Блог им. Speculator2016

Купить Биткоин, АЛРОСА, алмазы? Да какая разница?

Есть разница.

Когда после написания статьи

Ошибка Дурова, Цукерберга, Сатоши Накамото и всех остальных.

smart-lab.ru/blog/621472.php

я продолжил свои размышления, то я попытался ответить на вопрос: как определить ценность приобретаемых активов?

+

Биткоин

Биткоин — это Крипто-Жетон (Токен), который при обращении внутри своей СПВЦ (Система Перемещения Виртуальной Ценности) переносит или хранит какую-то Виртуальную Ценность. Фактически, это Коллекционная Ценность Крипто-Жетона, с которой согласны Поклонники СПВЦ Биткоин.

Насколько эта Ценность соотносится с Пользой, которую приносит СПВЦ Биткоин — большой вопрос.

Польза СПВЦ заключается в числе клиентских транзакций за период.

Сейчас в СПВЦ Биткоин совершается примерно 300 000 транзакций в сутки или 12500транз\час или 3.5транз\с.

bitinfocharts.com/comparison/sentinusd-btc.html#6m

Потребляемая мощность СПВЦ Биткоин равна 7 ГигаВатт.

hightech.fm/2019/07/10/bit-2019

3dnews.ru/990234

На поддержание работоспособности СПВЦ Биткоин Майнеры-Валидаторы тратят около 60 ТераВатт*час электроэнергии в год или 168 ГигаВатт*час в сутки (7ГВт*24ч).

СПВЦ Биткоин потребляет 0.25% всей производимой в мире электроэнергии.

Энергопотребление СПВЦ Биткоин соизмеримо с энергопотреблением таких стран, как:

Швейцария 58 ТВт*ч,

Кувейт 58 ТВт*ч,

Чехия 62 ТВт*ч,

Австрия 64 ТВт*ч,

Греция 57 ТВт*ч,

Израиль 55ТВт*ч.

1 ГВт = 1 млрд Вт (Один Миллиард Ватт, 1 000 000 000 Вт)

Т.е. на одну транзакцию затрачивается 7Гвт*ч\12500 = 7 000 000 000 \ 12500 = 560 000 Вт*ч = 560кВт*ч электрической энергии.

При тарифе электроэнергии 5 центов за 1кВт*ч денежные затраты на проведение одной транзакции составляют 560*0.05 = 28 долларов.

А годовые и суточные затраты на функционирование СПВЦ Биткоин составляют, соответственно:

В год

60ТВт*ч = 60млрд кВт*ч

60млрд*0.05центов = 3млрд.долл

В сутки

168ГВт*ч = 168млн кВт*ч

168млн*0.05центов = 8.4млн.долл

UPD

Более свежие данные говорят о том, что затраты ещё больше возросли.

Суточное потребление электроэнергии равно 263ГВт*ч или 96ТВт*ч в год.

Стоимость этой электроэнергии равна 13млн.долл\сутки или 4.7млрд.долл в год.

Стоимость вычислительного оборудования равна примерно 20млрд.долл.

gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/

Более точные результаты можно получить при использовании самых актуальных данных с сайтов:

www.blockchain.com/stats?

m.bitmain.com/

bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-hashrate.html#6m

+



Такие чудовищные затраты электроэнергии (и, соответственно — денежных средств) вытекают из экономической модели СПВЦ Биткоин, которая в корне ущебна.

Проблема в том, механизм подтверждения транзакций в СПВЦ Биткоин основан на алгоритме PoW.

Алгоритм PoW эффективен и приемлем, когда энтузиаст сделал свою СПВЦ на коленке, ради развлечения и приобретения опыта.

Он использует для обеспечения функционирования СПВЦ свой домашний компьютер, процессор и\или графический ускоритель которого вычисляют какие-то там хэши, необходимые для функционирования алгоритма PoW, пока хозяин компьютера (создатель СПВЦ) занимается своими делами.

И точно так-же используют свои компьютеры остальные пользователи этой СПВЦ.

В этом случае, обеспечение функционирования СПВЦ — это одна из задач домашнего компьютера, и расходы на обеспечение функционирования СПВЦ включены в затраты на обеспечение работы домашнего компьтера любого пользователя этой СПВЦ.

И все довольны.

Но когда начинается гонка за повышение вычислительной мощности личного компьютера (который постепенно заменяется на ангар с тысячами ASIC-ов) и это сопровождается стремлением выдать домашнюю поделку (СПВЦ, сделанную на коленке) за изделие уровня Enterprise (Новые Электронные Деньги, КриптоВалюта Для Всего Мира), то чудовищные расходы на эксплуатацию этой СПВЦ сигнализируют нам о непригодности этой СПВЦ к эксплуатации в секторе Enterprise.

Экономическая неэффективность алгоритма PoW проявляется и в том, что Майнеры-Валидаторы, обеспечивающие работоспособность СПВЦ, постоянно должны компенсировать свои расходы на оплату электроэнергии, обновление оборудования и повышение вычислительных мощностей.

Для этого они должны часть Крипто-Жетонов, полученных в виде вознаграждения за майнерско-валидаторскую деятельность, обменивать на твёрдую фиатную валюту.

В СМИ пишут, что «майнеры вынуждены продавать криптовалюты более чем на $6 млрд в год.»

www.rbc.ru/crypto/news/5dc54aaf9a7947ae982bd809 

Получается, что в СПВЦ с алгоритмом консенсуса PoW заложен механизм, принуждающий не только изымать ценность из системы (в виде Крипто-Жетонов, для оплаты текущих расходов) но и менять эти Крипто-Жетоны на Фиатные Деньги, оказывая этим давление на биржевой курс этих Крипто-Жетонов.

Становится совершенно ясно, что СПВЦ Биткоин слишком далека от совершенства, чтобы претендовать на звание Системы Уровня Enterprise.

Т.е. жрёт она, как Enterprise-система, а Пользы от нее на этом фоне — кот наплакал.

Гора родила мышь.

Кстати сказать, недостатков СПВЦ с алгоритмом PoW лишены СПВЦ с алгоритмом PoS.

Механизм алгоритма PoS стимулирует оставлять Крипто-Жетоны в Системе (Стэйкинг, Staking), а затраты электроэнергии на функционирование Системы снижены на три-шесть порядков. forklog.com/sp/DPoS/ (т.е. в 1 000 — 1 000 000 раз!!!).

+

Покупать Биток с целью его тезаврирования, надеясь, что его Ценность будет увеличиваться?

Нелепейшая идея!

Экономическая модель Битка заточена под Майнеров и стимулирует только их.

Возможно, легендарный Сатоши Накамото, не мог предвидеть то, что умельцы смогут приспособить для майнинга Биткоина сначала графические ускорители, а потом и вовсе изготовят мощные ASIC-майнеры, на мощных процессорах, заточенных исключительно для добычи Битка.

Об этой гипотезе я уже давно написал в статье Ошибка Сатоши Накамото.

Т.е. экономическая модель Битка нарушилась изза отсутствия у Сатоши Накамото знаний о возможностях компьютерного железа и о специфических технологиях.

Создатель СПВЦ Биткоин не сумел предусмотреть в экономической модели специальный механизм, препятствующий укрупнению добывающих узлов, и развитие Сети Биткоин привело к снижению ее децентрализованности и энергозатратности.

Если бы СПВЦ Биткоин была Акционерным Обществом, то покупать ее Акции было бы лишено экономической целесообразности, ибо СПВЦ Биткоин — низкоэффективное и низкорентабельное предприятие.

Но сейчас у нас нет Акций ПАО Биткоин, а есть Крипто-Жетоны Биткоин.

Но Крипто-Жетоны — это не Акции, хотя многие крипто-энтузиасты полагают обратное, сбитые с толку тем, что популярные информационные ресурсы предоставляют информацию о Капитализации различных «Крипто-Валют» (перемножают число эмитированных Крипто-Жетонов на их Рыночную Цену и сравнивают полученные результаты друг с другом).

Но Крипто-Жетон — это только инструмент для Перемещения Виртуальной Ценности, и его актуальная цена зависит только от ажиотажного спроса на него, как на Предмет Коллекционирования.

Поэтому, ни цена Крипто-Жетона, ни Капитализация всей СПВЦ, ни число приверженцев этой СПВЦ — не могут свидетельствовать об уровне успешности и полезности конкретной СПВЦ.

Это просто нездоровый ажиотаж и мода, как в своё время на Луковицы Тюльпанов, когда Польза и Ценность тоже мало соответствовали Рыночной Цене.

Покупать Биткоин можно только в спекулятивных целях, но не в целях Сохранения Ценности, ибо у Биткоина и прочих Крипто-Жетонов невозможно определить параметры, подтверждающие их Внутреннюю Фундаментальную Ценность.

(Я сейчас не рассматриваю другие цели покупки Крипто-Жетонов, основанные на их полезных свойствах, например — свойстве Трансграничности, и т.д. Меня интересуют только Инвестиционные Качества рассматриваемых объектов)

+

Алмазы

Алмазы (Бриллианты) — это такие блестящие камешки, используются для украшения Предметов Роскоши, которые производятся Ювелирной Промыщленностью.

Издали вы не отличите их от других Блестящих Цацек, сделанных из стекла, пластмассы или металла.

Или от фианитов, или от каких-нибудь кристаллов Сваровски.

Ценность Алмазов, несомненно — чисто Коллекционная.

Страсть к Коллекционированию появляется тогда, когда у Индивида есть Лишние Силы, Лишнее Время и Лишние Деньги (т.е. Индивид обладает Избыточными Ресурсами).

Если Лишние Деньги — Очень Большие, то тогда Предметом Коллекционирования становятся Дорогие Вещи — автомобили, картины, ювелирные украшения.

Ювелирные украшения вообще, и Алмазы (Бриллианты) в частности — могут доставлять Эстетическое Наслаждение.

Тому Индивиду — который хоть чем-то хочет оправдать свою Страсть к Коллекционированию.

+

Алмазы — это Материальные Ценности.

В отличии от Биткоина, Ценность которого виртуальна.

Я не сомневаюсь, что изначально Сатоши Накамото планировал, что Полезность и Ценность СПВЦ Биткоин будет заключаться в Услуге по Перемещению Ценности.

Но изза коренных ошибок в Экономической Модели — функция Услуги в СПВЦ Биткоин стала второстепенной.

И Биткоин стал Инструментом для Спекуляций Биржевых Игроков и Инструментом для Обогащения Майнеров-Валидаторов.

Майнеры «добывают» новые Биткоины, поддерживая эмиссию новых Крипто-Жетонов в Сети Биткоин.

А точнее — они получают вознаграждение новыми Крипто-Жетонами, которые создаются (эмитируются) СПВЦ Биткоин, если Майнерам удалось сгененрировать новый блок.

Биткоины — «добывают».

И Алмазы — тоже добывают.

Интересное совпадение, да?

Совпадение ещё и в том, что Ценность и Биткоина, и Алмазов — Коллекционная.

Биткоин и Алмазы оценены довольно высоко, благодаря моде и ажиотажному спросу, несмотря на довольно скромную приносимую ими Пользу.

+

АЛРОСА

АЛРОСА — это тот самый Майнер, который добывает те самые Алмазы.

Добывающая Компания, Акции которой торгуются на Бирже.

С Биткоином всё понятно.

Биткоин — дорогой Шлак, СПВЦ с устаревшей технологией, старой, как Окаменевшее Дерьмо Мамонта, Крипто-Жетоны которой пользуются спросом у Коллекционеров Неведомой Фигни, благодаря Моде и Ажиотажу.

С Алмазами — тоже всё понятно.

Алмазы — это Блестящие Цацки и Побрякушки, Бесполезная в Хозяйстве Вещь, Эстетическая Услада Очень Богатых Коллекционеров с Очень Большими и Очень Лишними Деньгами.

А АЛРОСА?

АЛРОСА — это Бизнес.

Задача этого Бизнеса — добыть Алмазы и кому-нибудь их продать.

За цену, которая выше себестоимсти их добычи.

Чтобы была Прибыль.

Иначе нет смысла.

Если нет Прибыли — то не нужно добывать Алмазы.

Но Алмазы покупают тогода — когда есть Лишние Деньги.

Если нет Лишних Денег — то Алмазы уже не нужны.

А если нет Денег Вообще, то тогда не об Алмазах надо думать, а о том — как выжить.

Вот сейчас как раз такая ситуация.

Коронавирус, изоляция, карантин, некоторые бизнесы остановлены, работники не получают деньги.

Потенциальные потребители Алмазов уже не думают о них.

И АЛРОСА продала свою продукцию на 95% (ЕМНИП) меньше, чем за предыдущий период.

Алмазы — это блажь, жить можно и без них.

Поэтому, если АЛРОСА (или СПВЦ Биткоин, например) закроется — никто и не заметит.

+

Акции АЛРОСА.

Акции АЛРОСА — это Доли этого Бизнеса.

Став Акционером — можно получать Часть Прибыли Бизнеса (Дивиденды) и Спекулировать Акциями на Бирже.

Чтобы Спекулировать — нужно Угадывать Направление Движения Цены и делать Ставку.

Спекулировать Акциями удобнее, чем Спекулировать Биткоином или Алмазами.

Ибо по Финансовым Отчётам можно Надеяться Определить Внутреннюю Фундаментальную Ценность Бизнеса.

Фундаментальные Показатели Бизнеса помогают понять — насколько недооценен Бизнес и каковы его Перспективы.

Для меня это показатели (по степени важности при фильтрации):

DY

EV

EBITDA

NetDebt

BV

E

АЛРОСА сейчас продаёт очень мало Алмазов, но ее Акции не падают.

Ибо у Акционеров есть Надежда, что ситуация улучшится.

Но это Надежда на ближайшую перспективу.

А в среднесрочной перспективе АЛРОСУ подстерегает Конкурент — Искусственный Алмаз.

До Коронавируса у АЛРОСА Бизнес шёл хорошо и ее Акции можно было брать в Портфель.

Сейчас ситуация непонятная и надо ждать Финансовый Отчёт за 2 квартал.

Но Искусственные Алмазы делают непонятными и дальнейшие Перспективы Бизнеса АЛРОСА.

Вполне вероятно, что Прибыль АЛРОСА будет планомерно снижаться, даже после преодоления Коронавирусного Кризиса.

+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

 

 

★14
про алросу и алмазы чуть позже напишу
Сберегатель (Сэр Лонг),

Добавьте вирусный эффект, когда любой мог вложить посильную сумму и начать майнить.
Причем вложить в оборудование в поддержку сети.

Вот оно — майнит стоит в углу)

Только блаогодаря этому и появился хайп.

Нужно же было не об ъффективности думать а о маркетинге децентрализованной сети.
Маркетинге которым сложно управлять без центра.

Майнинг идеальное решение ВОВЛЕЧЕНИЯ клиента.

Электричество это побочный эффект маркетинга.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Добавьте вирусный эффект, когда любой мог вложить посильную сумму и начать майнить.
Причем вложить в оборудование в поддержку сети.
верно
юзер мог потратить какую-то часть своих ресурсов (в широком понимании) на поддержку Системы
при этом он превращал электроэнергию в нужное ему количество битков
от участия многих юзеров Система имела выигрыш, ибо усиливалась ее децентрализованность
а сами юзеры были ориентированы на поддержку системы

но в экономическую модель битка был заложен механизм, стимулирующий укрупнение добывающих мощностей
это привело к снижению децентрализованности и к гигантскому потреблению ресурсов
Сберегатель (Сэр Лонг). Вот-вот, как раз хотел спросить, а что с алмазами? Ждём-с.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, пишу пока )))
Сберегатель (Сэр Лонг), написал!
пойду завтракать
приятного аппетита
Сберегатель (Сэр Лонг), 
я повторрял и повторять буду что завышенная цена бриллиантов дотирует добычу алмазов для промышленных нужд.
как только богатые курицы перестанут покупать блестяшки — расходы на сверление земли-матушки возрастут.
как только свершится прорыв в изготовлении исскуств.алмазов в сторону удешевления — регионообразующему предприятию придёт жпп.

и алросу я никогда не брал в лонг. только в шорт. дело принципа.
товарищ масон, 
я повторрял и повторять буду что завышенная цена бриллиантов дотирует добычу алмазов для промышленных нужд.
я в этом деле специалст… никакой)))
но предполагаю, что для промышленных нужд уже давно штампуют искусственные камни
а теперь научились и для ювелирки делать — крупные
скоро АЛРОСе хана
она держится только на маркетинге — типо, ее природные алмазы природнее, чем искусственные
но, как только технологии позволят штамповать искусственные камни ещё дешевле — то тут АЛРОСА уже не сможет удержать покупателей
Как всегда — блестящий текст.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
: о))
avatar

Petrov

Petrov, 
Спасибо!
некоторые криптовалюты обладают абсолютным достоинством — в своей рыночной жизни они не зависят от  эмитента в отличие от фиатного бабла, поэтому в перспективе развития глобальных кризисных явлений вполне могут быть признаны де факто резервной валютой.
недаром отдельные азиатские банки стали использовать крипту в своих международных операциях.
не ради дискуссии.

да, и по поводу энергозатрат — в случае признания крипты в выше упомянутом качестве энергозатраты будут учтены в ее стоимости, поэтому и майнинг must have forever. )
avatar

no matter

no matter, 
да, и по поводу энергозатрат — в случае признания крипты в выше упомянутом качестве энергозатраты будут учтены в ее стоимости, поэтому и майнинг must have forever. )

а пока что — комиссия за одну транзакцию повысилась с 50 центов до 6.5 долларов
bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#6m

нужна ли потребителю такая СПВЦ ?
полезна ли она ?
жизнеспособна ли?
Сберегатель (Сэр Лонг), да рынок пока пробует на вкус такие средства расчетов, а спекулянты-посредники используют все средства их «дойки», но в настоящее время место надежной валюты вакантно, так что время и спрос отрегулируют и эти отношения.
IMHO, как и выше.
avatar

no matter

no matter, 
да рынок пока пробует на вкус такие средства расчетов
что-то уж долго пробует, 12 лет уже
пора бы уже напробоваться
Сберегатель (Сэр Лонг), нынешняя депрессия подстегнет))
avatar

no matter

Сберегатель (Сэр Лонг), 
нужна ли потребителю такая СПВЦ ?

уже не первый год )
полезна ли она ?

цели создания и определеные сферы оборота, за исключением однодневок «общего назначения»
жизнеспособна ли?

а этот ответ кроется в проявлении интересов разных финансовых групп и направлениях стандартизации спвц. как-то говорил, что общие критерим надежности и перспективы — открытость кода, принципы роста базы и ограничения обращения, а поднять такой проект под силу лишь единицам цб.

вдогонку — стоимость единицы и затраты на обращение (энергозатраты с т.зр. цены на ед. энергии), предусмотренные в проекте и будут отличным основанием для стабильности крипты и независимости от фрс-ов.
avatar

no matter

слышал про одного, он майнил в теплице, за счет майнинга еще и теплицу обогревал)
avatar

volkano

volkano, на севере электиичество по 2 рубля квт с носным тарифом, можно дом было отапливать индивидуальный 😊
avatar

Grisha_che

Когда BitCoin существовал уже лет 5-7 я почему-то думал, что майнинг это «печать» крипты — мол ограниченное число решений какого-то сложного уравнения или вроде того и смысл в том, что число BitCoins ограничено.

Но знакомый программист майнинг-софта рассказал, что майнинг — это обслуживание обращения BitCoins, трудозатратность которого неуклонно растёт. После этого весь вопрос о BitCoins закрылся сам собой. 

Более того, чтобы хоть кому-то было интересно обеспечивать обращение этого самого BitCoin'a обладатель прав (эмиссионный центр) устанавливает премию за «архивирование» блоков транзакций. Таким образом, наряду с проблемой роста трудоемкости обращения мы имеем ещё и проблему обесценения BitCoin'a в процессе самого обращения. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
чтобы хоть кому-то было интересно обеспечивать обращение этого самого BitCoin'a обладатель прав (эмиссионный центр) устанавливает премию за «архивирование» блоков транзакций.
вознаграждение за новые блоки — зашито в алгоритм биткоина
т.е. эмиссионный центр — это сама система биткоин
Kot_Begemot, 
Таким образом, наряду с проблемой роста трудоемкости обращения мы имеем ещё и проблему обесценения BitCoin'a в процессе самого обращения.
наверно, разработчиком задумывалось совсем обратное: если трудоёмкость добычи битка растёт, то чем медленнее начинает идти эмиссия — тем дороже будут цениться битки

но на дорогие битки — спрос меньше

поэтому у майнеров есть только один путь, чтобы была возможность продолжать добычу — отключить часть мощностей и понизить сложность

bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-difficulty.html#6m
Прочитал обе статьи.Манипулятор здесь только вы.Вы играете на стороне ЦБ мира, пытаясь отменить будущее денег.Ничего у вас не выйдет.
Биткоин — это истинные деньги, как и колионы, шаймуратики или деньги Геззеля.Потому что ничем, кроме средства обмена деньги не являются
ЦэБэшная столетняя сокодавилка заканчивается и навязанной народам мира бумагой ЦБ будут в скором времени топить печь
avatar

Бобёр

Бобёр, 
Манипулятор здесь только вы.
я — да
Бобёр, 
Вы играете на стороне ЦБ мира, пытаясь отменить будущее денег.
я агент ФРС и SEC
Бобёр, 
это истинные деньги, как и колионы, шаймуратики или деньги Геззеля
я очень интересуюсь курсом обмена колионов на шаймуратики
где можно посмотреть?
Бобёр, 
навязанной народам мира бумагой ЦБ будут в скором времени топить печь
вот мне хуже всех будет
у меня бумаги уже нет, только карточка пластиковая
карточкой печь трудно топить
Бобёр, нам это только играет на руку. Когда массы осознают, что есть биткоин на самом деле, цена будет значительно выше.
Самый короче лол будет, когда алмазы и Алроса обнулятся на фоне дешевой синтетики, а биток через 10 лет — хоп! — и цена в долгожданный $1 000 000. 
(;
Дмитрий Ворожцов, 
а биток через 10 лет — хоп! — и цена в долгожданный $1 000 000.
а может не биток
Сберегатель (Сэр Лонг), может не биток, но альтернатив пока не видно.
Дмитрий Ворожцов, 
у эфира, риппла и BSV намного выше число транзакций
конкуренция за выживание

bitinfocharts.com/comparison/transactions-btc-eth-xrp-bsv.html#6m
Очень хороший текст. Но вот Бабу Нюру Алросовну я куплю в портфель, если будет цена 35000. 
avatar

Konstantinpt

Konstantinpt, 
спасибо!

Konstantinpt, 
Но вот Бабу Нюру Алросовну я куплю в портфель, если будет цена 35000.
а ее вроде бы с торгов снимают? не?
по причине полной ликвидации
все, что нужно знать про биткоин 

avatar

Just Me

Just Me, они хотят объединиться и сделать атаку 51%?
Сберегатель (Сэр Лонг), а что им может помешать при необходимости? или кто мешает их купить при той же самой необходимости :)
avatar

Just Me

Just Me, вопрос интересный
но я не такой уж специалист в этой области, даже для того — чтобы что-то предположить
возможно, что все три пула уже в одних руках, и просто ожидается подходящий момент для начала действий


Сберегатель (Сэр Лонг), кстати, пара из них вроде как раз в одних руках. Я тоже этой ерундой давно не интересовался уже.
avatar

Just Me

вторая попытка разобраться в биткойне похвальна, но все равно незачет
Proof of work и связанное с этим энергопотребление не является фундаментальной проблемой блокчейна
Уже существуют реализации блокчейна, которые работают на основе Proof of stake и не требуют затрат энергии. Например — Этереум с этим давно экспериментирует, я правда не знаю чем это закончилось.
Основная и единственная проблема блокчейна на данный момент — это масштабируемость. Все остальные претензии к технологии — это шелуха
Как только (если ?) будет решена проблема масштабируемости, мы все дружно откажемся от банков и перейдем в блокчейн.
Само собой, этот блокчейн не обязательно будет называться Биткойн
У биткойна есть одно неоспоримое преимущество — за 7 или сколько там лет его эксплуатации технологию не удалось взломать ни одним из известных способов. В этом и заключается главный value proposition здесь

Андрей Л. (Гуру Хренов), у эфира с этим пока никак. Мы все перейдем в государственный блокчейн, созданный ЦБ. Биткоин останется внегосударственным наднациональным средством сохранения стоимости. 
Дмитрий Ворожцов, 
Биткоин останется внегосударственным наднациональным средством сохранения стоимости.
если доживёт до тех светлых дней
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
вторая попытка разобраться в биткойне похвальна, но все равно незачет

Уже существуют реализации блокчейна, которые работают на основе Proof of stake и не требуют затрат энергии.
как можно ставить зачёты\незачёты — не читая текст???
молчал бы уже
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
Например — Этереум с этим давно экспериментирует, я правда не знаю чем это закончилось.
а если не знаешь — то зачем тут строишь из себя умника?
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
Основная и единственная проблема блокчейна на данный момент — это масштабируемость.
нет такой проблемы у блокчейна
она давно решена
как раз при помощи алгоритма PoS
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
Как только (если ?) будет решена проблема масштабируемости, мы все дружно откажемся от банков и перейдем в блокчейн.
ага
прямо щас побежим
Сберегатель (Сэр Лонг), Да уж… разбежались прям.
Основное качество валют(денег), даже вне проблем фундаментальной стоимости, это юридическое обеспечение их всеобщего применения в качестве средств платежа и инструмента сбережения ценности. И это обеспечение невозможно в настоящее  время (и не вижу каких -либо альтернатив ближайшие десятилетия) — без встроенности этих их качеств в юридическое поле ГОСстроительсва. Государства-поддерживают это юридическое обеспечение, будучи заинтересованными в получении  с помощью этих механизмов  (ден. обращения) -средств на существование самого государства, являющегося фундаментом цивилизации, пока иного не явлено. И поэтому-будут подавляться любые серьезные попытки создания альтернатив.
Существование же общества вне государств, анархия -это -утопия.Как, по моему мнению, утопия -создание какой-либо внегосударственной фиатной системы ценностей претендующей на аналог денежного обращения, основанной не на материальной стоимости, а на вере и желании ее адептов, не имеющей юридического обеспечения, гарантированного госаппаратом..., будь в основе ее  блокчейн или иные хайповые новации. Дело тут не в технологиях(это все решаемо со временем) и не в децентрализации (ее может и государство пользовать), а именно во вписаноости этой  системы ценности в общепринятые структуры обеспечения правового поля жизни цивилизации.
Еще о битке(как то уже был спор  Вами).
Я не считаю биток -предметом коллекционирования, так как он не обладает коллекционной ценностью, приносящей обладателям коллекции морально-эстетическое удовлетворение, в отличие от коллекций драгоценностей или грампластинок, марок и т. п.  К тому же тут важна возможность создания  уникально-индивидуальной коллекции фетишей согласно предпочтениям  колекционера(творчество), а не безликого набора купленных цифровых файлов.
Скорее его можно рассматривать частично,
1)Как жетон СПВЦ (есть некоторая потребность в серых схемах)-именно жетон-суррогат  для перемещения ценности  внутри системы НО НЕ ЦЕННОСТЬ
2)Частично как жетон КАЗИНО(временно олицтворяющий ценность внесенных  в систему настоящих денег)--позволяющий играть на криптобиржах на изменении его стоимости(имхо основной интерес толпы криптофанов -в этом).
3)Еще м.б.  есть и третье  качество--как кажущееся  средство сбережения???  (якобы растущее к другим активам), но оно… имхо...-лишь  в головах криптофанов и пропаганде заинтересованных адептов, а не  в реале и основано лишь на их слепой вере.

Еще пожалуй..
4)ПРОДУКТ — Суррогат и средство вознаграждения за участие   -псевдо-бизнеса --МАЙНИНГа, т.е.  иллюзорная ценность  которую согласны принимать в оплату (только до тех по пока есть механизм обмена на реальные деньги) -майнеры-люди вложившие свои средства и время(труд) в поддержание и расширение этой системы СПВЦ (по сути переводящей ресурсы -электрон. железо и эл. энергию-в бесполезные цифровые записи).
Лара Крофт, 
Я не считаю биток -предметом коллекционирования, так как он не обладает коллекционной ценностью, приносящей обладателям коллекции морально-эстетическое удовлетворение, в отличие от коллекций драгоценностей или грампластинок, марок и т. п.  К тому же тут важна возможность создания  уникально-индивидуальной коллекции фетишей согласно предпочтениям  колекционера(творчество), а не безликого набора купленных цифровых файлов.
на перевый взгляд в позиционировании битка, как предмета коллекционирования, есть противоречие, но это только потому, что мы привыкли ожидать от коллекции и коллекционирования чего-то осмысленного и рационального, и обязательно содержащего эстетическую составляющую
не говоря уже о том, что от «настоящей» коллекции мы ждём разнообразия и систематизирования предметов, представленных в ней

но термин «коллекция» в переводе с латыни означает всего-навсего — «собирание»
а что можно собирать?
можно собирать всякий хлам, который ценен только для самого собирателя
и для узкого круга любителей подобного хлама

в отличии от «тезаврации» — изъятия драгоценных металлов, монет и банкнот (т.е. общепринятых ценностей) из обращения с целью накопления
Лара Крофт, 
Скорее его можно рассматривать частично,
1)Как жетон СПВЦ (есть некоторая потребность в серых схемах)-именно жетон-суррогат  для перемещения ценности  внутри системы НО НЕ ЦЕННОСТЬ.
ценность, но коллекционная
цена жетона определена на публичных торгах, т.е. внутри сообщества верующих в этот жетон, и путём обмена на другие ценности, как валютные, так и коллекционные
Лара Крофт, 
2)Частично как жетон КАЗИНО(временно олицтворяющий ценность внесенных  в систему настоящих денег)--позволяющий играть на криптобиржах на изменении его стоимости(имхо основной интерес толпы криптофанов -в этом).
да, этот «электронный кэш» годится в основном только для спекуляций
но если бы у него не было коллекционной ценности (т.е. она равнялась бы нулю) — им нельзя было бы спекулировать
Лара Крофт, 
Еще пожалуй..
4)ПРОДУКТ — Суррогат и средство вознаграждения за участие   -псевдо-бизнеса --МАЙНИНГа, т.е.  иллюзорная ценность  которую согласны принимать в оплату (только до тех по пока есть механизм обмена на реальные деньги) -майнеры-люди вложившие свои средства и время(труд) в поддержание и расширение этой системы СПВЦ (по сути переводящей ресурсы -электрон. железо и эл. энергию-в бесполезные цифровые записи).
слово «иллюзорная» очень хорошо дополняет другие эпитеты (виртуальная, коллекционная) для обозначения ценности биткоина

т.е. тут исследователь крипты волен самостоятельно применять понравившийся ему термин для обозначения ценности биткоина, в соответствии с личным видением
Лара Крофт, 
3)Еще м.б.  есть и третье  качество--как кажущееся  средство сбережения???  (якобы растущее к другим активам), но оно… имхо...-лишь  в головах криптофанов и пропаганде заинтересованных адептов, а не  в реале и основано лишь на их слепой вере.
любой предмет коллекционирования имеет ценность только в воспалённом разуме коллекционера
с молчаливого одобрения таких-же, как он, одержимых людей

именно поэтому я считаю термин «предмет коллекционирования» — наиболее точным для позиционирования крипто-жетонов

в противном случае — необходимо предложить новый термин, с обоснованием этого предложения
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, соглашусь..., что ценность какая-то для адептов должна быть и она есть.
Коллекционная ли она… вопрос  спорный.
Все же я считаю что полноценная коллекция в наши дни--не просто собирание от жадности или впрок… абы чего, но понятие включающее и эстетику и индивидуальный творческий вклад коллекционера и элемент везения и непредсказуемости в приобретении предметов коллекции.
Тут же , с криптой вроде бы ценность жетонов-похожа на коллекционную, но ведь адепты-никакой коллекции не собирают, а приобретают их либо с мечтой обогатиться на их росте-получить на грош -пятаков, либо с целью спекулировать их стоимостью(весьма волотильной)...
Хотя м.б. именно в этом и есть псевдоэстетика в их кругу-вникать в тонкости криптомира, строить планы-мечты, обсуждать тренды и новости, т.е как-бы участвовать в игре… И ведь похоже-на собирание баллов(рейтингов) в он-лайн играх их фанатами, там тоже есть даже и стоимость для их оборота..., но масштабы конечно-не те.
Но термина подходящего, имхо -пока нет для подобного… пусть будет коллекционирование--это м.б. и близко.
Лара Крофт, 
Хотя м.б. именно в этом и есть псевдоэстетика в их кругу-вникать в тонкости криптомира, строить планы-мечты, обсуждать тренды и новости, т.е как-бы участвовать в игре… И ведь похоже-на собирание баллов(рейтингов) в он-лайн играх их фанатами, там тоже есть даже и стоимость для их оборота..., но масштабы конечно-не те.
Но термина подходящего, имхо -пока нет для подобного… пусть будет коллекционирование--это м.б. и близко.
вот именно
очень точно подмечено

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



2010-2020
UPDONW