Блог им. optionub

Опционы. Просто для самого начала.

Всем привет!
Я давненько читаю смарт лаб, но только недавно решил зарегаться. Я на рынке только год с небольшим, начал активно торговать фьючами в ноябре 2018. Перед обвалом начал изучать опционы и это давалось ооочень сложно. Сейчас понимание есть, поэтому хочу делиться знаниями с теми, кто думает о знакомстве с этими производными в квадрате). Я буду рассказывать про работу на Мосбирже, потому как с нашими куча не очевидных проблем, о которых в книгах не пишут (например ГО).

Пока читал книги и статьи, изначально у меня возникли вопросы:
  • Что это?
  • Зачем они вообще нужны?
  • Где их найти и как купить?
  • Откуда такие дикие доходности?
Буду отвечать на них по ходу поста.

Общее
Опцион — право купить/продать в определенную дату по определенной цене. Их не нужно определять самостоятельно, они стандартизированы.
У нас опционы на фьючерсы, т.е. при исполнении опциона у вас на руках остается фьючерс.
Придумали их для страховки, а сейчас активно используются для спекуляций.

Основные параметры, которые нужно знать:
  • Страйк — цена, по которой будет продан или куплен фьючерс
  • Колл опцион — право купить. Если мы рассчитываем на рост, то покупать стоит этот тип опциона.
  • Пут опцион — право продать. Противоположно колл.
  • Дата экспирации — дата экспирации).
Торгуются они также, как и фьючерсы или акции. Выставляется заявка и совершается сделка. Найти список можно на сайте Мосбиржи, торговать через терминал, только узнайте у брокера, какой именно (в Открытие только Quik, например).
Ниже доска с сайта, но лучше использовать доски в терминале.
Доска опционов для РТС с экспирацией 14.05.20

Пример для понимания сути
Возьмём кофе, как актив. Сейчас его цена 5$ за пачку. Вы думаете, что скоро цена вырастет и хотите закупить 20 пачек, но деньги у вас появятся только после зарплаты. Поэтому вы заключаете контракт с продавцом на покупку, в котором закрепляете цену 5$, количество 20 пачек и дату зарплаты. За это вы платите 0,25$ за пачку или 5$ за все 20. Наступает день зарплаты, а цена кофе выросла до 6$, то вы приходите к продавцу, машете перед ним бумажкой и покупаете по 5$, так же теряя 5$ стоимости договора. Общие расходы на приобретение 5$*20 + 5$ = 105$, при текущей цене 6$*20 = 120$. Э — экономия!
Отличие от фьючерса в данном случае в необязательности покупки товара! Если на момент окончания договора цена стала 4$. Смысла в ваших договоренностей с продавцом нет, поэтому вы просто рвете его, теряете 5$ и покупаете по текущей цене. Теперь общие расходы на приобретение будут 4$*20 + 5$ = 85$, что ниже первоначальной закупки на 15$.
Такой договор называется опционом, а тип его колл.

Пример с фьючерсом
Сейчас РТС стоит 113050, я думаю, что он упадет до 100000 и будет это до конца июня. Тогда я иду на Мосбиржу, смотрю — страйк ближайший 112500, дата 18.06.20, я рассчитываю на падение, поэтому мне нужен пут опцион. Покупаю этот пут опцион за 5200 пунктов.
Получается, что до 18.06 у меня есть право в любое время продать 1 контакт РТС по цене 112500. Предположим, что 17.05.20 цена РТС упадет до 100000. Значит я могу исполнить опцион и получить короткую позицию по РТС и прибыль (вариационную маржу) от разницы 112500 — 100000 — 5200 (стоимость опциона) = 7300 пунктов.
А еще я могу не исполнять опцион, а просто его продать, так как он сам по себе вырастает в цене. При цене фьючерса 100000 продать опцион можно будет за 8700 пунктов. Таким образом прибыль 3500 пунктов на вложенные 5200 или 67% на сделку.

Преимущества по сравнению с короткой по фьючерсу:
1. Риск ограничен 5200 пунктами. Даже если завтра на открытии РТС вырастет на 40000 пунктов. Это значит, что не нужно думать о стопах и гэпах.
2. Нужно всего 5200 пунктов (а ГО иногда еще меньше) и мы управляем целым фьючерсом, стоимостью 112500. Практически бесплатное плечо х21 с ограниченным риском — сказка! Правда на момент исполнения на счету должна быть сумма ГО для фьючерса. Плечо может быть и больше при правильном выборе опциона. Отсюда и доходности больше сотни % на сделку.

Недостатки:
1. Никто не знает будущее и очень сложно оценить цену, а в опционах еще нужно правильно выбрать время!
2. Цена очень быстро меняется. Поэтому нужен жесткое управление рисками.
3. При торговли без экспирации и равных рисках выхлоп от фьючерса больше (я не беру в расчет сложные конструкции, конкретно по примеру выше)

Дальше планирую писать ответы на вопросы, которые у меня возникали в ходе изучения:
  1. Как определяется цена опциона и как прогнозировать прибыль/убыток?
  2. Какие могут быть проблемы при торговле и какие риски?
  3. Как выбирать страйк?
  4. Зачем кому то вообще продавать опционы?
  5. С каких стратегий начать ознакомление?
  6. Что такое греки и как их использовать?
Ну и по ходу нового опыта будут всплывать новые подробности, в которых я буду разбираться и описывать.
_____________

А еще я веду канал в телеграме, где рассказываю про свое становление в качестве трейдера. Мысли, теория своими словами, прогнозы и т.д. Если интересно — подписывайтесь!
★39
62 комментария
Сейчас РТС стоит 113050, я думаю, что он упадет до 100000 и будет это до конца июня. Тогда я иду на Мосбиржу, смотрю — страйк ближайший 112500, дата 18.06.20, я рассчитываю на падение, поэтому мне нужен пут опцион. Покупаю этот пут опцион за 5200 пунктов. 

Сразу видно опционного нуба. Если ты ждешь рынок на 100, почему покупаешь именно 112,5 пут?
avatar
KarL$oH, так речь идет, что планируем экспирацию. Типо хедж. Это пример, и да, я нуб и это не скрываю (даже в нике это написано)) поэтому буду рад, если мне знатоки приоткроют истину
avatar
 Ахаха, сейчас только обратил внимание, у тебя, оказывается ник «опционный нуб», тогда предыдущий свой вопрос снимаю 

Сам сливай, на здоровье, но зачем людей учить неправильному сливу? Люди должны сливать на опционах правильно.
avatar
KarL$oH, Давай просвещай,  как правильно. Какой пут покупать?
avatar
KarL$oH, чего буянишь? Тебе же потом эта публика будет наливать в стакане аски по путам)
avatar
Вопрос к гуру! Торгую фьючами. Брокер Сбер. Использую Квик. Как мне продать/купить опцион?
avatar
Best7799, я не гуру, но могу попробовать) у Сбера надо узнать, нет ли ограничений на торговлю опционами. Если нет, то в Квике -> создать окно -> доска опционов. Оттуда выбор страйка, пут/кол и заявка.
avatar
Best7799, optionub, 

По сберброкеру:
Ограничения, накладываемые на совершение операций с опционными контрактами:

  • Запрет на подачу заявок, приводящих к открытию коротких позиций;
  • Список доступных опционных контрактов ограничен по сроку обращения — 6 (шесть) ближайших месяцев;
  • Исполнение опционных контрактов «вне денег» (OTM Out-of-the-Money) запрещено;
  • Запрет на торговые операции с недельными опционами.

Доступ к возможности совершения операций с опционными контрактами осуществляется по заявлению в системе интернет-трейдинга QUIK (инструкция) для клиентов категорий КПУР (клиент с повышенным уровнем риска) и КОУР (клиент с особым уровнем риска).

Best7799, Сбер и опционы несовместимы. ВТБ тоже можете забыть сразу.

 

Вам придется выбрать: или совковая бюрократия и постоянные ограничения везде, или прогресс и опционы у нормального брокера.

avatar
ch5oh, В ВТБ вполне возможно оперировать опционами, есть ограничения по ГО при приближении экспиры, но это и неплохо для тренировки-дисциплинирует.
Главная беда на МБ по опционам-низкая ликвидность В настоящее время положение с ней еще и ухудшается на глазах.
Всего то -РИ и ВR (условно еще-SI) более-менее пригоденs для игры в опционах но ликвидность падает, а премии продавцам-растут в последние месяцы из-за неопределенности на рынках.
Остальные опционы на МБ-практически-мертвы-неликвид, только для хеджа б.а. м.б. годны, не для игры.

Лара Крофт, почему-то всем профессиональным опционщикам со счетами 10-50 миллионов ликвидности хватает, а Вам, Лара, не хватает.

 

У Вас какого размера депозит под торговлю опционами выделен?

 

ПС Аргумент "Выставила заявку по биржцене, а её не исполнили немедленно" разрешите сразу отвергнуть. Потому что биржцена — филькина грамота. Никто не обязан исполнять любую заявку, пересекающую эту фантазию каких-то странных и очевидно забагованных алгоритмов.

avatar
ch5oh, Я играю(а не держу до экспиры) на НЕДЕЛЬНЫХ опционах Ри(иногда Си), причем покупаю их подешевле-за день-два до экспирации  --посмотрите -какие там обороты--о каких 10-50 млн. м.б. речь? Порой продать их на сумму 50-100т.р.  (выросшие в разы с покупки)по близкой к  теоретической цене --проблема, приходится ждать десятки минут… тоже и с покупкой, часто приходится брать с офера, пока цена не ушла...
Причем еще в начале года-ликвидность была значительно выше.Если сравнивать даже с ликвидными фьючами на  акции, не говоря уж о фью. Ри и Си --ликвидность именно для игры-никакая. И ликвидность-нужна мне именно в определенный момент, когда система прогнозирует движение, а не тогда, когда опцион идет уже только на издыхание-и продавец продаст его сколько захочешь с удовольствием.

Лара Крофт, 

1) > "по близкой к  теоретической цене"

Про это сразу и написал. «Биржевая цена» — ниочем. Пьяные фантазии забагованных алгоритмов. На них никто не смотрит даже серьёзно. Торговать с оглядкой на биржцену — верный путь остаться без депозита.

 

2) > "Причем еще в начале года-ликвидность была значительно выше."

Логично. В начале года недельные опционы могли стоить, ну, по 200 рублей за штуку около центра. Бид-аск 4 рубля — это было 2% от цены сделки. Сейчас эти же центральные опционы стоят, ну, рублей по 1000. Бид-аск 2% от цены сделки — уже 20 рублей получается. Плюс ещё общая неопределенность ситуации заставляет маркетосов раздвигать спред.

 

3) > "ликвидность-нужна мне именно в определенный момент"

Всем почему-то ликвидность нужна именно в том момент, когда она им нужна. Берите с офера. Понимаю, Вы хотите получить возможность заработать кратное увеличение цены опциона. То есть, допустим, 1000 рублей прибыли с лота. Почему при таком тейке не поделиться с продавцом опционов и не купить у него с офера???

 

Ясное дело, мы все хотим покупать по цене бид и продавать по цене аск. Но надо же быть реалистом. Я, например, бОльшую часть сделок делаю продажей в бид маркет-мейкеру и благодарен ему, что он там есть. Кстати, в основном работаю недельные опционы. =) Так что мы с Вами в каком-то смысле коллеги.

 

С уважением.

avatar
Не на той бирже начали изучать опционы, намучаетесь.
avatar
Люфт, да, тут согласен, уже намучился) но на Америку пока нет доступа…
avatar
optionub, что мешает получить доступ?
avatar
Люфт, отсутствие необходимого количества денег для маржинального счета в IB)
avatar
optionub, неужели нет даже 300-500 баксов?
avatar
Люфт, я хочу маржинальный, чтобы хотя бы спред строить, а для этого нужно 2000$. Простая покупка колл/пут и у нас примерно так же проходит
avatar
optionub, он и будет маржинальный.
avatar
Люфт, это они мне ответили на запрос о смене типа аккаунта на Cash (не помню, зачем хотел сменить)

Или при колл спреде считается, что у меня покрытая продажа?
avatar
optionub, при чем тут это. Ладно, я все понял.
avatar
optionub, Саn do covered call writing (means account should have equivalent underlying stock) ..   
   Здесь похоже, «можно продавать покрытый  колл ( имея достаточно Акций в лонг)
avatar
Вельвет, вот да. А при покупке ближнего колл и продаже дальнего колл (колл спред) считается, что он покрыт? Я пока в этом до конца не разобрался. Судя по го на нашей бирже — считается
avatar
Коли вы уж начали разбираться в опционах, залейте топик о том «как правильно закрывать позицию в опционах».
 Там по-моему можно самому цену выставить, но вот кто «клюнет» её или нет? Вот в чём вопрос!!!
Роман Бесходарный, спасибо за наводку, занесу в свой план)
avatar
Роман Бесходарный, ага, вот кто-то в четверг ждал своего «клювателя» 

avatar
FatCat, а говорят, кстати, что это сачок на дурачка) типа случайно по Клаве промахнулся и выкатил заявку с лишним ноликом.
avatar

Tim0n, это ловушка для ленивых. Если трейдеру лень вписать цену в форму выставления лимитной заявки и он просто хлопает кнопку "Купить по рынку", то за свою лень будет расплачиваться депозитом.

 

Хотя обычно такие заявки ставят пониже. В районе 100 000 — 500 000.

avatar
ch5oh, опцион нельзя купить по рынку не вбивая цену в соответствующее поле в стакане

Григорий Левченко, в каких-то торговых терминалах есть не просто кнопка «купить по рынку». Есть даже хоткей, нажав который, будет отправлена заявка «купить по-рынку». Где-то может быть реализована торговля с графика. Иногда кому-то лень смотреть в стакан и он просто вводит в форму заявки цену 1 000 000, надеясь, что уж на его-то объём ликвидности хватит. У кого-то торговый робот может заглючить.

 

Уверен, это происходит очень редко. Но зато какой куш! Если всё равно есть свободные деньги, почему бы не выставить лимитничек?

avatar
ch5oh, Такое происходит в основном когда перегоняют деньги со счета на счет ))) 

Григорий Левченко, это трудно технически. Чтобы не было переливов Биржа поставила робота специального. Если в пустом стакане выставить заявку по цене 1 миллион, то через миллисекунду прямо перед ней появится другая заявка объёмом 10 лотов.

 

Вы поставите ниже — чужой робот мгновенно встанет перед Вами. И он будет так опускать, пока цена не дойдет до более-менее адекватных значений на которых перелив потребует огромного объема операций. То есть как минимум придется для начала заплатить большую комиссию Бирже. А во-вторых потом придется объяснять финмониторингу экономический смысл этих сделок «выше рынка».

avatar
ch5oh, на вечерке этого робота нет, проверьте на каком нибудь лукойле или аналагичном неликвиде
Tim0n, а че крутая тема, спасибо не знал!
avatar
Если будут голые покупки, то рано или поздно вы сольете все деньги. Всегда разбавляйте покупки продажами(но не больше чем купили). Начните с вертикальных спредов, а там и до календарных дорастете.
avatar
Если будут голые покупки, то рано или поздно вы сольете все деньги.

GoGo, то есть, по вашему мнению, голые покупки имеют отрицательное мат.ожидание, а голые продажи, стало быть, положительное?
avatar
Deimon, торговля опционами без постоянного дельта-хеджа — вообще не «торговля опционами», а упражнение на силу молитвы и на изучение отмеренного природой невезения. =)
avatar
ch5oh, только при выборе шага дельта-хеджа тоже нужно помолиться или на крайняк монетку бросить. Так что не надо тут, это не панацея от слива.
avatar

GoGo, шаг хеджирования — последний фактор в мозаике. Первые полгода-год торговли шаг хеджирования "1 дельта" необходим и достаточен.

 

Дельта-хедж не превратит изначально плохую позицию в супер-прибыльную. Но хотя бы он не позволит ей превратиться в катастрофическую.

avatar
ch5oh, серьезно? Адын дельта? Можете продемонстрировать?
Хотя не надо, я знаю результат.
avatar

GoGo, могу продемонстрировать. Сколько денег Вы готовы поставить на спор?

 

Учитывая, что для меня это будет означать дополнительные временизатраты на обсуждение условий пари, выкладку скриншотов и другой отчетности, то 10 тыр считаю адекватной нижней оценкой.

 

В арбитры возьмем KarL$oH например.

avatar
ch5oh, Если на это выделять совсем немного средств в % от счета (но регулярно)  — то это лотерейка своего рода с выигрышем иногда во много раз больше потраченного на билетик… или ставка в казино.Однако… имхо, мат ожидание выигрыша в этом деле(при наличии системы прогнозирования  и опыта игрока в ее применении)-много выше чем в этих аналогах, к тому же-здесь есть возможность реализовывать профит путем продажи купленных билетиков (или ставки)-на промежуточном этапе(не дожидаясь конца розыгрыша) по ходу флуктуаций  ожиданий игроков, выражающихся в цене.

Лара Крофт, уважаемая, Вы интересно формулируете. Спасибо.

 

Чисто гипотетически допускаю существование людей, способных сделать прогноз движения рынка на большое расстояние в течение нескольких дней. Но почему-то такие маэстро никогда не ведут публичную статистику своих прогнозов в удобном для исследования виде. В итоге мы имеем, во-первых, малую выборку. Во-вторых, нестабильность условий экспериментов и большой разброс результатов. В совокупности эти два фактора позволяют мне поставить под сомнения их успех и отвергнуть его из-за отсутвия статистически-значимых доказательств.

avatar
Лара Крофт, здравствуйте. Возможно ли сотрудничество в подобной «лотерее»? С меня время входа и в идеальных редких случаях цель предполагаемого движения. Если да, какие инструменты глянуть. Личка к услугам

Для примера:    EURGBP начало тренда через час (сейчас 2020-05-12 00:30:55)
Deimon, Голые продажи-в среднем да, если дальние страйки..., но могут резко стать крайне отрицательными при сильном движении б.а.
Однако-если у вас спред-вы уже покрыли-часть или все затраты(что все же рискованно если будет сильное движение-лучше -ограничть риски-покрыв лишь часть ) на покупку опционов суммой от продажи других и т.о. минимизировали затраты на этот трейд, в случае недостижения прогнозного движения -теряете мизер, в случае-достижения -выигрываете дельту от спреда страйков , хотя при очень сильном движении в нужную сторону-только ее и выиграете, но такое редко бывает ..., так что лучше-минимизировать затраты, чам ловить журавля.

"… Сейчас РТС стоит 113050, я думаю, что он упадет до 100000 и будет это до конца июня. Тогда я иду на Мосбиржу, смотрю — страйк ближайший 112500, дата 18.06.20, я рассчитываю на падение, поэтому мне нужен пут опцион. Покупаю этот пут опцион за 5200 пунктов. Получается, что до 18.06 у меня есть право в любое время продать 1 контакт РТС по цене 112500..."
--------------------------------------------------------------------------
НЕТ у Вас такого права до экспирации 18.06 У Вас есть проаво(и даже обязанность, если цена пута будет «в деньгах» т.е ниже 112500) при наступлении экспирации продать по 112500 колличество фьючей равное купленным опционам пут(для чего нужно иметь соотв. ГО на это при экспирации). Также есть право-продать в любое время купленныне опционы пут(т.е. право(обязательство) продажи фьюча по наступлении экспирации) по цене в стакане, определяемой рынком(ожиданиями игроков).

Лара Крофт, у нас опционы американского типа. Поэтому любой держатель опциона пут имеет право потребовать досрочное исполнение этого опциона и, соответственно, продать на каждый пут 1 фьючерс по цене сделки равной страйка.

 

Зачем это делать досрочно, теряя премию — уже личные заморочки данного держателя. Может быть, он просто любит делать гадости продавцам опционов и получает от этого бесконечное моральное удовлетворение.

avatar
ch5oh, Интересно, я об этом и не знаю… Но… вот — у КОГО он потребует исполнения до экспиры-ведь контрагент-не персонифицирован на биржевых торгах   ФОРТС, там обезличенная торговая система с клирингом… или будут жребий бросать -кому из продавцов  исполнять? М.б. это положение -касается ВНЕБИРЖЕВЫХ сделок по-договоренности между конкретными контрагентами?

Лара Крофт, зачем «внебиржевые»? Обычные биржевые опционы на ФОРТС. По требованию держателя опционов Биржа раскидывает весь исполняемый объём на случайных продавцов (например, при исполнении 100 лотов не один бедняга получает поставку на 100 фьючерсов и маржин-колл впридачу, а 100 везунчиков получают по одному фьючерсу).


Нас (покупателей) эти подробности не волнуют. Поскольку для каждого покупателя опционов обязательно есть какой-то продавец, то даже если все покупатели потребуют исполнения своих опционов одновременно, то обязательно найдутся те продавцы, которые будут исполнять эти требования.

 

И хотя это действительно будет эпичный удар под дых, но вероятность такого сговора всё же исчезающе мала. Опыть же про неё скорее всего станет известно заранее. ;-)

avatar
ch5oh, Век живи, век учись… вот же какие подвохи м.б. при продаже опционов, на досуге-конкретно поизучаю правила МБ на этот счет…
Лара Крофт, на практике своим правом на досрочное исполнение никто не пользуется. Потому что это означает сразу расстаться с остатками временнОй стоимости. Но де-юро это право никто не отменял.
avatar
Не верьте тому, что пишут на смартлабе про опционы и проверяйте с нуля все сами. Удивитесь много раз. А позже в комментах сами будете подтверждать что на смартлабе пишут правду. Нет, это не бред.
avatar
Eugene Logunov, спасибо за информацию. Нам тут в нашей Маркизовой Луже полезно знать насколько на самом деле глубок или мелок Мировой Океан Абсолютной Ликвидности.
avatar
ch5oh, помнишь, ты удивлялся тому, сколько людей добавляют мои опционные топики в избранное, где я пишу банальщину? Обрати внимание, ТС не шарит пока в опционах, но его топики уже на расхват, то есть местному пиплу пофиг, что хавать, они даже разницы не понимают между хорошим и плохим контентом, видят «опционы», жмут «добавить в изьранное» в надежде, что когда-нибудь почитают на досуге и разберуться в теме.
avatar

KarL$oH, в смысле, что люди считают опционы неким волшебным горшочком? Сделал позицию — получил кучу денег через пару дней? При этом, конечно, это можно делать в Квик руками и, конечно, это всё не требует ни особой сообразительности, ни соответствующего технического оснащения?

 

В этом смысле ты полностью удовлетворяешь их ожидания. =)

avatar
 Я не шарю про всякие теты кондоры и прочую байду опционщиков. Надо будет изучу. Так вот главное я считаю это ГО на момент экспирации и до нее. Если ГО будет брентухи 11тр то хрен мы что получим...
А если 6тр то еще куда ни шло на кухоньке естьк акой то шанс заработать.
Так вот на чикаго плеч в фьючерсе нефти помню было 130 я считал с манагером АМП где я партнер. И если получить допустим там контракты на экспирации 25ые, а цена 28 техаса то пипец улет счета.
У нас они же мутят с го, и меня это порядком подзадолбало. 
Поэтому предлагаю автору сразу валить туда, нужно порядка минимум 15т баксов, оптимально 50 для создания конструкций или как у меня хеджирования с 3 счетами работа.
т е автор изначально допустил ошибку выбрав для обучения не ту биржу. 
С другой стороны если без денег то у нас в Церихе где я так же партнер можно от 30тр начинать минимальный счет опционы вперед!
Так что тут на Запорожце учится, да простят мне славяне с Украйны, там сразу на Мерседесе.
avatar
Пока читал книги и статьи, изначально у меня возникли вопросы:
  • Что это?
  • Зачем они вообще нужны?

Вы, кстати, самые важные вопросы выделили в самом начале. От правильного ответа будет зависеть и актуальность идущих следом)
avatar
 «Я на рынке только год с небольшим,… поэтому хочу делиться знаниями...»
Софокл с Демокритом посрамлённо молчат…
avatar
Cat_in_heaven, не всем дано родиться и знать все на свете)
avatar

теги блога optionub

....все тэги



UPDONW