует это обычных людей. Пока очень много страха и негатива. Скорее всего, придется поступить иначе. С помощью страрых коллег сначала сделать реальный продукт под крылом брокера, а потом уже от его лица официально его продвигать. Но для конечных пользователей и цена тогда будет другая..

avatar

Artem Loychenko

Дружок, ты не уверен в своем алгоритме, а деньги тебе нужны сейчас. Но так не бывает. Сначала докажи временем, что твои алгоритмы чего то стоят. Лет 3-5 хотя бы поторгуй в открытом доступе на Финаме или ещё где. Что бы люди тебя знали. А то что алгоритм твой сырой это и так ясно, раз с января. Без обид. И потом как можно торговать по алгоритму, созданному непонятно кем…
avatar

GoodBargains

GoodBargains, надеюсь, что к вам все незнакомые люди обращаются «дружок». Я вполне себе уверен в своём алгоритме и работаю используя этот алгоритм на личном и рабочем торговых счетах.

То, что вы говорите, совершенно верно в случае выхода на широкую аудиторию. Безусловно, именно так я и буду двигаться. Сейчас же я предлагаю продукт довольно узкому кругу лиц, за небольшие деньги, на довольно честных условиях. 

avatar

Artem Loychenko

Роботы уже и так  захватили всю планету, теперь захватывают биржу.
Тут где-то Сара Коннорс пробегала-не видели?
avatar

Юнчикс

Юнчикс, это реальность. Торговые роботы уже используют AI, на мой взгляд это круто. Пишет то их все равно человек 
avatar

Artem Loychenko

Реклама на уровне классики жанра
-«ну почему же вы все таки продаете такого замечательного робота???»
-«я хочу причинить добро людям!»

и всегда будут находиться лохопупсы кто на это поведется 


Кристофер, как и всегда будут люди, которые боятся попробовать что-то новое, будь то в трейдинге или в жизни. 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, да — у лохопупсов денег лишних дофига — они «попробуют» — и ваш продукт и обучение и еще что нибудь
тут переживать не надо — в этом году еще + 1 000 000 участников-физиков

так что все впереди

Я вам рекомендую — прогнать робота через реальный счет с реальными деньгами — выкладывать сюда настоящие результаты со сделками и профитами

Реклама будет лучше идти  
Кристофер, если вы невнимательно читали, то я обращу ваше внимание ещё раз: все сделки, публикуемые мною здесь и в телеграмм канале, делаются на реальном счете и реальных деньгах. И перестаньте уже обзывать людей.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, я не обзываю — констатирую факт


Artem Loychenko, comon — и вы получаете
1) аудированную историю;
2) автоследование;
3) аудиторию.
4) еще один канал продаж.
avatar

Антон Б

Антон Б, никогда не верил, что на common есть большое количество пользователей и что ресурс вообще рабочий. Посмотрю, спасибо. 
avatar

Artem Loychenko

Если он такой чудесный и торгует в плюс по вашей системе которой уже несколько лет, зачем вам вообще заморочки с его продажей и тд? Сидите лутайте голду с него, становитесь богаче. Добро в массы нести хотите? Не поверит же никто
Добрый Енот, следите за руками:
«Зачем фермер продает помидоры, он же сам может их есть?»

«Зачем магазин продает семена помидоров фермеру? ведь продавец сам может посадить семена, вырастить помидоры и съесть их?»

«Зачем оптовый поставщик семян продает их магазину? ведь он может засеивать бескрайние поля помидоров выращивать и есть их всю свою жизнь, еще внукам останется?»
avatar

eagledwarf

eagledwarf, ну с фермером/магазином/оптовиком все проще, они же не могут жрать одни помидоры, точнее могут, но не долго, пока не начнет тошнить, поэтому и продают их чтобы купить МЯСО!
avatar

Sergeyka

Sergeyka, угу, робостроитель тоже должен что-то есть :) поэтому если он все рабочее время посвящает воплощению рабочей стратегии в коде и отладке этого кода, то торговать ему некогда, как некогда работнику магазина выращивать помидоры или коров :)

Трейдинг это не вершина достижений человечества, а всего лишь один (и не самый простой) способ получать необходимые для жизни ресурсы. Зуб не поставлю на спор, что средний программист получает больше ресурсов, чем средний трейдер, но фишка в том, что как не все хотят стать программистами, так и не все программисты хотят стать великими трейдерами.
avatar

eagledwarf

Добрый Енот, я же специально ответил на это в конце поста.
avatar

Artem Loychenko

  Ситуация полупатовая. Не собираюсь никого ни защищать, не обвинять.
С одной стороны — человек хочет продавать результаты своего труда. Само по себе это не криминал. Человека здесь мало знают. Насчет криминала — аналогично. Есть вопросы к качеству товара и намерениям человека. Сомнения развеет только время — посредством результатов торговли по его роботу, отзывов покупателей. Здесь не должно быть прямых аналогий типа — новенький значит однозначно шарлатан. Например, не так давно старенький и известный здесь человек немного обделался с проектом на миллион. Бывает. 
   А что — здесь закрытый клуб профессионалов мирового уровня, все друг друга знают с детсада и результаты РЕАЛЬНОЙ торговли друг друга видят, и все в охрен… ном и стабильном плюсе?! ))))
   С другой стороны, возникновение вопросов по качеству продукта и квалификации в целом естественно. Ответ даст время. Вопрос в форме высказывания этих сомнений. 
   К чему я все это… Не считаю правильным обвинять и называть нехорошими словами человека только потому, что мало о нем знаешь. Ну а если высказываешься негативно — тогда приведи конкретику, чтобы это не выглядело как банальные эмоции. 
Владимиров Владимир, опыт из тяжелого детства (не шахматы) «в непонятной ситуации — бей первым! Возможно ты ошибся, но это дает тебе преимущество, если ты прав.» :)
avatar

eagledwarf

eagledwarf, Прикол ситуации в том, что вряд ли кто-то из обсуждающих тему имеет намерение купить предлагаемого робота. Но «бьют первыми на всякий случай» — хотя случая для них похоже ВООБЩЕ НЕТ ))) 
   Ну и насчет «не шахмат». Там тоже бить надо первым — но матом))). Кстати, насчет мата: иногда в «тяжелом детстве» помогал не хуже мае-гери  
Владимиров Владимир, я в детстве был молчаливым, приходилось руками объяснять. Уже в студенческие годы мне на практике показали как правильный мат может усмирить толпу озлобленных бичей и расставить приоритеты в цепочке субординации. Но я так и не освоил до конца этот навык — опыта маловато.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, Понимаю… Порою, когда не хватало слов или профессиональных терминов, хорошая двойка могла полностью закрыть все возникшие вопросы в дискуссии...
   Увы, с годами стал приверженцем шахматного подхода в дискуссиях. 
Владимиров Владимир, я тоже :)
avatar

eagledwarf

Владимиров Владимир, да все проще — никто не купит. Простоя увижу срез рынка, пойму, что люди думают. Странно, что это воспринимается как нападение.
avatar

Artem Loychenko

Владимиров Владимир, спасибо за конструктивный комментарий. Я отчетливо понимаю, что у меня нет личного бренда и для людей здесь я никто. У меня есть опыт профессиональной деятельности далеко не в самых последних компаниях в мире и в стране. Однако, это тоже мало кого волнует, поэтому я постарался предложить такие условия, чтобы попробовать не было кому-то проблемой, а также дать бесплатный тестовый период. В добавок к этому, я постоянно на связи в телеграме и всегда могу объяснить любую сделку, которую сделал алгоритм.
avatar

Artem Loychenko

 Посмотрел ваш канал — как вы «публикуете сделки»
Там нет публикаций сделок
есть вот это 

11:00 Покупал по 33,97 со стопом 33,84. Закрывался на максимально расчетном уровне по 34,49.12:30 Покупал по 33,90 со стопом 33,74. Отстопился. 15:30 Продавал по 33,60 со стопом 33,81. Закрылся в 0.


Это называется сочинение на тему — «Как бы я мог торговать»
Где реальные сделки??? на протяжении например недели

Это просто нарисованные стрелочки и написанные буквы
Кристофер, вы посмотрели первые посты, где я словесно пояснял сделки. Во-первых, к этим постам сейчас приложен мой торговый журнал сделок. Во-вторых, почему то вы выложили сюда то, что вам удобно чтобы улечить меня во лжи, но почему-то проигрнорировали, что уже довольно давно каждый день публикуется журнал сделок с временем входа/ценой входа/уровнем выставленного TP и SL.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, это не то. Это просто что то написанное в экселе. Вы на какой торговой платформе работаете?

Кристофер, алгоритм работает в QUIK. Это абсолютно то, просто вы не захотите тратить время чтобы это проверить. Мне не сложно показать вам график из QUIK, с обозначенными точками входа и выхода, показать вам таблицу сделок из QUIK. Но когда вы возьмете алгоритм на тест, вы увидите, что в своем торговом журнале я дублирую именно эти сделки. Только в журнале информации больше. Я понимаю, эксель рождает в вас сомнения, что это фикция, но эксель это удобно для ведения торгового журнала. А проверить вру я или нет проще всего попробовав.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, вот оно как
эксель удобнее?

удобнее показать например брокерский отчет за месяц — там все сделки видны
И результат — но показываете эксель 
Зачем?

Чего проще — открыли счет тысяч на 100 — 200
Месяц отторговали и отчетец от брока
все ясно понятно — мучиться не надо в эксели загонять
но нет же 
Кристофер, а вы попробуйте, очень интересно удобно и полезно анализировать собственные сделки. Я ещё раз говорю, я трейдер в первую очередь. Не продажник алгоритмов; я сделал то, что удобно мне, использую это как удобно мне. Каждый может это проверить и протестировать. Прямо сейчас вы предлагаете мне разные варианты вместо того чтобы взять и протестировать. И все вопросы отпадут 
avatar

Artem Loychenko

Кристофер, аналогично! Какио написал этому артему, что его сделки в ЭКСЕЛЕ😂😂😂 нах никому не нужны! Он не понял))) и как такие мм становятся?! Т.к. он уже не работает там видать его и поперли за ^не далекость^ мышления)))
Андрей Андреичъ, возьмите неделю теста, сравните со сделками из торгового журнала. Потом продолжите изливать свою желчь.
avatar

Artem Loychenko

Для продажи роботов частным порядком существуют сервисы автоследования, на худой конец памм-счета. Поэтому естественно возникает вопрос: «А почему выбран иной канал продаж?» Отсюда и недоверие. 
avatar

А. Г.

А. Г., у меня автоследование имеет жесткую ассоциацию «Козел ведет стадо баранов к обрыву». Поэтому всегда считал все эти сревисы рекламой для школоло :) и не относился к ним серьезно.

Канал продаж зависит от того, какова целевая аудитория продукта. На смарте, при всем его засилье троллей и новичков, довольно много серьезных людей с серьезными намерениями и деньгами. Поэтому, возможно, канал выбран правильный, но маркетинг — хромает.
avatar

eagledwarf

eagledwarf, серьёзный человек с серьёзными деньгами никогда не отдаст деньги под робота, у которого нет «за плечами» истории торгов сравнимой суммой. 
avatar

А. Г.

А. Г., это спорное утверждение. но я не буду его оспаривать :)
avatar

eagledwarf

А. Г., я пришел сюда не за ДУ и серьезными деньгами. За ними я пойду позже, когда получу длительную историю и сделаю продукт совместно с юр лицом, у которого есть репутация.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, частное ДУ у нас вообще запрещено и даже нечастное только по лицензии. Как и вознаграждение за управление чужими счетами тоже только по лицензии (управлять без вознаграждения — нет проблем).

А продажа робота — эти все равно, что поиск «летчика-испытателя» за его же деньги. А от того и критика со стороны тех, кто им не хочет быть ни при каких обстоятельствах.
avatar

А. Г.

А. Г., да, конечно, я все это знаю. Профессиональный опыт позволяет мне реализовать этот инструмент через одного из брокеров. Сейчас как раз двигаюсь в этом направлении.

Я понимаю критику, понимаю, что никто не хочет терять деньги на чужом продукте и рисковать. Поэтому я старался создать такие условия, чтобы все могли протестировать, убедиться в работе, поговорить со мной лично, понять как все работает, а потом решать работать со мной или нет. 

Меня расстраивает, что тех, кто хотя бы дочитал статьи или посмотрел сделки — единицы. Большинство видят слово робот и начинается какой-то поток негатива. Мне очень жаль, что люди на нашем рынке всегда думают, что их хочет кто-то обмануть, всегда пытаются защищаться в первую очередь.

avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko,  ну и что, что негатив? У меня на конфе смартлаба в 2018-м с выступления «Спекуляции не рискованней инвестиций» треть зала ушло. И что мне теперь из-за этого «вешаться» что ли? «На вкус и цвет...» 
avatar

А. Г.

А. Г., вы – «тертый калач», чего только стоят ваши посты со Смирновым. Но, вероятно, вы правы и стоит просто не обращать внимание.
avatar

Artem Loychenko

А. Г., а почему так? Может это был чей-то заговор?
avatar

Foudroyant

Foudroyant,  никакого «заговора». С июля 2017 до марта 2020 индекс полной доходности Мосбиржи по ставкам российских организаций сделал 70%+  с просадкой 11,4%. Зачем заморачиваться со спекуляциями, тратить время? Лучше получить совет, что купить, чтоб выросло в 2 раза. Да ещё и плечо 2:1 или больше если взять, то вообще «шоколадно».  А тут доклад, что так нельзя. Ну ерунда же . Потому и вышли те, кому интересней было про то, какие бумаги купить.
avatar

А. Г.

Artem Loychenko, 
Мне очень жаль, что люди на нашем рынке всегда думают, что их хочет кто-то обмануть, всегда пытаются защищаться в первую очередь.
Чего же тут жалеть? Да, на рынке всегда все хотят обмануть другого. Да, так устроена сама суть биржевой игры и все производные от неё следуют этому принципу. И чего тут жалеть, что люди готовятся, не ведутся на жуликов, стараются критически мыслить мажут попу вазелином?
Жаль может быть только жулику! =)
Антон Денисков (Fry), все, понял, дальше можем диалог не продолжать. Здесь уже дело не в подходе к трейдингу, а в общем, к жизни. Мне жаль, что в нашей стране все вечно испуганные, потому что привыкли, что их всегда хотят обмануть или, что воркуг все «жулики» как вы пишите. Учитывая, что вы пишите, вы, очевидно, не поймете причину, по которой я считаю это маленькой трагедией нашего населения. 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, я 9 лет торгую только на биржах США и за все эти годы ни разу не получил подтверждение обратного своим взглядам. Не надо переводить мои слова на проблему страны =)
Антон Денисков (Fry), можно жить в другой стране и продолжать общаться с теми же людьми, что внутри страны. Вы действительно не понимаете о чем я. Это выбор каждого человека, я ничего не имею против. На мой взгляд в жизни гораздно лучше интересоваться чем то новым чем бояться, что там плохо и обманут. Не знаю как там в США, физически на деске не присутствовал. Но находясь в Англии, на деске, даже с очень зрелыми трейдерами не видели ни разу чтоб люди называли жуликами тех, у кого что-то отличается от привычного им.
avatar

Artem Loychenko

А. Г., Ваше замечание логично, а заодно позволит решить ряд возникших к автору вопросов — публичности, прибыльности и отсутствие истории. Но, справедливости ради, надо сказать, что другие способы продаж не являются криминалом сами по себе. 
Владимиров Владимир,  криминалом не являются, но я и не говорил о «криминале», а сказал, что вызывают естественное недоверие. 
avatar

А. Г.

А. Г., Согласен. А почему не криминальный, но иной, пусть не привычный вам способ продажи, должен априори вызывать недоверие? Если в нем нет криминала? Согласитесь, что в этом вопросе тоже есть жесткая логика. Хотя коммон из общих соображений, наверное лучший вариант, особенно для нового продукта. 
Владимиров Владимир, любой нестандартный метод продаж чего-то, связанного с будущим доходом, у нормального владельца денег будет вызывать недоверие. И это естественно. Но это не значит, что в мире нет безбашенных владельцев денег. Поэтому любой способ имеет право на существование. Просто не стоит пенять на недоверие со стороны нормальных. 
avatar

А. Г.

А. Г., С этой редакцией изложения сути вопроса абсолютно согласен ))))
    А вы, случайно не знаете: почему с субботы на сайте Финама нет данных по фьючерсам МБ за пятницу? Там склейки фьючерсов вообще пропали из списка, а конкретные фьючерсы скачиваются пустым файлом… По акциям данные взял — нормально все. 
Владимиров Владимир, насчёт данных, не знаю. 
avatar

А. Г.

А. Г., я вижу телеграм, как более обширную площадку для поиска клиентов. Да и если честно, опыта продажи алгоритмов у меня нет, я никогда этим не занимался да и не хотел. Я получил прибыльную стратегию, алгоритмизировал ее для своих нужд, а потом понял, что могу ее предложить людям. Вот смотрю, что из этого получается. Посмотрю, что предлагают эти сервисы, спасибо.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, А я вижу телегу, как площадку для безнаказанного «разведения кроликов»
avatar

Prophetic

Автору:

Вы готовы предоставить робота для проведения WFT-теста на 10 рандомных периодах оптимизации-верификации в течении 2015-2020 годов?

На входе будет подготовленный мной XML-файл с периодами.

На выходе за каждый период верификации нужно будет показать (в любом удобочитаемом виде):

1. Количество прибыльных сделок
2. Сумма прибыли по всем прибыльным сделкам
3. Количество убыточных сделок
4. Сумма убытка по всем убыточным сделкам
5. Общее количество сделок
6. Общий финансовый результат
7. Удельный результат на одну сделку

Ммм?))

avatar

$100

$100, я читал ваш пост. Мне бы самому интересно это сделать, но это довольно тяжело. У меня есть несколько переменных, которые меняются изо дня в день. Именно за эти переменные и платят люди. Мы можем с вами в личной беседе обсудить подход как это сделать, поверьте, меня это совершенно не пугает. 

Я торгую ежедневно, параметры работы также меняются ежедневно. Смотрите как происходит процесс: прошла торговая неделя, допустим 4.05-08.05, я анализирую данные за этоу неделю и готовлю параметры для торговли 12.05, потом в систему включаю анализ движения цены за 12.05 и так далее. 

Мы можем взять сколько угодно  рандомных недельных периодов на любом инструменте, я обсчитаю их, покажу абсолютно всю информацию, которую вы здесь просите и объясню все сделки. Но это займет время.

avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, я правильно понимаю, что у вас период оптимизации — 4 дня, а период верификации — 1 день?


Если ДА, то это — простая схема теста WFT 4+1

Что мешает ее реализовать на исторических данных? В чем сложности?
avatar

$100

$100, не совсем. Изначальный период оптимизации 4 дня. Затем, с каждым новым днем он увеличивается на +1. К тому же, каждый день есть еще одна переменная настройка которая зависит от данных T-1. Я не знаю как эти переменные данные засунуть в тестер. 
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, а как же вы тестировали бота?.. никак?.. запустили и поехали в реальный рынок?
avatar

$100

$100, вы видимо из тех, кто не читает посты полностью. Это моя торговая стратегия, которую я торгую достаточно давно. В январе я переложил то, что делал руками на алгоритм. С 29.01.2020 каждая сделка, которую делал алгоритм записана в торговый журнал, который лежит в открытом доступе. Так что мой тест — это ежедневные торги, да.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, это самая удивительная история из мира алготрейдинга, которую я когда-либо слышал)))))

В своей наивности ваша история настолько прекрасна, что ее непременно нужно выложить отдельным постом на радость людям… можно я это сделаю?))
avatar

$100

$100, вы хотите поглумиться. На мой взгляд — это не очень красиво. Я еще раз подчеркну, я не из мира алготрейдига. У меня достаточно опыта дейтрединга за плечами, у меня есть своя торговая система, которая сейчас переложена на алгоритм. Я не изобретал велосипед с индикаторами чтобы устраивать им бектест, я знаю как работает моя стратегия и почему. Я не отказываю вам в вашем тесте, объясняю как я его могу провести, говорю, что в личной беседе мы можем найти способы как сделать это иначе. Вы же зачем то хотите выставить меня на смех, придумав собсвтенную причину, которая не укладывается с вашим мнением.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, вы понимаете насколько необычен ваш опыт использования робота в реальной торговле без тестирования на исторических данных?...

… или вам это кажется обычным делом?
avatar

$100

$100, я понимаю, что он необычен для большинства, но я не вижу конфликта. То, что работало в моем исполнении руками, переложено на алгоритм — почему это вдруг должно перестать работать? Я прекрасно понимаю зачем нужен бектест и в каком случае без него не обойтись. Прекрасно понимаю, что для большинства мой подход — это разрыв шаблона. Ну хорошо, я же никого не заставляю. Если у кого-то есть сомнения, скачали и пробуете, вот и все вопросы. Не понимаю зачем усложнять.
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, выскажу свои мысли о ваших словах.
Люди могут выпрашивать индикатор, но бежать от робота. Потому, что по истории видны действия индикатора, а робот это черная коробка.
Без договора и вообще без какой-либо поддержки вы не гарантируете вход робота по сложившимся сигналам. Может тупо пропустить при глюке терминала либо обрыве связи.
Ваши недельные параметры ничто иное как недельная оптимизация.
Ваш робот или алгоритм будет хорош в тренде, но сливать во флете. Поэтому нужен тест любого рандомного временного интервала.
Ваши сделки в Экселе подозрительны. Подключите любой онлайн трейдерский журнал. Ему хоть слегка можно верить. Либо создайте отдельный счёт с доступными отчётами брокера по сделкам.
Перепишите на MT5 и запустите там на какой-нибудь срок и поделитесь паролем инвестора.
А то ваш подход к поиску более менее крупного инвестора обречены на провал. Вам просто никто не поверит.
Увеличьте депозит и сами зарабатываете, непонятны ваши причины торговли сигналами робота.

Eldar Shaymardanov, окей, про индикатор засчитано, спасибо. Глюки терминала и обрывы связи также должны фиксироваться в договоре, согласен. Но про отсутствие поддержки не совсем верно. Я нахожусь постоянно на связи со своими пользователями и всегда даю полную информацию о происходящем. При использовании робота, в случае глюка связи, максимум, что случится — это будет пропуск одного трейда.

Она не совсем недельная. На недельную оптимизацию затем наслаиваются данные за кажд торговый день. Таким образом, рабочие параметры алгоритма подстраиваются под рынок, доходность во флете упадёт по сравнению с волатильным/трендовым периодом, но отрицательной не будет. Можете предложить любой инструмент и любой временной промежуток, я протестирую и выдам результаты. 

Мои сделки в эксель можно проверить за неделю бесплатного теста. Просто подключиться и увидеть, что я публикую ровно те сделки, которые совершает алгоритм. Тем не менее, если вы подскажете онлайн-трейдерский журнал, который будет фиксировать сделки прямо из QUIK так как это записано у меня в экселе, я буду вам очень благодарен.

Я не ищу инвестора и торгую эту стратегию каждый день на личном счете. Я не продаю сигналы. Большинство людей, которые есть на этом ресурсе стараются научиться торговать или думают, что уже научились, но я уверен, у очень малого числа из них есть четкая торговая стратегия, которая давала бы стабильный результат. Я предлагаю доступ к такой стратегии. Конечно, не всем, у большинства пользователей смарт-лаб эго слишком высоко чтобы таким пользоваться или хотя бы попробовать прежде чем обвинить меня во лжи. Я буду рад, когда со мной останутся те, кто хотел альтернативу сберегательным вкладам или пассивным инвестициями в облигации. Моя конечная цель — сделать полноценный финансовый продукт, на базе крупного брокера, и я это сделаю. 

avatar

Artem Loychenko

$100, +++ отжигайте!
Браво! + в профиль и дружба =)
Artem Loychenko, 
У меня есть несколько переменных, которые меняются изо дня в день. Именно за эти переменные и платят люди
Вот эти слова надо было жирным шрифтом зафигачить вначале текста, чтобы людям голову не заморачивать "роботом" и "финансовым продуктом".

Остальное — даже не знаю как комментировать. Это просто писец какой-то!
=/
Антон Денисков (Fry), что конфликтного вы нашли в том, что алгоритм работает, используя переменные параметры?


avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, как вижу ситуацию я:
1) Параметры меняются по строгому алгоритму.
2) Параметры подбирает автор-трейдер по каким-то своим загадочным «наитиям».

Продолжая логическую цепочку:
Если 1, то часть алгоритма остаётся на стороне автора и это по сути = ничем не отличается от продажи сигналов.
Если 2 — это ручной трейдинг, только теперь вы торгуете не цену, а некоторую функцию от неё (функция — это бот, для тех кто не понял). Что цена, что функция от цены — один хрен! Те же яйца только в профиль =). Значит вы будете продавать сигналы ручного трейдинга.

Развиваем мысль дальше:
100 подписчиков этого «чуда продукта» получают 100 разных вариантов параметров. Условно говоря 50 из них случайно окажутся в профите. На втором круге 50 «счастливчиков» самозабвенно и весьма успешно завлекают новых «игроков в лотерею» и у вас снова условно 100 подписчиков и снова 50 из них выиграют...
Система работает офигенно! Спасибо, знаем =)

Антон Денисков (Fry), 
1) Алгоритм работает опираясь на движение цены внутри дня. После каждого дня происходит оптимизация параметров для более эффективной работы алгоритма в последующий день. Абсолютно рутинная работа. Да, эта часть остается на стороне автора, потому что эта часть важная составляющая работы стратегии и я не хочу ее разглашать. Что в этом странного? Если у вас есть рабочая стратегия, которая стабильно приносит денег, вы расскажете все ее детали каждому с кем пообщаетесь?
И где конфликт то? Да, я могу вместо алгоритма писать людям, что будем делать в случае определенного закрытия цены; как будет меняться стоп/тейк и так далее. Где вы проблему то видите?

Про развитие мысли — это туда же, к страху, что вас все обманывают. У меня публичный канал и чат к нему. Там выкладываются все сделки за день и каждый может свободно их обсудить, если бы у людей не совпадали сделки — это бы увидели все. 

Знаете в чем ирония? Весь ваш текст и страхи решаются просто попробовав протестировать алгоритм, что совершенно бесплатно. Однако, вам проще придумать почему я «жулик» чем попробовать. Это опять же, к моим словам про наше население.

avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, о нет! Простите, Вы ошиблись, я даже потенциально не Ваш клиент, спасибо =)
Антон Денисков (Fry), да вы и не нужны мне как клиент. Просто не понимаю тех людей, которые готовы назвать кого-то жуликом «за глаза».
avatar

Artem Loychenko

Artem Loychenko, давайте в глаза встретимся и обсудим. Будет где-нибудь туса трейдеров — я с радостью. 
$100, тестировать бота на луа в квике на  истории
верифицирующим методом не возможно.
в квике нет тестера, данные стакана и сделок за вчера не хранятся.

проще и надежнее все это переписать на mt5 c#
и протестировать сторонними тесторами.

avatar

Антон Б

Антон Б, еще как можно… уж поверьте)
avatar

$100

Потому что тут все сами себе аналитики и «гуру» такие в среднем сливающие гуру… Поэтому не любят конкурентов — друг друга))) И не доверяют… Я вот тоже доверяю только открытой публичной эквити и за несколько лет…
avatar

Laukar

Laukar, реальная красивая эквити — это следствие… причина -  надежный алгоритм

взрослое доверие строится на понимании причины явления… а у вас — на созерцании самого явления…

вас это не смущает?))
avatar

$100

$100, почему вы считаете что алгоритм надежен по тестовым данным которые можно любые нарисовать? Людям нельзя верить на слово. Нужны реальные данные на реальной эквити и за несколько лет… точно не за месяц…
avatar

Laukar

Laukar, Да ППЦ сколько развелось сладкоречивых жуликов. Теперь начинают еще и жрать друг дружку 
тема сформулирована некорректно
и правильнее:

? почему чужие чёрные ящики боятся покупать ?

однако продавцы тоже должны бояться

если робот показывает прибыть 10%
значит покупатель захочет настроить чёрный ящик
на воображаемую прибыль 25%
и проиграет

именно поэтому я стёр все сообщения 5 лет назад
мол мне программисты сделали бот ставок на спорт
причём настраиваемый и проверяемый

и вдобавок букмекер бота выключился вернув деньги

вывод: проверив тысячи участий
далее люди участвуют по правилам бота вручную

ОПРОС: монета и варианты и МЫ

теги блога Artem Loychenko

....все тэги



2010-2020
UPDONW