Блог им. Speculator2016

Ошибка Дурова, Цукерберга, Сатоши Накамото и всех остальных.

Давненько я не писал про крипту, но вот нашёлся повод.

Статья в Forbes ru про Павла Дурова и его мертво-уже-не-рожденное детище TON. 

«Дуров бросил их с криком «Спасайся, кто может»: история краха Telegram Open Network (TON) глазами инвестора

Удобнее читать тут

smart-lab.ru/blog/621424.php

Но можно и в оригинале

www.forbes.ru/tehnologii/400483-durov-brosil-ih-s-krikom-spasaysya-kto-mozhet-istoriya-kraha-ton-glazami-investora

+

Не буду томить и сразу напишу — в чём ошибка.

Ошибка — в торопливости.

За которую пришлось поплатиться.

Поспешные действия привели к завышенным ожиданиям.

А несоответствующая реалиям терминология привела к введению в заблуждение толпу, и, более того, спровоцировала власти на подозрительное и враждебное отношение к продукту.

А продукт этот, как вы уже догадались — Крипта.

31 октября 2008 года Сатоши Накамото опубликовал статью «Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System».

Т.е. сам Сатоши изначально именовал своё изделие — Электронная Наличность.

Термин Криптовалюта закрепился после публикации статьи o системе Биткойн «Crypto currency» (Криптографическая валюта), опубликованной в 2011 году в журнале Forbes.

Термины Кэш и Валюта подразумевают, что мир получил новые Деньги с новыми свойствами.

Т.е. внезапно все возликовали и радостно побежали впереди паровоза.

+

Но, скажите мне, разве Белка, скачущая по веткам и грызущая орешки — знает она о том, что ее Шкурка станет прообразом современных бумажных Денег?

Нет, она просто скачет и грызёт.

А за ней охотится Охотник.

Которому Шкурка нужна только для того, чтобы сшить из нее одежду или шапку, или чтобы обменять ее на какой-то другой товар, необходимый ему, например — на стрелы для лука.

Но, наступает момент, когда кому-то приходит в голову, что Беличья Шкурка — это Особый Товар.

Который может стать универсальным мерилом обмена одних товаров на другие.

Ибо Шкурка очень удобна для этого, ведь она обладает а) ценностью, б) востребованностью, в) долговечностью, г) постоянным размером, почти одинаковым с размером других Шкурок.

Т.е. одна единица этого товара содержит почти одинаковую и постоянную ценность, которая мало распадается со временем.

И, наконец — д) подавляющее большинство участников товарообмена согласилось с вышеперечисленным, включила Шкурки в свой товарооборт, как Универсальную Меру Ценности, и Беличья Шкурка стала Деньгами.

+

А что сделал Сатоши Накамото, а вслед за ним — все остальные?

Он сразу стал называть свою Неведомую Фигню — Деньгами.

Но она на тот момент Деньгами не была, и до сих пор Деньгами не стала.

По справедливости, Сатоши Накамото должен был назвать своё изделие просто и понятно — СПВЦ (Система Перемещения Виртуальной Ценности), именно так, как я называю это изделие я.

А учётную единицу, являющуюся переносчиком Виртуальной Ценности и обращающуюся в СПВЦ Биткоин — надо называть Токеном (Жетоном).

Т.е. Биткоин — это не Монета и не Валюта и не Кэш — а Токен или Жетон.

А тот, кто употребляет вместе со словом Биткоин слова Монета, Валюта и Кэш — либо заблуждающийся, либо манипулятор.

И, судя по тому, как настойчиво, с самого рождения Биткоина, нам навязывают термины, очень близко связывающие Биткоин с Деньгами — это всё-же манипуляция, а не заблуждение.

+

Может ли Жетон (Токен) стать Деньгами?

Может, при условии, что участники товарообмена согласятся обменивать его на товар.

При слове Жетон — я сразу вспоминаю жетоны для оплаты проезда на метро, которые появились в начале 90-х гг, заменив собой 5-копеечные монеты, которыми стало невозможно оплатить подорожавший изза инфляции проезд.

В Мск эти жетоны были пластмассовыми, а в Спб — металлическими.

Эти жетоны заменяли собою Деньги, каждый — внутри своей ограниченной Системы.

Пластмассовый жетон можно было обменять на Услугу (поездку) только внутри своей Системы — Метрополитена Москвы, а металлический жетон — только внутри Метрополитена Спб.

Но, если бы Петя в 90-х гг предложил бы Васе совершить сделку (например, у Васи есть старый журнал, с интересующей Петю статьёй, и Петя хочет его приобрести), и в качестве оплаты Петя предложил бы Васе 5 жетонов на метро (по причине избытка оных и дефицита денежных соедств), и Вася согласился бы на такой способ оплаты — то в системе Вася-Петя жетоны на метро тоже стали бы Деньгами.

Т.е. денежная система Метрополитен расширилась бы до системы Вася-Петя-Метрополитен.

Точно так-же Крипто-Токены циркулируют внутри своей СПВЦ, которая при помощи Крипто-Токенов осуществляет для своих юзеров услугу по перемещению Виртуальной Ценности.

Т.е юзеры доверяют этой СПВЦ и Верят в то, что принадлежащие им Крипто-Токены (или принимаемые от контрагента) сохранят свою Ценность в предполагаемом периоде времени.

Но пока Крипто-Жетоны обращаются внутри СПВЦ — они не являются Деньгами.

Они являются просто переносчиками Ценности.

Крипто-Жетоны станут Деньгами тогда, когда, например, современный Вася выменяет у современного Пети дачу за один Биткоин.

И то, Биткоин станет Деньгами не вообще, а только в системе Петя-Вася.

И до тех пор, пока оба верят в Ценность Биткоина.

Это примерно так, как если бы Купец привёз бы Беличьи Шкурки папуасам.

Менять Шкурки на Бананы.

А папуасы ему говорят: «Это чё такое? Это нам не надо! Ты нам Ракушки давай!»



+

Почему-же сделка Васи и Пети с использованием жетонов метрополитена кажется более реалистичной, чем с использованием Биткоинов?

Потому, что гарантом сохранения Ценности жетонов метрополитена выступает метрополитен.

И Вася с Петей уверены, что за эти жетоны метрополитен всегда предоставит им услугу.

А Ценность Биткоина никто и ничто не может гарантировать.

Т.е. Ценность Биткоина (и любого Крипто-Токена) зависит от того, насколько сильна Вера в их Ценность у юзеров соответствующей СПВЦ.

Ценность Крипто-Токена — это практически Ценность Коллекционного Товара.

Коллекционный Товар обладает Ценностью только тогда, когда оборачивается внутри Системы.

Например, Виниловый Диск, который в 80-е гг стоил на Горбушке 50р, при выходе из ДК начинал терять свою Ценность.

И чем дальше от ДК — тем сильнее.

Я знаю о чём я говорю, я спекулировал Винилом с 1980г, и при зарплате 130р я покупал Коллекционные Виниловые Диски за 40-60р, а обычные Диски стоили в магазине 2-3р.

Внутри ДК коллекционеры могли разойтись в оценке стоимости диска в диапазоне плюс\минус 5р, т.е. за диск примерной стоимостью 50р можно было выручить и 45р, и при удачном стечении обстоятельств — 55р.

Но за пределами ДК, число 50 вызвало бы у постороннего человека в лучшем случае удивление.

Ибо Коллекционный Товар — это просто Мусор в глазах у Непосвящённых.

+

Вот я тут уже перечислил всё, что мог — и Шкурки, и Жетоны на Метро, и Горбушку с Виниловыми Дисками.

И Сатоши с Накамотами.

Пора бы уже и про Дурова с его TON-ом написать.

Там всё просто, и всё следует из той ошибки, которую уже 12 лет не желают признавать.

Дуров собрал бабло с романтичных энтузиастов, которые поверили в идею, основанную на ложных представлениях, что Крипта — Это Новые Деньги.

SEC и прочие властные структуры тоже поверили в то, что Крипта — Это Новые Деньги.

И, защищая государственные интересы  — сделали Дурову а-та-та по его хитрой попе.

И у Дурова появилась причина скамануть.

Но, если бы не называли Деньгами то, что Деньгами пока не является — то эволюция Крипты шла бы по иному пути.

Окаменевшее Дерьмо Мамонта, место которому только в Краеведческом Музее, медленная и морально устаревшая СПВЦ под названием Биткоин — давно бы уступила место более быстрым и эффективным СПВЦ.

И самое обидное то, что более быстрые СПВЦ уже давно существуют, например BitShares — на блокчейне которой построены децентрализованные биржи, работающие в реальном времени и имеющие доп. плюшки в виде плечей и возможности за 5 минут создавать собственные токены.

Но изза преобладания в Криптомире Романтичных Коллекционеров, которые почему-то отдали предпочтение ОДМ Биткоин (Окаменевшее Дерьмо Мамонта) — СПВЦ BitShares прозябает.

И Крипта используется не по прямому назначению — т.е для Перемещения Ценности, а для любимой забавы Коллекционеров — для Спекуляции.

И жулики тоже взяли Крипту на вооружение — и создают новые СПВЦ только для кидания лохов.

Т.е. только одно неверно употребленное слово — на 12 лет предопределило путь развития Криптомира.

Если бы разработчики старались создавать новые СПВЦ, а не Новые Деньги — то прогресс в Крипте шёл бы значительно быстрее, и он не тормозился бы пристальным вниманием таких органов, как SEC и тд.

Разработчики бы соревновались между собой в создании более совершенных СПВЦ, которые что-то там внутри себя передают, какую-то Неведомую Фигню.

И SEC не было бы дела до этого, как ей нет дела до того, что мощные настольные компьютеры юзеров генерируют пиксели, которые потом склеиваются в Прокаченные Танчики, которыми потом торгуют на интернет-барахолках.

А СПВЦ перемещали бы эту Неведомую Фигню, и Самая Удобная Неведомая Фигня постепенно стала бы нравиться всё большему числу юзеров.

И вокруг этой Неведомой Фигни вырастали бы Обменники и Эскроу.

И у этой Неведомой Фигни постепенно росла бы Ценность.

И Неведомая Фигня постепенно стала бы Новыми Деньгами.

С Настоящей Ценностью, которая имела бы прямую зависимость от числа транзакций.

И от числа юзеров, часть из которых тезаврировала бы Новые Деньги, тем самым ещё более повышая Настоящую Ценность Новых Денег.

+

А получилось то — что получилось.

Хотели, как лучше — а вышло, как всегда.

Побежали впереди паровоза — и попали под него.

+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

 

★29 | ₽ 11
Т.е. Ценность Биткоина (и любого Крипто-Токена) зависит от того, насколько сильна Вера в их Ценность у юзеров соответствующей СПВЦ©
При таких раскладах есть шанс, что крипта никогда не станет деньгами. Вера в ценность — слабое мерило для денег.
Евгений Че, крипта никогда и не станет деньгами — не дадут. Хорошо написанно. Я бы да же сказал серпом по криптояйкам криптоманам😂
В мире есть один интересный принцип.

Если где-то есть какая-то сила или ресурс, то у нее обязательно отыщется хозяин.

Да и хрен с ней с криптой.
Зато блокчейн хорошая технология! Для разных сфер.
avatar

PSFM

PSFM, 
Если где-то есть какая-то сила или ресурс, то у нее обязательно отыщется хозяин.
крипта — децентрализованная
вот в чём фокус
Сберегатель (Сэр Лонг), технически — да. Политически нет. А еще она ничем не обеспечена, ну кроме железок, которые можно распродать, если что))
avatar

PSFM

PSFM, не всякую железку можно продать
видеокарту можно
а асик — уже нельзя
Сберегатель (Сэр Лонг), но ведь, не назвав крипту деньгами, ее не удалось бы впарить миллионам криптохомяков. Мы бы про нее даже не узнали. Вся ее история закончилась бы на каком-то жетоне с названием биткоин.

В нашей истории 95% криптохомяков брали «деньги», они бы не развелись на какие-то виртуальные жетоны.

А в остальном полностью согласен.
Мейстор Эймон, 
но ведь, не назвав крипту деньгами, ее не удалось бы впарить миллионам криптохомяков. Мы бы про нее даже не узнали. Вся ее история закончилась бы на каком-то жетоне с названием биткоин.
значит была цель впарить хомякам Неведомую Фигню
а майнеры и производители асиков неплохо заработали на битке


PSFM, 
Зато блокчейн хорошая технология!
но избыточная
Сберегатель (Сэр Лонг), да в общем, если современные выч.машины позволяют, то почему бы и не быть избыточной…
avatar

PSFM

Евгений Че, хорошо сказали.

«Есть шанс».

Но он приизраачныый! 


Можете продолжать цепляться, если хотите...
Но заачеем??? 
Борян Буффетoff, никогда не задумывался даже о приобретении крипты. Сторонний наблюдатель))
Евгений Че, 
При таких раскладах есть шанс, что крипта никогда не станет деньгами. Вера в ценность — слабое мерило для денег.
сейчас крипта не может стать деньгами даже по техническим причинам
очень низкая пропускная способность
Сберегатель (Сэр Лонг), сейчас уже есть крипта с высокой пропускной способностью. Другой вопрос, что фин регуляторы имеют огромное влияние. И активность с криптой в большинстве стран возможна только через некие прослойки
Дурдин Артем, 
сейчас уже есть крипта с высокой пропускной способностью.
всё равно ее недостаточно для того, чтобы стать конкурентом виза\мастеркард
Пока одни пишут статьи другие уже осознали, что рожден новый инструмент для накопления. 
avatar

Apytioh

Apytioh, да никто не против
речь о том, что этот инструмент назвали деньгами и получили изза этого много проблем
Евгений Че, 
А не слишком ли много подобных ценностей в нашем мире уже существует, что бы так пренебрежительно к этому относится?! Границы государств, доллары… все это существует только благодаря ВЕРЫ определенной критической массы людей, которая наделила все это своими функциями, именно своей ВЕРОЙ, без которой все это мгновенно исчезнет и «обесценится»
avatar

Arbitrg

Arbitrg, я и не утверждаю, что в будущем крипта не сможет занять свою нишу, но веры в нее, по крайней мере на столько, чтобы приобретать ее, у меня нет.
Евгений Че, разве долги государства, это не вера в то что они будут исполнены?
Толково написано. Любой термин должен отражать то, что должен. Деньги-это деньги. Крипта-это крипта. Золото-это золото. Кудрин-это… Кудрин. Сечин-это толи тонна толи баррель. Выборы-это толи выборы, толи што. Все правильно.
avatar

birga

birga, спасибо! 
Очень доходчиво!
Александр НеПушкин, спасибо! 
Сберегатель (Сэр Лонг), до сего момента даже не понимал. что это такое.Ещё раз вам спасибо!
Александр НеПушкин, там всё просто
блокчейн — реестр, в который уже нельзя внести изменения
применение блокчейна позволяет одному человеку переслать какое-то количество токенов на адрес другого человека
самое важное — что это происходит без участия третьих лиц (например — банковских работников)
т.е. сама Система контролирует передачу токенов от одного юзера другому
вещь полезная, но далека от совершенства, втч и юридически
поэтому так много жуликов и кидал расплодилось вокруг крипты
Сберегатель (Сэр Лонг), при определенных условиях, атака с изменением цепочек возможна.
avatar

Just Me

Just Me, это уже детали, относящиеся к технологии блокчейн
нет повода углубляться
Сберегатель (Сэр Лонг), Это очень важный момент, так как формирует доверие. При определенных условиях, группа «лиц», по предварительному сговору… Все это легко может нивелировать миф о прозрачности и независимости крипты.
avatar

Just Me

Just Me, существуют механизмы, делающие такие атаки экономически нецелесообразными
Сберегатель (Сэр Лонг), не всегда важна экономическая целесообразность, особенно имея печатный станок.
avatar

Just Me

Just Me, однако, печатный станок не помог уничтожить торренты
с криптой то-же самое
Сберегатель (Сэр Лонг), никто еще и не пытался. Хотя биток уже близок к этому — контроль сосредоточен в относительно небольшом количестве рук, но это неизбежный процесс и, думаю, без злого умысла.
avatar

Just Me

А как классифицируются бриллианты? Рынок бриллиантов тоже существует, он также во многом полу легальный. Также существует полно других драгоценных камней менее дорогих. Никто не называет их каменным золотом, никто не называет их деньгами, никто не называет их активами. Просто отдельная сущность, обладающая некими финансовыми свойствами. В чем проблема точно так же относится к криптовалютам?
Cristopher Robin, Слушайте, вы затронули очень интересную тему! Уходим в политэкономию, но было бы интересно услышать мнение спецов (может, кто в ВУЗе изучал) — эквиваленты денег, и что и при каких условиях ими может стать?.. То же золото, например… И почему крипта не может стать вторым «золотом» при новом Бреттон -Вудском соглашении?.. Только из-за невозможности контроля ее гос.фин.институтами?.. или такой контроль возможен? Например, путём скупки мин.фином тех же битков, ведь количество их ограничено? А может в этом и смысла нет — делать новую ден.единицу при уже существующих?.. Очень интересную тему поднял топикстартер (извините, это не обзывка 😁, а современный сленг)!..
avatar

BOleg

BOleg, 
Например, путём скупки мин.фином тех же битков, ведь количество их ограничено?
зачем скупать, если можно наделать множество копий битка?
т.е. сделать новые СПВЦ, взяв за образец биток или более современную крипту

у битка нет внутренней ценности, только коллекционная

с таким-же успехом минфин может за миллионы долларов скупать картины Чорный Квадрат, которые может нарисовать даже обезьяна
Сберегатель (Сэр Лонг), с Чёрным квадратом как аналогией поспорю ) Если минфин скупит все работы Малевича — чёрный квадрат, белый, разноцветные, круги, треугольники, то смог бы диктовать свою волю относительно его работ. Так и с коинами (не важно, какими, главное, чтобы их генерация имела предельную величину). Разве нет? )
avatar

BOleg

BOleg, 
Если минфин скупит все работы Малевича — чёрный квадрат, белый, разноцветные, круги, треугольники, то смог бы диктовать свою волю относительно его работ.
кому?
двум десяткам сумасшедших коллекционеров?
BOleg, 
Так и с коинами (не важно, какими, главное, чтобы их генерация имела предельную величину). Разве нет? )
любой программер сможет сделать новый коин
чем они и занимались со дня создания битка, особенно в периоды ажиотатжа
BOleg, 
топикстартер (извините, это не обзывка 😁, а современный сленг)!..
да я в курсе уже
как-никак 14 лет пописываю )))
BOleg, несколько тысяч лет общего признания — и крипта станет вторым золотом…
avatar

BorisN

BorisN, ну сейчас информация распространяется очень быстро, так что может и не понадобиться, как раньше, тысяча лет )
avatar

BOleg

Cristopher Robin, 
В чем проблема точно так же относится к криптовалютам?
у крипты нет внутренней ценности
любой может создать свою СПВЦ, взяв за образец уже имеющиеся

а новый токен вообще за 5 минут делается

а камень надо добыть, огранить
камень, хоть и бесполезный, но он редкий
имеет ярко выраженную коллекционную ценность
Сберегатель (Сэр Лонг), а у бриллиантом или изумрудов есть «внутренняя ценность»? Камень добывать не нужно, выходите на улицу, наклоняетесь, поднимаете с земли нужный камень. Ах, это не тот камень? Так и ваши спвц тоже «не тот биткоин».
Cristopher Robin, 
 а у бриллиантом или изумрудов есть «внутренняя ценность»?
есть
но небольшая
гораздо меньше их коллекционной ценности

попробуйте отдать их под залог в банк
вам там сразу всё растолкуют про их ценность )))
Сберегатель (Сэр Лонг), у биткоина она точно не меньше
Cristopher Robin, если бы у битка была внутренняя ценность, то не получилось бы наделать столько аналогов битка
Сберегатель (Сэр Лонг), если бы у бриллианта была внутренняя ценность, то не получилось бы наделать столько аналогов бриллиантов
Cristopher Robin, раньше технологии были неразвиты и не получалось выращивать крупные бриллианты
теперь получается
спрос на природные бриллианты сохраняется только потому, что они природные
это греет душу коллекционера
Сберегатель (Сэр Лонг), 
-ты мне деньги на книжку положи, я с ней на дело пойду — она мне душу греть будет.
))
не помню — показывал я вам картинку ?


алмазный рудник на мысе доброй надежды

товарищ масон, 
-ты мне деньги на книжку положи, я с ней на дело пойду — она мне душу греть будет.
))
ага, ага
недавно по тв показали
товарищ масон, 
алмазный рудник на мысе доброй надежды
вёдрами алмазы таскают
и на телегах увозят
Сберегатель (Сэр Лонг), 
вот именно. коллекционную.
то есть среди ограниченного круга лиц.
и кроме того — среди ограниченной географии. то есть на ограниченном участке земли.
как с белками и папуасами.
а кроме этого ещё и существует временнАя ценность.
ну как к примеру допустим в ссср в застой за часы п.буре можно было взять машину. кто служил в афгане — везли из-за речки коран. ценность видеомагнитофона и книжных библиотек вы и сами помните.
то есть — 3 пункта всего.
1.коллекционная
2.локационная
3.временнАя

зы. мои переговоры с англичанином по поводу покупки книги которой 200 лет — зашли в тупик.
нет. не из за цены. она всего-то 50 английских рублей.
я хочу знать содержание поподробней, а упёртый басурманин не хочет говорить. сволочь. книга продаётся уже не первый год. интересна только мне.
вот такой пример из жизни.

товарищ масон, 
1.коллекционная
2.локационная
3.временнАя
вот будет неурожай — так сразу все вспомнят про истинные ценности
Превосходный анализ.

Разложил по полочкам “от” и “до”.


Но к этому нужно просто добавить.
Что и официальные деньги, хоть они и “именуются” «деньгами». По сути являются жетонами. (Хоть они так и не называются вовсе. Нигде и никогда.)
А может даже и того хуже. Бумажками. Фантиками.

(А настоящими деньгами, по сути является «золото».
Но не в мире победившего «Хвоста, виляющего собакой»©.
Где всё наоборот. Где всё с ног на голову.)


А ещё — тоже достаточно близкая и родственная тема — в нашем мире ВСЁ (ну то есть “ВООБЩЕ” “ВСЁ”) равно «Пирамиды».

Если быть точным, то «по научному» это называется «Схема Понци»©. Хоть и Карл Понци и был достаточно ПОЗДНИМ её «изобретателем».

(Ну приблизительно как Христофор Колумб. «Первый» но не первый… «Первооткрыватель Америки» )


Они различаются только лишь масштабом.
Только и всего.


И неизвестно ещё сколько протянет какой-нибудь Метрополитен. Будть он Питерский. Или Московский.
И во что превратятся его «гарантии» после его кончины.

(«Всем, кому я должен, я всем прощаю»©)


Или государство, которое выпускает. И как бы «гарантирует» свои денежные средства.

Пример с США на самом видном месте.
Пусть он ещё и «не состоялся», на самом деле. Это ещё предстоит.


Но дураку же уже даже (и даавноо) понятно, что государство банкрот.
Оно НИКОГДА не расплатится с этими долгами.

Особенно, если будет их НЕ сокращать, а только НАРАЩИВАТЬ! 
Да ещё и всё ускоряющимися темпами.



А также из менее крупного. Но тоже показательного.
Финансовая империя Берни Медоффа (Medoff).
Скандальный был судебный процесс в Америке. Может вспомните такой.
По историческим меркам достаточно недавно.


Просуществовав сколько-то там 50-60 лет.
Внезапно оказалась «Пирамидой».


50-60 лет? Пирамида? Чтоо?
Разве такое возможно???
(Почти как Советский Союз к слову!;)


Ещё как!
Иные Пирамиды могут и столетиями существовать.


Римская Империя.
Вот теперь и США.


И к слову, ВООБЩЕ ВСЕ Империи. И достаточно ярко по крайней мере.
Там очень активные идут процессы.
«Бурления».

А вообще «НИЧТО не вечно под Луной»©


Аминь! )))
Борян Буффетoff, 
Превосходный анализ.

Разложил по полочкам “от” и “до”.
благодарю!
Борян Буффетoff, 
А настоящими деньгами, по сути является «золото».
приходится признать, что — да!
но с оговорками
иногда настоящими деньгами может стать мешок картошки

просто золото — очень удобный металл
Сберегатель (Сэр Лонг), не может. Он имеет свою стоимость, а деньги не должны иметь никакой стоимости, чтобы стать её единой мерой. Таким образом, обмен мешка картошки на… пусть будет золото… всегда будет оставаться бартером.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
деньги не должны иметь никакой стоимости
деньги должны иметь ценность
как и товар, на которы их меняют
любой обмен ценности на ценность — это бартер

поэтому, если мешок картошки вдруг стал желанной ценностью, изза особых обстоятельств, то он будет важнее бумажек и золота, ибо его ценность резко возросла
Сберегатель (Сэр Лонг), если мешок картошки стал желанен… то возрастает его ценность. Но это не означает что он подорожает в золоте, морковке или в рублях. Он может подорожать при определенных условиях, не зависящих ни от мешка картошки, ни от его желанности.

Когда экономисты 300 лет назад занимались этими вопросами, они сошлись на том, что 2500 лет назад философ Аристотель оказался прав — мешок картошки имеет ценность, приятную желудку и… цену и эти две его стоимости никак (!) между собой не связаны.

* Например, как известно экономистам, цены на товары определяются ещё и производительностью труда, то есть предложением, а ценность или спрос, вообще вещи субъективные, с товарами никак не связанные. Таким образом, получается, что в товаре нет уже никакой присущей ему ценности и цены — всё это свойства, заданные ему… государством. (но это уже, конечно, совершенно другой, современный уровень понимания).
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
если мешок картошки стал желанен… то возрастает его ценность. Но это не означает что он подорожает в золоте,
ещё как подорожает!
когда кушать захочется…
Сберегатель (Сэр Лонг),  вы сразу из 17 века в 20 хотите перепрыгнуть.

когда кушать захочется…

ценность или спрос, вообще вещи субъективные, с товарами никак не связанные.



avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot,
вы сразу из 17 века в 20 хотите перепрыгнуть.

я вообще о веках не думал
никуда не хочу перепрыгивать
Борян Буффетoff, 
И неизвестно ещё сколько протянет какой-нибудь Метрополитен. Будть он Питерский. Или Московский.
И во что превратятся его «гарантии» после его кончины.
если изобретут нуль-транспортировку
Борян Буффетoff, 
Но дураку же уже даже (и даавноо) понятно, что государство банкрот.
Оно НИКОГДА не расплатится с этими долгами.
будет плохо всем
ведь весь мир купил эти обязательства
Борян Буффетoff, Вообще на купюре рубля прямо написано что это билет.
Буквально, на каждом банковском билете.
Именно и только билет.

Нигде не написано в законах что это деньги.
Максимум написано платежное средство.
По документам все четко.

Где-то глубоко в докуметах ссср (которые до сих пор действуют)
Написано что деньги в виде монет из золота.

avatar

Антон Б

Антон Б, 
на купюре рубля прямо написано что это билет.
Буквально, на каждом банковском билете.
Именно и только билет.
они могли бы написать, что это фантик
ведь все понимают, что если эмиссия не привязана к золоту, то деньги — это фантики
Борян Буффетoff, 
Финансовая империя Берни Медоффа (Medoff).
Скандальный был судебный процесс в Америке. Может вспомните такой.
По историческим меркам достаточно недавно.


Просуществовав сколько-то там 50-60 лет.
Внезапно оказалась «Пирамидой».
48 лет, если считать от года основания фирмы

а по факту, наверно, ещё меньше


Блестящий текст.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
: о))
avatar

Petrov

Крипта умрет, как только какое-нибудь Государство сделает криптоаналог своей валюты. Хорошо, если это будет Сингапур или Швейцария — их валюты уже прилично себя зарекомендовали.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра,
какое-нибудь Государство сделает криптоаналог своей валюты
государствам это не выгодно
им выгодно печатать деньги, чтобы затыкать дыры в бюджетах
Petrov, спасибо! 
Скажу коротко!!! Не Умеют!!!
avatar

SEREGA

В те далекие времена, к которым апеллирует автор деньги уже были намного распространеннее беличьих шкур. А в ещё более ранние времена, когда денег ещё не было  — не было и беличьих шкур… тогда и не было и «охотников -торговцев», потому что был первобытный коммунизм.

Но слепая страсть автора к приданию всему знакомому ореола естественности  заставляет его, автора, сделать из охотника торговца, профессиональная деятельность которого направлена отнюдь уже не на беличьи шкуры, а на сами деньги.

Как интересно выходит — деньги появились после появления торговцев, которые занимались обеспечением обращения денег.
avatar

Kot_Begemot

Позвольте внести поправку система перемещения информации а не ценности
avatar

Osel

Osel,
Позвольте внести поправку система перемещения информации а не ценности
а почему?
почему не ценности?
и какой информации?
информация о том, сколько токенов один юзер отсылает другому?

но, если эти токены торгуются на биржах, то в системе перемещается именно ценность, пусть она и коллекционная

т.е. юзеру нет смысла гонять туда-сюда просто токены
юзеры коллективно наделяет токены ценностью, когда верят в нее
Сберегатель (Сэр Лонг), моя практика арбитражная показывает что любую и ныормацию можно подделать а потом оспорить
Ценность крипты в том что информация временная в ячейку не может быть изменена, а значит является идеальной
avatar

Osel

Osel, но неизменность информации — это свойство блокчейна, с применением которого создаются СПВЦ

т.е. СПВЦ — помогает переместить ценность
а блокчейн — помогает сделать это без участия третьих лиц
Kot_Begemot, это всё условно
чтобы на пальцах объяснить весь оксюморон крипты
Сберегатель (Сэр Лонг), да у меня своя мысль побежала.... 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
деньги это аккумулироване труда
товарищ масон, не совсем, это мера права присвоения чужого труда. 
avatar

Kot_Begemot

хорошо написал. 
avatar

reglament

reglament, спасибо! 
Большой текст, но читается легко на одном дыхании. Интересно пишите. Спасибо.
avatar

AlexChi

AlexChi, спасибо!
Также считаю. Все верно.
дадашов фархад, 
Полностью согласен. У любой акции, облигации есть вэлью, внутренняя стоимость. Вокруг которой и пляшет ценник на основе спроса/предложения. У существующей крипты, насколько я понимаю, такой стоимости не наблюдается. Но! С учетом невероятной ликвидности последних лет в случае соответствующего пиара разве не могут загнать ее куда угодно? 
avatar

юра

юра, 
С учетом невероятной ликвидности последних лет в случае соответствующего пиара разве не могут загнать ее куда угодно?
могут
первая попытка была в 2017г
предыдущий рост не считается, ибо не сопровождался хайпом
Сберегатель (Сэр Лонг), В общем получается, что некоторые трейдеры, которые с плечом  готовы легко торговать какой нибудь жуткий пеннисток в предбанкротном состоянии, рискуют не меньше, нежели торговцы криптой.
avatar

юра

юра, если увеличить риск, то и торговля золотом приведёт к разорению
Сберегатель (Сэр Лонг), Немного о другом. Смотрю иногда на свои инвестиции в русские бумаги и, сравнивая с тем же биткоином, иногда понимаю, что не всегда и не во всем сравнение в пользу акции.)) А золото стало снова мерилом вечных ценностей? По мне так обычный спекулянтский актив. И дивиденды по нему не платят и на депозит не положить. 
avatar

юра

юра,
Немного о другом. Смотрю иногда на свои инвестиции в русские бумаги и, сравнивая с тем же биткоином, иногда понимаю, что не всегда и не во всем сравнение в пользу акции.))

некорректно сравнивать битки и акции
битки и золото — это товары
а акции — доли в бизнесах


Сберегатель (Сэр Лонг), Есть такой аспект. Но, мы же говорим о рисках торговли?
avatar

юра

юра,
Есть такой аспект. Но, мы же говорим о рисках торговли?
недавно нефть показала спекулянтам — какие могут быть риски торговли
до сих пор пострадавшие пишут топики про нефть по минус 37

поэтому, чтобы снизить риски — нужно тщательно выбирать инструменты

и диверсифицировать портфели

и желательно — спекулировать не ценой, а ценностью
юра, 
А золото стало снова мерилом вечных ценностей? По мне так обычный спекулянтский актив. И дивиденды по нему не платят и на депозит не положить.
у золота есть масса полезных свойств, которые делают его удобным инструментом для сохранения ценности

пока на марсе не разведали залежи золота
Сберегатель (Сэр Лонг), Чем золото лучше серебра и МПГ? Да той же нефти сейчас?) Тем, что в 30х гг прошлого века существовал Золотой стандарт?
avatar

юра

юра, 
— золото в том-же объёме хранит больше ценности, чем серебро
т.е. оно более компактно

— золото не теряет внешний вид изза окисления

— золото удобнее хранить, чем нефть
Сберегатель (Сэр Лонг), А МПГ? или уран? В виде окиси?))
avatar

юра

юра, а ликвидность?
золото и серебро любой купит
в отличии от
Сберегатель (Сэр Лонг), В МПГ не хуже ликвидность. Как правило. Имхо, те качества, которые Вы перечислили, ценны только, если смотреть на это все с одной системой ценностей. С других точек зрения это все, не более ценно, чем желтый цвет.) 
avatar

юра

юра, платину раньше в море выкидывали
ибо мешала
потом передумали
так что все эти ценности — виртуальные
это просто попытки сохранить ценность, выбрав какой-то «надёжный» инструмент
но иногда таким инструментом может стать мешок картошки, который позволит не умереть от голода
Cheese Trade, и без какого-то блокчейна
С примерами сочными. Лайк! А главное что все по делу и абсолютно верно.
avatar

Pirat31

Pirat31, 
спасибо!
Любые деньги существуют пока в них есть вера. Причем биткоин уже сейчас гораздо более деньги чем скажем рубли. Захочу я скажем в Азии поменять биткоины на местную валюту. Нет проблем.
А попробуйте в Азии поменять наличные 10 миллионов рублейА идею Дурова SEC зарубил, потому что Дуров непонятный товарищ связанный с российскими спецслужбами.
avatar

Asal

Asal, 
Любые деньги существуют пока в них есть вера.
В биткоины и в TON есть вера
но они не деньги
как так получилось?
вера есть — а денег нет!
Сберегатель (Сэр Лонг), Биткоины это деньги. Их в мире принимают больше чем российские рубли.

А Дурову да веры нет)
avatar

Asal

Asal, 
Биткоины это деньги. Их в мире принимают больше чем российские рубли.
то, что биткоин лучше рубля — пока ещё не делает его деньгами
Asal, Деньги это то чем можно заплатить налоги на определенной территории. Все остальное это товары. 
Вячеслав Ппп, верно, деньги — это то, что не имеет внутренней стоимости, иначе это товар, ценность и пр.
avatar

Люфт

Вячеслав Ппп, Ну битоины в виде налогов принимают больше стран чем доллары)
avatar

Asal

Asal, Где это? 
Вячеслав Ппп, В нижнем интернете. Где Левченко, Шишкин и ко)
avatar

Asal

Asal, 
Причем биткоин уже сейчас гораздо более деньги чем скажем рубли. Захочу я скажем в Азии поменять биткоины на местную валюту. Нет проблем.
поменять биткоин на деньги можно
а поменять биткоин на товар — очень трудно

поэтому я и говорю, что биткоин — это СПВЦ
хорошая такая СПВЦ
глобальная и трансграничная
но не деньги
в Японии — может и деньги
но не везде
Сберегатель (Сэр Лонг), 
На товар тоже можно. Некоторые магазины его принимают. А некоторые не совсем легальные товары за него в основном и продаются. Амазон кстати принимает биткоины, и Майкрософт.
avatar

Asal

Asal, я же не напрасно приводил пример с Петей и Васей, которые договорились считать жетоны на метро тоже деньгами

ну, теперь к ним присоединился и микрософт
Сберегатель (Сэр Лонг), 
поменять биткоин на деньги можно
а поменять биткоин на товар — очень трудно

поэтому я и говорю, что биткоин — это СПВЦ
хорошая такая СПВЦ
глобальная и трансграничная
но не деньги
в Японии — может и деньги
но не везде

поменять доллары на рубли можно
а поменять доллары на товар (в России) — очень трудно

поэтому я и говорю, что доллары — это не деньги
в США — может и деньги
avatar

vitalt

vitalt, 
поменять доллары на рубли можно
а поменять доллары на товар (в России) — очень трудно

поэтому я и говорю, что доллары — это не деньги
в США — может и деньги
я про эту ситуацию даже видео в текст статьи вставил
Если так рассуждать, то фиатные деньги — это тоже мусор, ценность которого сейчас никто не может гарантировать. В любой момент любую фиатную валюту может накрыть гиперинфляция, и ни доллар, ни евро не имеют иммунитета к этому, тем более в текущих условиях.

Просто несколько лет назад регуляторы обнаружили для себя угрозу в форме внезапно подорожавшего биткоина. Крипта позволяет обрести свободу от государственного вмешательства. В биткоин встроена продефляционная система (в отличие от проинфляционного фиата), его нельзя арестовать, заморозить, взыскать, отчуждить. Иными словами — это самый страшный ночной кошмар для регуляторов, поэтому они с ним и борятся.

И я сильно сомневаюсь, что государственные криптовалюты (если такие будут введены) будут обладать продефляционными свойствами, что будет автоматически делать их дерь*ом на лопате.
Александр Соловцов, Имхо, крипта №2, которая будет иметь глобальный характер, на основе нынешней или созданная заново, будет всяко продефляционной. А как еще избавиться от долга, накопленного за 90 лет? 
Прекрасный новый мир, в котором лет так 30 будет дефляция, в сравнении с ним настоящее положение дел, как каменный век.)
avatar

юра

Александр Соловцов, Да никто с криптой в развитых странах не борется. В недоразвитых борются. Но там вообще власти дикие.
avatar

Asal

Александр Соловцов, 
Если так рассуждать, то фиатные деньги — это тоже мусор, ценность которого сейчас никто не может гарантировать. В любой момент любую фиатную валюту может накрыть гиперинфляция, и ни доллар, ни евро не имеют иммунитета к этому, тем более в текущих условиях.
да
но пока ещё не мусор
пока ещё за рубли можно хлебушек купить
и айфон
Александр Соловцов, 
его нельзя арестовать, заморозить, взыскать, отчуждить.
можно
если завладеть приватным ключом

а чтобы завладеть приватным ключом — достаточно применить паяльник ректальный криптоанализатор

т.е. в этом смысле биток ничем не отличается от физ золота

тот-же паяльник поможет пациенту вспомнить место под дубом
Сберегатель (Сэр Лонг), 
главное — правильная мотивация )))
Александр Соловцов, Фиатные деньги это ценность гарантированная государством. Гарантия этой ценности — обязанность уплатить налоги именно конкретным фиатом. 
Вячеслав Ппп, в действительности ценность не гарантированная, а навязанная, государством по принципу «Я — царь, я слово дал, я его и обратно взял». И таки да, все это и именно для того чтобы этот искусственный эквивалент ценности использовать для уплаты налогов и прочих поборов (то есть для грабежа, если уж говорить откровенно).

Именно поэтому инфляция возникает тогда и только тогда, когда государство вынуждено делиться ценными ресурсами с населением. Оно (государство) всегда против такого расклада. Поэтому выгоднее обесценить средство обмена, чтобы на то же количество этого средства можно было получить меньшее количество ресурсов в цепочке от государства к гражданам, но при этом (учитывая контроль за средством обмена) в цепочке от граждан к государству — это не имеет значения. Профит!!!
avatar

eagledwarf

«31 октября 2008 года Сатоши Накамото опубликовал статью «Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System».

Т.е. сам Сатоши изначально именовал своё изделие — Электронная Наличность.»

 

отсюда начал коверкать на свой лад и выводы значит ложные
это расчётная система, система наличного расчёта, а не деньги\монеты\неведомая фигня

Олайвир Стокс, 
Electronic Cash System гуглом переводится как Электронная Кассовая Система
что не соответствует действительности
Cash — это деньги, наличность
Electronic Cash — электронные деньги
A Peer-to-Peer Electronic Cash System = Пиринговая (Одноранговая) Система Электронных Денег
это так он биткоин обозвал

Сберегатель (Сэр Лонг), 
это первоначальный документ, сообщество от него дальше пошло
мои рассуждения на текущий момент — «деньги» — вброс, первоначальный смысл в взаиморасчёте, можно это делать без денег — через залоги, страхование контрактов — без активной передачи биткоина друг другу, большая тема, согласен что могу что-то неверно понимать, особо не изучал
Ухх. Как много написал. На мой взгляд, отличие биткоина(сейчас со мной начнут спорить) именно в том, что он никому не принадлежит. всякие попытки создать что-то своё — это попытка в первую очередь заработать бабла. Кстати, американские регуляторы это просекли. Советую понаблюдать за Монетой bitcoin vault. Авромович с битманом без всякой шумихи и пиара зарабатывают на ней и в ус не дуют. Очень любопытная и познавательная тема.
avatar

Grg788

Grg788, 
биткоин не про заработок, а про возможность расчитываться избегая банки и другие коммерческие структуры с собственными внутренними рисками
Grg788, 
Советую понаблюдать за Монетой bitcoin vault. Авромович с битманом без всякой шумихи и пиара зарабатывают на ней и в ус не дуют. Очень любопытная и познавательная тема.
чтобы заработать на крипте — нужно ее кому-то продать
Сберегатель (Сэр Лонг), 
либо организовать сервис что приносит пользу, взамен юзеры могут платить чем то — выручка
Олайвир Стокс, 
взамен юзеры могут платить чем то
криптой
которую надо продать
Сберегатель (Сэр Лонг), не обязательно, можно юанем, баксом или полноценным рублем
avatar

Grg788

Сберегатель (Сэр Лонг), 
да, как вариант, всё что можно конвертировать в какую то пользу
Сберегатель (Сэр Лонг), не обязательно 
avatar

Grg788

Классно написано, правильное сравнение с белками. А самое главное, что ценность жетонов подтверждает метрополитен, а битка никто 
avatar

Roma

Roma, А что подтверждает ценность фиата? Того же венесуэльского боливара, зимбабвийского доллара, венгерского пенгё, немецкой папир марки и т.д. (список можно долго продолжать)? Где реальные гарантии, что тот же доллар в результате QE и ухода ставки ФРС ниже уровня инфляции (идеальные условия для финансового пирамидирования) не приведёт к исчислению цен на обычные продукты в секстиллионах? Или вы думаете, что у резервной валюты иммунитет к подобным чёрным лебедям? :)
Александр Соловцов, думаю, что иммунитета конечно же нет, рухнуть может все.
Гарантия боливара — гарантия пусть не самого надежного, но государства, а гарантия битка — вера группы людей в его ценность.
avatar

Roma

Александр Соловцов, 
А что подтверждает ценность фиата?
100%-ой надёжности быть не может ни у одного инструмента
надёжность может быть выше или ниже и необходимо выбирать
Александр Соловцов,  Гарантия этой ценности — обязанность уплатить налоги именно конкретным фиатом. 
Roma, спасибо! 
Roma, 
не шаришь! само наличие системы что расширяет социальную свободу уже является ценностью, вот ЦБ начало шевелиться, систему быстрых платежей организовали — именно из-за понимания что люди не хотят отдавать реальные ресурсы за использование технологий, что стали гораздо доступнее
Олайвир Стокс, я думаю, что систему быстрых платежей сделали не поэтому. Я для того, чтобы люди друг другу больше передавали деньги онлайн. Поменьше снимали кэша, а просто привыкли делать переводы в любой банк без комиссии. Просто это очень быстро и удобно через единую систему отслеживать, кто кому сколько денег перевел. А не как средство для урезания социальной свободы. Только чтобы в итоге контролировать переводы и собирать больше налогов с фрилансеров и прочих товарищей любящих кэш
avatar

Roma

Roma, а я думаю, что систему быстрых платежей сделали для снижения издержек самой системы
чтобы в ней было поменьше сотрудников и помещений
нечто среднее между безофисным банком тинькова и сберкассой со многими отделениями
и всё ближе к банку тинькова, с развитием технологий и коммуникаций
Сберегатель (Сэр Лонг), 
банк тинькова — концентрация отсутствия электронных расчётов без посредника, это система на выбивания максимальной ликвидности из людей, не стоит преувеличивать, хотя бы взять его рекламу — это ложится на плечи потребителей

в сети же большинство пользы свободно, как фундамент для новых достижений
Я прочел статью. Прочел почти все комментарии и сделал выводы:
1. Автор очень умный человек с позитивным мышлением. (я бы у него поучился общению и письму)
2. Собрались интересные люди тут, однаКо
3. Самое главное из сказанного, что не ценность надо превозносить, а делом заниматься и улучшать сделанное
4. Биток живёт поКа на планете есть электричество 🤦‍♀️ (Опааа ♾️) золото остаётся на планете и фиат можно нарисовать в разных условиях (вопрос жизнеспособеости)
5. Обнял 🤗
Игорь Давиденко, спасибо! 
Купон ФРС, билет банка РФ или токен ERC 20 всё это называется — материальная денежная форма, некий символ с помощью которого Капитал, то есть труд людей, циркулирует в социуме, через обмен результатами труда. Белечья шкурка и золотой слиток содержат в себе некоторое количество труда людей, необходимого для его производства. Централизованная банковская система отчуждает труд каждого человека, используя механизм монополии на выпуск денежной формы, через институт капиталистического государства. Поэтому бартер в этой системе всячески препятствуется. В этой системе трудящийся, тот кто производит экономическую ценность первый, деньги за это получает последний и то, сколько дадут. В децентрализованной экономической системе, материальная денежная форма принадлежит всему сообщества трудящихся, отныне тот, кто производит экономическую ценность деньги тоже получает первый, потому что он является их хозяином. Это многое меняет, вернее всё, власти ростовщиков и их рабов пришёл конец! Подробнее в моей статье «Децентрализованная экономика» vk.com/wall185271506_139
Алексей Кудашов, 
В децентрализованной экономической системе, материальная денежная форма принадлежит всему сообщества трудящихся, отныне тот, кто производит экономическую ценность деньги тоже получает первый, потому что он является их хозяином.
это интересно
Алексей Кудашов, 
дешёвый вброс рекламы — бла-бла-бла, инвестиционное предложение бла-бла-бла
Алексей Кудашов, 
вы не думаете, что те кто продают сейчас свой труд для создания ценности (те самые «первые»), очень не хотят зависеть от продажи товара, что бы быть первыми на раздаче денег? Это же риски большие. А если не продается? Сейчас они от этого застрахованы- зарплатой, которую платит работодатель/предприниматель, который берет на себя дальнейший труд по продвижению, рекламе, продаже товара, учету, отношениям с государством и много чего еще. Но самое главное! Риски того что товар не будет продаваться. Риски банкротства в т.ч. 
а возврат к бартеру это вообще за гранью что-то. где вас таких учат? сами то пробовали моделировать сколько будет длиться производство какого нибудь товара в бартертной экономике в сравнении с текущей эконом моделью? 
avatar

trader_notes

Зачем столько букв. Власти плюс-минус впрямую говорят, что монополия на деньги должна быть у государства. Как бы Дуров или другие не хотели бы вокруг этого сделать бизнес, и как бы они не поступали: спешили или не спешили, ничего не получилось бы все-равно
avatar

Игорь

Игорь, 
Зачем столько букв.
я местный графоман
Игорь, 
Власти плюс-минус впрямую говорят, что монополия на деньги должна быть у государства.
крипта — это не деньги
Игорь, 
Как бы Дуров или другие не хотели бы вокруг этого сделать бизнес, и как бы они не поступали: спешили или не спешили, ничего не получилось бы все-равно
у Дурова не получилось потому, что он собрал чужие деньги
делал бы на свои — проблем было бы меньше
Т.е. только одно неверно употребленное слово — на 12 лет предопределило путь развития Криптомира.

нет. дело не в названии.
avatar

Kapeks

До середины осилил. Но посколько предпосылки кривые начинаются уже там, то решил не тратить время. Фундамент косой вот здесь: 
Криптовалюты уже являются деньгами, в том смысле что экономические агенты, которых до фига уже, видят в ней ценность. Они «условились», что это valuable. Так же как туземцы автралийского племени еще в прошлом веке использовали в качестве денег ракушки, эти используют БЧ-токены. 
Кто? Весь нелегальный трафик — наркотики, оружие, контрабанда денег. Сейчас не нужно обматывать себя пачками с деньгами и трястись в аэропорте на таможне. Достаточно флешку с холодным кошельком перевезти. Это огромный спрос по совокупности. Да, маргинальный, криминальный, пока что. Но важно что есть агенты, доверие к ценности, транзакции. Остальное потом прикрутится. В сети эфира уже сейчас очень много экономических отношений через смарт-контракты. 

Дома кстати тоже уже продают за крипту.
 

avatar

trader_notes

trader_notes, по подсчетам в биткоине криминального оборота не более процента. 
avatar

Apytioh

Apytioh, я таких подсчетов не видел. зато видел даркнет пестрящий объявлениями ))) 
avatar

trader_notes

trader_notes, 
Криптовалюты уже являются деньгами, в том смысле что экономические агенты, которых до фига уже, видят в ней ценность.
Криптовалюты являются деньгами только для этих агентов
Сберегатель (Сэр Лонг), ну и что? а кто сказал что сразу должны быть 7 млрд людей охвачены? важно что процесс пошел
avatar

trader_notes

trader_notes, в 2017 тоже казалось, что процесс пошёл
но… не пошёл…
Сберегатель (Сэр Лонг), странно вы общаетесь. в топике милиард букв, в комментариях многозначительные два -три слова с восхзитительным налетом недосказанности.
пардон, а что изменилось с 2017? вы на курсы не смотрите, это же не показатель кол-ва и объема транзакций. а они с 2017 года только растут. или вы собсно о чем?
avatar

trader_notes

trader_notes, 
странно вы общаетесь. в топике милиард букв, в комментариях многозначительные два -три слова с восхзитительным налетом недосказанности.
мало миллиарда букв в топике?
нужен миллиард букв в комментариях?
trader_notes, 
пардон, а что изменилось с 2017? вы на курсы не смотрите, это же не показатель кол-ва и объема транзакций. а они с 2017 года только растут. или вы собсно о чем?
растут?
да неужели?

а я всё о том-же
о широком признании крипты и о внедрении ее в повседневную жизнь
Сберегатель (Сэр Лонг), 
растут? да неужели?

до широкого конечно далеко. но когда (и если) будет широкое и всем будет это очевидно, то и инвестировать будет поздно. Вам как «Сэр Лонгу» это должно быть интуитивно понятно

+



avatar

trader_notes

trader_notes, 
пик числа транзакций, достигнутый в 2017г, до сих пор не превзойдён
bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactions.html
т.е мы видим унылый 3-летний боковичок
никакого роста нет
trader_notes, 
до широкого конечно далеко. но когда (и если) будет широкое и всем будет это очевидно, то и инвестировать будет поздно. Вам как «Сэр Лонгу» это должно быть интуитивно понятно
биткоин — устаревшая неуклюжая технология
с низким уровнем пользы
инвестировать в жетоны под названием биткоин — нет смысла
ибо их цена — чисто спекулятивная, не имеющая связи с приносимой пользой
в Москве 100 миллионов рублей вкладываются в покупку биткойна или его майнинга. 
Владимир Гончаров, это мода такая
На Дзене зачитают до дыр такой текст.
Кирилл Сизов, и бабло потечёт рекой
на радость писателю
Сберегатель (Сэр Лонг), так проверьте ради смеха, что там потечёт. Потом расскажете. А мы вам плюсиков понаставим, кучу целую.
Кирилл Сизов, мне лень
мне главное — изложить мои мысли в тексте
и я уже устал )))
По сути биткойн, как акция на бирже которая не приносит прибыли — вера в то, что завтра будет лучше чем вчера.
Антон Панкратов, акция хоть свидетельствует о доли в бизнесе
и есть надежда, что бизнес будет развиваться

а крипта — это просто СПВЦ
если нет веры в конкретную СПВЦ — она умирает
за 12 лет существования крипты умерло уже наверно более 3000 СПВЦ
многие из них были изначально жульническими и создавались для кидка
а другие просто не нашли своих верующих

биток вот нашёл таких верующих
и поэтому процветает
Сберегатель (Сэр Лонг), не считал конечно, но думаю что доля процветающих предприятий среди остальных не намного больше чем крипты среди СПВЦ. Акции растут пока есть надежда, в крипте все тоже самое. Не думаю что средний покупатель акции осведомлен о ее перспективах больше, чем покупатель крипты о своем приобретении.
Антон Панкратов, предприятия хотя-бы приносят пользу
пусть даже имея при этом маленькую прибыль
а доля полезной крипты стремится к нулю

Сберегатель (Сэр Лонг), так есть ведь и такие, что растворяются с деньгами акционеров и кредиторов. Сколько таких? Не меньше чем крипты, которая унесла деньги. По мне так если в ICO входят глупые деньги, то IPO тупые, или наоборот. И те и другие одинаково разбираются в существе вопроса.
Антон Панкратов, 
так есть ведь и такие, что растворяются с деньгами акционеров и кредиторов.
это ЧП (чрезвычайное происшествие), в отличии от крипты
Может, я туго соображаю… но сейчас пришла мысль ))) что крипта похожа на «открытые системы». Типа линукса того же… Т.е. это чисто народное творчество, без участия крупного регулятора. И здесь возникает основная проблема — массы людей, как бы ни были они прекраснодушны, не смогут выработать единые правила регулирования, каждый будет считать себя не обязанным напрягаться для всеобщего счастья — все же добровольно, а значит не обязательно! )) Т.е. мы приходим к тому, что на данном этапе развития человечества всегда нужен Руководитель! Многие основатели коинов пытаются взять на себя эту роль, как-то упорядочить процесс… Тот же Дуров… Но нет у них тех ресурсов, как у государства! И государству они всегда проиграют, если оно не выступит на их стороне (вспоминаются фьючерсы на биткоин на СМЕ — если это «пустышка», почему торгуются на серьезной бирже?..). И вспомните, что во время бума 17-го года многие государства задумались о том, чтобы создавать национальные криптовалюты, включая Россию!.. Ведь видели серьезные дядьки в ней какой-то потенциал, какие-то инструменты?..
avatar

BOleg

BOleg, 
крипта похожа на «открытые системы». Типа линукса того же… Т.е. это чисто народное творчество, без участия крупного регулятора.
верно
но поскольку крипта придумана для финансов, созданием крипты и ее оборотом стали заниматься полчища жуликов

в секторе операционных систем на основе линукса такого даже близко нет
BOleg, 
И вспомните, что во время бума 17-го года многие государства задумались о том, чтобы создавать национальные криптовалюты, включая Россию!.. Ведь видели серьезные дядьки в ней какой-то потенциал, какие-то инструменты?..
это было время ажиотажа
и все выполняли распоряжение вашингтонского обкома поддерживать этот ажиотаж
имхо
BOleg, 
(вспоминаются фьючерсы на биткоин на СМЕ — если это «пустышка», почему торгуются на серьезной бирже?..).
фьючерсы могут быть на что угодно, даже на погоду
и, как выяснилось недавно, они даже могут иметь отрицательную цену
BOleg, 
Т.е. мы приходим к тому, что на данном этапе развития человечества всегда нужен Руководитель! Многие основатели коинов пытаются взять на себя эту роль, как-то упорядочить процесс… Тот же Дуров…
никто не пытается взять на себя эту роль
каждый просто хочет срубить бабло
особенно Дуров

есть три пути
1 создать самую лучшую СПВЦ и срубить бабло от ее успешного функционирования
как выяснилось — это очень тернистый путь
2 создать Неведомую Фигню и срубить бабло с инвесторов, убедив их в том, что Неведомая Фигня резко подорожает в момент выхода на биржу
3 обявить потенциальным инвесторам, что скоро будет создана супер-пупер Неведомая Фигня, и, пользуясь своей известностью, собрать с них бабло

третий путь — это путь Дурова
Лучше бы они вкладывали не в виртуальное, а во что-то более физическое. Например, в создание мобильных роботов для строительства (3д-печати бетоном) небольших малоэтажек и бытовых строений например. Для сильного массового удешевления и улучшения качества за счет технологий. И обрушили бы нафик всех строительных магнатов! 
avatar

PSFM

PSFM, 
мобильных роботов для строительства (3д-печати бетоном)
бетон слишком долго застывает
без опалубки нельзя обойтись

сейчас опалубку делают из пеноопласта и льют в нее бетон
получаются бетонные стены сразу с утеплением
PSFM, 
И обрушили бы нафик всех строительных магнатов!
нет
магнаты накупили бы роботов и уволили бы половину строителей
Сберегатель (Сэр Лонг), подумаешь!

А ради чего строители горбатятся и ходят на работу?
В основном ради того, чтобы заплатить за дома и еду.
А дома и еда у них уже будет напечатана и выращена роботами!

Что-то я не заметил, чтобы магнаты поскупили все принтеры мира, которые сейчас почти у каждого дома! И при этом бы уволили всех типографских работников! Этого нет!
avatar

PSFM

Я купил 100 000 TRX, 20 аирдроп трх на бинансе, 20 же раздадут jst, wink раздадут 28 ну и 31 btt, отпишусь сколько получу за полторы тысячи баксов
avatar

Magistr

Magistr, это увлекательно
Кстати на бинансе зарегистрировался официально по паспорту
avatar

Magistr

Пару раз уже выводил с него деньги прямо на карту
avatar

Magistr

Графомания.
avatar

Dmitry Janson

Dmitry Janson, угадал
Правильно пишешь и про винил правильно написал. коллекционные вещи нужны коллекционерам а не обществу. простому человеку доллар и булка хлеба. а избалованным придуркам — биткоин и неорганический хлеб 
avatar

Кузя

Кузя, не совсем так.

Человеку нужны дома и еда.

Ну так пусть это очень быстро и качественно печатают и выращивают роботы. Удешевляя, ускоряя и улучшая все это за счет научно-технического прогресса.
avatar

PSFM

Так золото тоже не деньги получается. Нельзя расплатиться золотом например, в метро. Да и вообще, какая разница — деньги биткойн или не деньги. Главное что у него есть цена, он торгуется, и волатильность неплохая. Всё что нужно для заработка.
avatar

МХ

МХ, Более того, за доллары хлебушка в продуктовом не купишь. По логике автора доллары тоже не деньги. Любые деньги имеют свой круг обращения Петя-Вася. Не существует денег, которые бы одинаково принимались к оплате в любом уголке земного шара. Поэтому странно, что народ в комментах так восхищается этим словоблудием.
avatar

vitalt

vitalt, читайте внимательно и учитывайте термин «гарант».
у доллара гарант есть? есть.
у крипты есть гарант? нат.
наличие круга обращения ценностями не значит что это деньги.
не так ли?)
у каждого ресурса, темы, высказывания в интернете есть свой круг обращения!)
но вы же не относитесь к этому как к деньгам!?!)))
по сути дела виртуальные интернет-ресурсы есть то же что и виртуальный крипт)
неточно но очень близко по сути!)

avatar

witwayer

witwayer, ну и в чем проблема ?
лудоманы могут играться 
инвесторы могут инвестировать 
депутаты могут вывозить спижженые бабки за бугор 
фишка работает, называйте как хотите 
avatar

uginnk

uginnk, в посте написано как на самом деле это называется — жетон(токен).
не больше. просто перечисленные вами группы приняли этот сопособ для расчетов и игры(лудомании).
НО! Без Гарантий!!!!
в вопросе с деньгами всегда есть Гарант!
avatar

witwayer

witwayer, В теории то оно так. Но на практике от дефолта никто не застрахован.
avatar

vitalt

vitalt,
В теории то оно так. Но на практике от дефолта никто не застрахован.
поэтому люди пытаются найти инструмент, который поможет сохранить их сбережения:
акции
иностранные валюты
золото
битки
бетон
и тд
uginnk, 
ну и в чем проблема ?
проблема — в вере
кто верит — тот пользуется
а кто не верит — тот пишет статейки
witwayer, 
читайте внимательно и учитывайте термин «гарант».
у доллара гарант есть? есть.
у крипты есть гарант? нат.
верно
государство гарантирует, что его деньги являются средством оплаты на подконтрольной территории

а у крипты такой гарантии быть не может
ибо она децентрализована
крипта держится только на вере в нее
У нас на вере много чего держится: например РПЦ, да и вся страна по сути на этих же скрепах.
А по крипте вы матчасть подучите про алгоритмы консенсуса. Децентрализация не означает анархию.

avatar

МХ

МХ, 
А по крипте вы матчасть подучите про алгоритмы консенсуса. Децентрализация не означает анархию.
глубокомысленное заявление
но мимо кассы
Сберегатель (Сэр Лонг), ну да!) отключил сайты с кошельками и… нет крипты)
avatar

witwayer

witwayer, всё не так просто
кошельки не на сайтах
кошельки — это клиентские приложения, подключаемые к блокчейну
т.е. чтобы крипта перестала действовать — нужно отключить интернет
но при этом сама крипта не исчезнет
Сберегатель (Сэр Лонг), вы хотите сказать что отключение интернета есть единственный способ исчезновения крипты? честно говоря не вникая особо в этот проект, не покидает стойкое ощущение того, что это жетонообразная платежная система закроется неожиданно и непредвиденно и без отключения интернета. одним словом иначе чем развод крипта не воспринимается просто никак.
к вам, как к человеку хорошо разбирающегося в данном проекте, есть  вопрос: что можно сделать что бы люди, имеющие крипт потеряли свои средства безвозвратно? сами понимаете, что для такого вопроса есть все основания — итог всех денежных проектов, доступных для широкого употребления почти всегда один и тот же.
avatar

witwayer

witwayer, 
вы хотите сказать что отключение интернета есть единственный способ исчезновения крипты?
не исчезновения, а прерывания работоспособности
сама крипта никуда не денется с кошельков
но транзакции станут невозможны
Сберегатель (Сэр Лонг), ну да неработоспособность, конечно.
неточно сформулировал вопрос.
avatar

witwayer

witwayer, 
не покидает стойкое ощущение того, что это жетонообразная платежная система закроется неожиданно и непредвиденно и без отключения интернета. одним словом иначе чем развод крипта не воспринимается просто никак.
крипта устойчива к внешним воздействиям, ибо децентрализована

но может тихо умереть, если ее поклонники потеряют к ней интерес

так было уже более 3000 раз, емнип

но биткоину это пока не грозит
Сберегатель (Сэр Лонг), ну что ж, уже кому-то легче) Спасибо!
avatar

witwayer

witwayer, 
к вам, как к человеку хорошо разбирающегося в данном проекте, есть  вопрос: что можно сделать что бы люди, имеющие крипт потеряли свои средства безвозвратно? сами понимаете, что для такого вопроса есть все основания — итог всех денежных проектов, доступных для широкого употребления почти всегда один и тот же.
одномоментно ничего нельзя сделать
Сберегатель (Сэр Лонг), Ясно. Спасибо!
avatar

witwayer

vitalt, 
Более того, за доллары хлебушка в продуктовом не купишь. По логике автора доллары тоже не деньги.
потому, что это деньги другого государства
иностранная валюта
vitalt, 
Не существует денег, которые бы одинаково принимались к оплате в любом уголке земного шара.
рубль — деньги РФ
деньгами их назначило государство
и люди вынуждены верить в то, что рубль — деньги

а биткоин — это жетон
у каждого есть право верить в то, что этот жетон — деньги
кто верит — тот пользуется
но никто не может назначить биткоин деньгами
ибо биткоин — децентрализован

а его уже с самого дня создания именуют деньгами
это манипуляция
МХ, 
Так золото тоже не деньги получается.
это товар
МХ, 
Да и вообще, какая разница — деньги биткойн или не деньги. Главное что у него есть цена, он торгуется, и волатильность неплохая. Всё что нужно для заработка.
это спекуляция ценой
не всем подходит
ГУТ!
avatar

witwayer

witwayer, спасибо! 
вы ухитрились написать огромную статью, так и не разобравшись в предмете
представляете, сколько плюсов бы Вы собрали, если бы что то понимали в блокчейне, а не только в биткойне, и смогли бы объяснить, и может даже, сами понять, его революционную суть по сравнению с текущими системами обмена ценностей?
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
вы ухитрились написать огромную статью, так и не разобравшись в предмете
а где признак того, что я не разбираюсь в предмете?
Андрей Л. (Гуру Хренов), 
представляете, сколько плюсов бы Вы собрали, если бы что то понимали в блокчейне, а не только в биткойне, и смогли бы объяснить, и может даже, сами понять, его революционную суть по сравнению с текущими системами обмена ценностей?
крипта существует уже 12 лет
а про блокчейн начали писать с 70-х гг ХХв
но революции что-то пока не видно
Сберегатель (Сэр Лонг), у технологии блокчейна обнаружилась одна проблема со временем — on chain scalability
то есть, масштабируемость количества транзакций в основной цепочке блоков безо всяких свистелок и перделок типа sidechains
как только эта проблема будет всерьез решена — произойдет фазовый переход 
И не факт что это будет биткойн, может это будет какой то немного другой блокчейн — продукт

Андрей Л. (Гуру Хренов), понятно
текст топика читали невнимательно
но я и не надеялся
пишу для себя
записываю свои мысли
Много букв написал
Stanislav Haletzky, у нас, у графоманов — так принято
Видосик — огонь. Высший пилотаж советсткого сервиса — как бы походя и невзначай нахамить иностранному гостю.
avatar

MadQuant

MadQuant, сценарист ведь советский
он знал — о чём писал
Очень интересно и доходчиво Автор изложил материал. Спасибо!
Андрей Гунт, спасибо! 
псевдонаучная крипточушь я бы сказал.
avatar

Sergant01

Sergant01, псевдонаучные потуги крипто-графомана
я бы сказал
Сберегатель (Сэр Лонг), в связи с наличием доли сарказма я бы сказал, что не все потеряно 😉.
Пока все выглядит суетой ради суеты, ну и слегка перераспределением денег
avatar

Sergant01

насчёт метро с жетонами — читал байку, кажется про Нижний. Во времена дикой инфляции объявили о подорожании проезда вдвое, обозначена дата. Народ основательно подготовился, скупили все жетоны по старым ценам заранее. И… в обозначенный день турникеты перенастроили на пропуск по двум жетонам :-)

А что крипту нельзя произвольно быстро эмитировать, в отличие от бумаги — Виза как раз подала патент на механизм по утилизации фиатных денег в любом количестве в крипту. news.bitcoin.com/visa-cryptocurrency-system/
avatar

Сиделец

Сиделец, 
насчёт метро с жетонами — читал байку, кажется про Нижний. Во времена дикой инфляции объявили о подорожании проезда вдвое, обозначена дата. Народ основательно подготовился, скупили все жетоны по старым ценам заранее. И… в обозначенный день турникеты перенастроили на пропуск по двум жетонам :-)
хорошая история
похожа на правду )))
Сиделец, 
А что крипту нельзя произвольно быстро эмитировать, в отличие от бумаги — Виза как раз подала патент на механизм по утилизации фиатных денег в любом количестве в крипту.
эта крипта централизованная
будет полезна только самой визе
Сразу видно отсутвие разума в человеке, писавшего статью)
Любая валюта имеет ценность, пока в неё «верят». А биткоин всегда будет популярен и популярность будет только расти в геометрической прогрессии по очень многим и очевидным причинам, например децентролизованность, возможность передать и конвертировать в другую валюту в момент, контроль валюты (её количество и качество), её безопасность и так далее и тому подобно. Валюта это то, чему придают ценность и используют для обмена. Школьником придуманный пример со шкуркой разбивается уже только от одного аргумента — защитников животных с каждым годом все больше, так же растёт и количество организаций по защите животных, во всех развитых странах увеличиваются ограничения и запреты на охоту, что приводит к обесцениванию этих самых шкурок. На шкурки ты ни квартиру, ни машину не купишь. Но на биткоин можно все купить, а с каждым годом растёт его спрос, соответственно и ценность его возрастает. В наше время не осознавать таких простых вещей может позволить себе лишь дете малое или старый пердун с пережитками прошлого. Не удивлюсь, если вы напишите статью про пользу «синей лампы».
Алексей Болгов, 
Сразу видно отсутвие разума в человеке, писавшего статью)
тут опечатка
не статью — а ваш комментарий
Этих людей знают многие… Автор а ты кто?
Валерий Шумилов, а я местный графоман
три года назад лишивший смартлаб крипто-девственности
Томмазо Компанелла, " Город солнца " — произведение, написанное в эпоху возрождения, в котором изложены принципы устройства общества справедливости.
Карл Маркс, В.И.Ленин, мировая революция, общество социальной справедливости и т.д.
Теперь децентрализованная валюта, выход из под контроля государственного регулирования.
Уважаемые господа, не кажется ли вам, что введение децентрализованных валютных систем в наивном понятии вписывается в изложенную выше последовательность, либо сознательно продуманной технологией обогащения одних участников криптосферы за счёт других ?
А, чтобы навести порядок в системе мирового денежного обращения, назрела необходимость установления коллективного контроля государствами-лидерами вопросов выпуска и обращения резервных валют. Запредельный скачкообразный рост гос.
долга США, по причине борьбы с КОВИД-19 реально может привести к понятию необходимости и требованию установления такого контроля.
А почему именно Bitshares упомянули? С технической точки зрения она довольно крута, но других быстрых чейнов не так и мало, в т.ч. основанных на том же самом Graphene. А еще есть такие штуки как DAG-проекты, тоже весьма быстро способны работать, как бы сам распределенный реестр в виде блокчейна ОДМ'ом не стал
avatar

akledirs

akledirs, 
А почему именно Bitshares упомянули?
потому, что на ней работает (работало?) несколько децентрализованных бирж и два децентрализованных хостинга блогов

т.е. это довольно развитая экосистема
Сберегатель (Сэр Лонг), SteemIt и Golos не на битшаре работают — у них свои блокчейны, но на той же Graphene+DPoS-архитектуре.
Децентрализованная биржа тоже одна — это сама Bitshares — несколько у нее публичных точек входа.
avatar

akledirs

akledirs, 
SteemIt и Golos не на битшаре работают — у них свои блокчейны, но на той же Graphene+DPoS-архитектуре.
да, спасибо за поправку
я матчасть уже подзабыл
ведь уже 2 года прошло, как я перестал заниматься криптой
akledirs, 
Децентрализованная биржа тоже одна — это сама Bitshares — несколько у нее публичных точек входа.
эти точки входа можно считать разными биржами
ведь списки торгуемых на них активов — не совпадают
и эти точки входа обслуживаютчя своими командами админов и разрабов
Сберегатель (Сэр Лонг), нет, все эти активы в общем-то доступны для торговли в любом клиенте, проблемы только в реализации меню депозита/вывода для шлюзов, владельцами которых являются эти точки входа. Публичную точку входа можно создать и вовсе без собственного шлюза и своих активов — а деньги получать, например, через воркера, если достаточно желающих найдется оплатить эту работу
avatar

akledirs


теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



2010-2020
UPDONW