Блог им. ejik

НЕФТЬ. Было $77тыщ остался должен 9млн!!! Interactive Brokers.

Очередная история как трейдер попал на нефти 20 апреля.

Сайед Шах, 30-летний дейтрейдер, обычно покупал и продавал акции и валюты через свой счет Interactive Brokers, но 20 апреля он не смог удержаться от попытки попробовать свои силы в торговле нефтью. Шах, работая в своем доме в пригороде Торонто, полагал, что он не может проиграть, так как потратил 2400 долларов на покупку сырой нефти по 3,30 доллара за баррель, а затем 50 центов. Затем последовало то, что выглядело как сделка всей жизни: покупка 212 фьючерсных контрактов на West Texas Intermediate за поразительный Пенни каждый.

Чего он не знал, как сообщает Мэтью Лейзинг из Bloomberg, так это того, что первое падение цен на нефть в отрицательную сторону сломало платформу Interactive Brokers, потому что ее программное обеспечение «не могло справиться с этим досадным знаком минус, хотя технически рынок сырой нефти всегда мог пойти вверх ногами.»
НЕФТЬ. Было $77тыщ остался должен 9млн!!! Interactive Brokers.

В полночь у Шаха появились очень плохие новости: он задолжал Interactive Brokers 9 миллионов долларов. Он начал день с 77 000 долларов на своем счете, ожидая, что его самый большой возможный убыток составит 100%, или 77 000 долларов.
Оказалось, что это в 116 раз больше.
«Я был в шоке»,-сказал 30-летний мужчина агентству Bloomberg в телефонном интервью. -Я чувствовал, что у меня отнимут все, все мое имущество.- Не то чтобы у Шаха были активы, хотя бы отдаленно приближающиеся к 9 миллионам долларов.

Шах был не один. Бесчисленные инвесторы, особенно розничные daytrades на RobinHood, которые следили за каждым тиком ниже в USO, покупая больше ETF в надежде на отскок, имели жестокий день 20 апреля, независимо от того, в какой брокерской компании у них был свой счет.

Что отличает Interactive Brokers, так это то, что ее клиенты летали вслепую, не видя, что цены стали отрицательными, или в других случаях были заблокированы в своих инвестициях и заблокированы от торговли. Добавляя оскорбление к травме, Bloomberg сообщает, что большая причина, по которой Шах потерял невероятную сумму за несколько часов, заключается в том, что отрицательные цифры также взорвали модель интерактивных брокеров, используемую для расчета суммы маржи — он же залог — который клиенты должны были обеспечить свои счета.

Комментируя Bloomberg, председатель правления Interactive Brokers и основатель компании Томас Петерффи заявил, что путешествие на негативную территорию выявило ошибки в программном обеспечении компании. “Это ошибка на 113 миллионов долларов с нашей стороны",-сказал 75-летний миллиардер в интервью в среду. С тех пор его фирма пересмотрела эту оценку потерь до $ 109,3 млн. Это была движущаяся цель с самого начала; 21 апреля Interactive Brokers посчитали, что она снизилась на 88 миллионов долларов после инцидента.

По ту сторону Атлантического океана клиент Interactive Brokers Манфред Коллер столкнулся с подобной катастрофой. Коллер, который живет недалеко от Франкфурта и торгует со своего домашнего компьютера от имени двух друзей, также не понимал, что цены на нефть могут пойти отрицательно, очевидно, не видя многочисленных предупреждений от CME и других бирж о том, что нефть, по сути, будет позволена торговать отрицательно.

В тот день он купил контракты для своих друзей в Interactive Brokers по 11 долларов и между 4 и 5 долларами. Сразу после двух часов дня по нью-йоркскому времени его торговый экран застыл. «Ценовая лента стала черной, больше не было ни заявок, ни предложений», — сказал он агентству Bloomberg. Тем не менее, насколько он знал на данный момент, согласно его счету Interactive Brokers, ему не о чем было беспокоиться, поскольку торговля закрылась на весь день. Эта мысль не продержалась долго, и вскоре после этого Interactive Brokers отправила ему уведомление о том, что он должен 110 000 долларов. Его друзья были полностью уничтожены. «Это определенно не то, что вы хотите сделать, потерять все свои деньги за 20 минут», — сказал Коллер.

CME предупредила, что базовые нефтяные контракты могут пойти отрицательно. За пять дней до беспорядков владелец Нью-Йоркской товарной биржи, где проходили торги, разослал всем своим клиринговым фирмам уведомление о том, что они могут протестировать свои системы с использованием отрицательных цен. «Начиная с этого момента, фирмы, желающие протестировать такие отрицательные фьючерсы и / или Страйк-цены в своих системах, могут использовать тестовые среды CME” New Release „для сырой нефти“, — говорится на бирже.

И тут начинается пальцевое определение, потому что, хотя Interactive Brokers также получил это, Петерффи сказал, что не считает пять дней достаточным временем для обновления торговой платформы своей компании. Пять дней или нет, но похоже, что ИБ ничего не делал в ожидании такого развития событий.

Именно здесь математика пошла наперекосяк, потому что согласно модели маржи Interactive Brokers, подобные сделки с тем, что разместил Шах, потребовали бы $6,930 за сделку маржи, если бы он разместил их на Межконтинентальной бирже. Это в 231 раз больше, чем платят интерактивные брокеры за 30 долларов.

»Я понял постфактум, что маржа по этим контрактам очень высока, и эти сделки никогда не должны были обрабатываться”, — сказал он. Он сказал, что не спал три ночи после того, как получил маржинальный колл на 9 миллионов долларов.

Статья на Bloomberg
www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-08/oil-crash-busted-a-broker-s-computers-and-inflicted-huge-losses?srnd=premium



★24
ага, давайте и тут поноем, что вот ввели бы квалификацию))))И чтобы изменило то?)))То что произошло это по сути когда ты садишься играть в шахматы, а тут хлоп и пошел уже бокс.
avatar

matroskin

Гон чистой воды
Шах и мат.
avatar

Люфт

в оригинале статьи написано что IB взяло на себя все потери клиентов ниже 0, вот это настоящий брокер, не то что доморощенные гавноеды
avatar

Harry_Potter

Harry_Potter, так они настолько лажанулись, что даже вариантов нет. Не исключено, что великий брокер еще получит требования судебные принять на себя весь убыток клиентский.


Там юристы зубастые. Групповой иск — лакомое дело.
avatar

ch5oh

Harry_Potter, но само собой автор стыдливо умолчал это.
Ведь как же так — на загнивающем западе за ошибку брокера расплатится брокер. То ли дело на душевной русской кухне, где все проблемы исключительно твои.
Нувот Вчеранов, а какие ещё западные брокеры покрыли убытки своих клиентов?

Я что-то не слашал о таких. А почему? Может просто потому, что их терминалы работали без сбоев, а не как у IB?!
Олег Каширин, я не понял в чём заключается ваш вопрос.


Harry_Potter, есть нюанс: у американского брокера Вы торгуете через «кухонное» ПО брокера и брокер же осуществляет клиринговые расчеты по обезличенным сделкам. А  в России, как и во всей континентальной Европе (может и где-то еще, но я с этим не разбирался), последнее исключительная прерогатива бирж, если речь об акциях, облигациях и производных инструментах.
avatar

А. Г.

Harry_Potter, этот «настоящий» брокер взял на себя убытки из-за ошибки в своём ПО, которое не отображало отрицательную цену контракта на нефть. Дойди дело до суда, они бы выплатили и убытки и получили бы штраф. Их поступок это не благодетель, а просто рациональное решение.

Другие настоящие брокеры на Западе покрыли убытки своих клиентов? Нет. Они, тоже гавноеды? Нет, просто у них терминалы работали без ошибок.
Олег Каширин, так ПО Мосбиржи тоже отрицательные цены не поддерживало…
avatar

deke

Вот, а нам здесь рассказывают, мосбиржу плохая
Григорий, в статье написано что СМЕ рассылало многочисленные предупреждения контрагентам что цена может уйти в минус. Где была мосбиржа в этот момент?
avatar

Harry_Potter

Harry_Potter, важнее не где была биржа — она сама не клиент Цме и не торгует там.


Принципиальный вопрос где были те маркет-мейкеры на ЦЛ, которые действительно торговали найс. Везде же открыто говорится, что «маркетосы перекрывались на цме, имели большой лонг и огромный убыток там».


А поскольку эти же маркетосы заседают в комитете «по срочному рынку», то они и решили провести экспиру по (-37) и переложить убытки маркетосов на местных ритейл-клиентов.



Вот именно эти мм — вот они точно получали уведомление от цме и заранее знали, что теперь возможны отрицательные цены.


Знали, но промолчали скромно.
avatar

ch5oh

ch5oh, вряд ли наши ММ и арбитражеры являются расчетными фирмами на NYMEX. По крайней мере я в списке их не видел. А, как видите, американские брокеры своих клиентов тоже не предупреждали.
avatar

А. Г.

А. Г., ну, тогда это просто большая жирная куча навоза, которую навалили именно Найс с Цме. А наших просто задело брызгами. Хотя в том, что наши маркетосы не знали про предстоящие отрицательные цены поверить очень трудно.

 

В этом случае даже непонятно что хуже:

а) Они знали и никого не предупредили (тогда они просто «козлы») и цену экспирации ЦЛ надо провести по 0.01 доллара, а их убытки будут им заслуженным уроком за их «козлиность».

 


б) Действительно не знали. Тогда они просто мальчики-дилетанты, своей деятельностью (за счет размера) ставят под угрозу функционирование рынка в нашей стране. Поэтому их надо лишить доступа на мосбиржу пожизненно. Юрлиц лишить права быть ММ навсегда. Весь персонал, ответственный за подразделение маркет-мейкинга, лишить пожизненно права торговать, работать в финсфере, оказывать любые консультации в области финтеха.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, Весь персонал, ответственный за подразделение маркет-мейкинга, лишить пожизненно права торговать, работать в финсфере, оказывать любые консультации в области финтеха.
    Где других брать? Другие, говорят, еще хуже…

Эдуард Панфилов, кто говорит? Может, они сами и говорят, чтобы сидеть на шикарной зп годами? =) Ну, можно кадровые агентства подергать, на СЛ опять же объявления о поиске сотрудников разместить… У них HR отделы есть. Пусть они и бегают за грмотными трейдерами.

 

Так-то в целом понятно, что в крупных фин.компаниях примерно такое же своячничество, как в госконторах.

avatar

ch5oh

ch5oh, тоже верно.
Harry_Potter, сосала *й
Григорий, и всех (особенно новичков) зовут открывать счета в айби. Причем именно в Айби. Как будто других альтернатив из сотен брокеров в принципе не существует.
avatar

ch5oh

ch5oh, ну альтернативы-то наверняка есть, но собственно почему бы и не IB? Крупный, надёжный, всё ок с поддержкой, без проблем открывает счета для россиян.

С тем что софт не позволил торговать по отрицательным ценам, это у них факап, но ответственность за убытки клиентов из-за их факапа они взяли на себя в разумном объёме.

Тут скорее вопрос — а почему выбирать не IB при выходе на амеров? Пусть есть сотни альтернатив, но какое они имеют преимущество перед IB?

Люди которым нужно только фьючами погонять, могут открыть счета в чисто фьючерсным брокерах типа Ninja и лудоманить внутря дня с копеечной маржей. Других причин выбирать не IB я пока не видел.

Нувот Вчеранов, просто на вскидку:

1) у них плохой АПИ для подключения роботизированных платформ.

 

2) по крайней мере раньше было ограничение на общее количество подписок на рилтайм данные (в моей молодости это было 100 тикеров, то есть ноичем)

avatar

ch5oh

ch5oh, 
1. 50/50. Немного кривовато спроектирован, но хорошо задокументирован и есть библиотеки под почти все часто используемые языки.

А вот посмотрел я на нижеупомянутую платформу Rithmic, которые рекламируют своё R API. Ок, ок, Ритмик, я вам конечно верю что у вас всё круто (жаль только на сайт нормальный не хватило), а документация по вашему API где? На словах вы Лев Толстой, а на деле чёрт знает, пока не вляпаешься, не узнаешь. Плюс кажется поддержка только C++ и .Net. Можно конечно и из других языков интегрироваться если оно в виде библиотек, только вот костыли писать никому не интересно.


2. Да, есть. Точнее там не в тикерах измерение, а в линиях маркет даты, но есть. Их мнение на эту тему что если нужно столько маркет даты, то это вам к профессиональному поставщику.

Нувот Вчеранов, что за «нормальный сайт»? У Ритмика? Это не ко мне. У них очевидно канал привлечения клиентов не через сайт, а B2B.


1.1) Айбишный апи «документирован», но как говорят коллеги кто с ним сейчас работают «всё работает не так, как написано в доке».

 


1.2) Вы становитесь клиентом с доступом к платформе Ритмик, запрашиваете RAPI, получаете либу и документацию.

 

Писал со своей колокольни. Если вам нужен перл или ассемблер сочувствую.

avatar

ch5oh

ch5oh, ещё как минимум есть Python и Java. Плюс терминал IB можно запустить под линуксом и контейнеризовать при желаниии.

А касательно 1.2 — просто я со стороны выбирающего говорю. Ок, мне нужен API. Выбор между документированным, многоязычным, популярным API, на котором много шишок люди набили (и есть кого спросить)
И
хрен-знает-что, о котором известно что оно только есть.

Что же выбрать, хмм? IB или кота в мешке? Неудивительно, что люди выбирают IB.

Нувот Вчеранов, уважаемый, не понимаю кого и в чем Вы пытаетесь убедить? У Вас подгорает, что кто-то осмеливается упомянуть название платформы отличной от лоханувшейся недавно на 100 миллионов долларов кухни для нищебродов?




Повторяю третий (последний) раз: Я торговал айби, торговал Ритмик, пользовался апи айби, пользовался апи Ритмика. Я бы выбрал Rithmic.

 

Вы можете торговать через кого хотите, как хотите. Ваше право. На здоровье. Иван Боженков спросил меня «кого Вы бы Я посоветовал». Ответил ему своё личное мнение. Кого он выберет, естественно, тоже его личное дело.

 

С уважением, всех благ.

avatar

ch5oh

ch5oh, причём тут подгорает, товарищ?
Я просто разъяснил почему ритмик похож на говно, а IB — нет.
Это у вас было недоумение почему всем именно IB советуют, но рад что мы с этим разобрались и что вам теперь всё понятно.
Нувот Вчеранов, 
почему бы и не IB? Крупный, надёжный, всё ок с поддержкой, без проблем открывает счета для россиян.

а какие ещё брокера открывают счёт россиянам (гражданство/резидентство РФ) сегодня?
avatar

asfa

ch5oh, а ты какого тогда посоветовать можешь кроме ib?
avatar

Сrogall

Иван Боженков, это же зависит от Ваших потребностей. Какими инструментами Вы собираетесь торговать, какой софт использовать для работы и так далее… Давайте Вы уж сами погуглите и поищите под свои конкретные потребности?

 

Сам бы выбирал среди брокеров с поддержкой торговой инфраструктуры Rithmic.

 

Либо (для самых безбашенных) — Exante. Весь мир в одном терминале — соблазнительно. Хоть и бесполезно в большинстве случаев. Ещё её за комиссии ругают. Хотя вроде бы уважаемый Eugene Logunov именно этим брокером пользуется, что само по себе говорит о многом.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
Сам бы выбирал среди брокеров с поддержкой торговой инфраструктуры Rithmic.

а почему бы?

Что-то не устраивает или пока нет цели выхода Америку?
avatar

asfa

asfa, если коротко: выход на америку несет в себе огромное количество рисков и сложностей. Один раз пробовал — НЕ понравилось.


На данном этапе моего развития делать второй заход преждевременно. Проще уж тогда рискнуть с Эксантой и получить доступ вообще ко всей планете.
avatar

ch5oh

ch5oh, 
выход на америку несет в себе огромное количество рисков и сложностей.

а можно в 2-х словах?

рискнуть с Эксантой

какие риски у них? Юрисдикция?
avatar

asfa

ch5oh, 
Ещё её за комиссии ругают.
Зато у них техподдержка работает, в отличие от IB.
avatar

Eugene Logunov

ch5oh, А кто еще есть? Америтрейд, говорят, удаленно не открывает.
avatar

John Smith

John Smith, Вам лучше самому поисследовать этот вопрос. Брокеров там как собак нерезаных. И у каждого своё отношение к клиентам из РФ. Если Вам только акции нужны, то есть вероятность, что Вас иностранные акции на бирже СПб полностью удовлетворят.

 

В крайнем случае можно вспомнить про Exante.

avatar

ch5oh

ch5oh, надо больше информации от других
«И тут начинается пальцевое определение, потому что, хотя Interactive Brokers также получил это, Петерффи сказал, что не считает пять дней достаточным временем для обновления торговой платформы своей компании.»

Мосбирже не хватит и пяти лет.
avatar

-=КОТ=-

странно, что брокер дал ему купить, ведь под каждый контракт требуется минимальное ГО, которое отнюдь не может быть маленьким как цена
Тимофей Мартынов, потому что айби не выводит сделки клиентов отдельно в стакан биржи с отдельным инн. У него все сделки от имени компании. Поэтому денег хватало.


ПС Даже не будем спрашивать сколько сделок они сводят внутри себя тупо закрывая встречные одновременные заявки своих же клиентов. Сейчас не об этом.
avatar

ch5oh

ch5oh, 
айби не выводит сделки клиентов отдельно в стакан биржи с отдельным инн. У него все сделки от имени компании. Поэтому денег хватало.
такой сервис называется не «брокер» — а «кухня»
Сберегатель (Сэр Лонг), по американским законам брокер имеет на это полное право. Такой у них сложился рынок изначально.
avatar

А. Г.

А. Г., и в Англии тоже. С нашей точки зрения сведение встречных заявок внутри брокера воспринимается как жульничество, но такого понимания наши недоросли еще не доросли.
avatar

SergeyJu

Сберегатель (Сэр Лонг), как сегодня написал уважаемый А. Г. "80% сделок в америке не выводятся на биржу" и никого это не парит. А у нас — сразу крики «кухня». Может быть, это просто скрытая работа маркетологов мосбиржи, которые всех гонят в один стакан и заставляют платить конские комиссии?.. Подумайте об этом.

 

Честно говоря, как алготрейдер, с удовольствием бы пользовался этим сервисом, если бы получил при этом значительное сокращение комиссии. Хотя бы раз в 5-10 по тем сделкам, которые свелись внутри брокера или исполнились через внебиржевой ECN.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, 
и никого это не парит
не парит, вероятно, потому, что сделки заключаются по цене, не отличающейся от биржевой
и брокер не играет против клиента

в отличии от форекс-кухонь, которые играют против клиента и выставляют такие цены, которые им нравятся

т.е. возникает вопрос: правомерно ли называть брокера, проводящего встречные сделки между клиентами — кухней?
я думаю, что правомерно
просто эта кухня пока ещё подчиняется правилам и не обижает клиентов
это добрая кухня
а форекс-кухня — злая

Сберегатель (Сэр Лонг), у меня были вопросы к тому, как Айби исполняет связки из нескольких контрактов. Но поскольку объём операций был мизерный было лень разбираться. Точнее, для себя-то выводы сделал.

 

Что касается форекса, по-моему, даже не надо специально что-то рисовать. Достаточно дать людям 500-е плечо — и они сами убьются.

 

Впрочем, это не отменяет риск рисования котировок у самых жадных.

avatar

ch5oh

Тимофей Мартынов, 300$ маржа была на 1 контракт.
Reshpekt Fund Russia, не понял, маржа чтоле падала вместе с ценой?

$30 на контракт в котором 1000 баррелей?
Тимофей Мартынов, нолик пропустил, исправил, контракт малый (QMK) еще меньше. В этом-то и был косяк основной у IB.
Reshpekt Fund Russia, ааа, ну то есть они ошибочно маржинальные требования недопустимо снизили?
Тимофей Мартынов, ну как тебе сказать про ошибочно, на нижнем лимите по пенни (WTI) и по четвертаку (QM) чего бы не втарить на всё, если ниже никогда не ходило и вроде как и не предполагалось торговой системой. Плюс к этому у IB открытым текстом эти ценники названы low limit (в карточке контракта) на момент сделки. Вот бедолага индус и вошёл на всё, а брокер позволил, посчитав безриском.
Тимофей Мартынов, IB в тот момент уже не разрешал открывать новые позы по майскому CL (с момента открытия американской сессии 20 апреля). Такая политика у них была. Статья — полный звездёж.
Иван Совяк, про расчетные речь идёт.
Reshpekt Fund Russia, в IB оба контракта, WTI на Nymex и Ice недоступны становятся для новых сделок. Минус 2 дня до отключения, с момента открытия американской сессии. Так всегда было.
Иван Совяк, это у вас звиздеж. Недоступны за 2 дня расчетные контракты в ИБ стали уже после событий 20 мая. А до 20-го были очень даже доступны до последней секунды. 
avatar

Nwk3

 Кстати, как дела у EXANTE с этими отрицательными ценами?
avatar

ch5oh

ch5oh, Ордера выставляются:

avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, скорее, имел в виду предупредили ли они своих клиентов о возможном попадосе? И много ли их клиентов влетело на покупках CL 20-го апреля? Или они по поставочным фьючерсам заранее всех кроют?
avatar

ch5oh

ch5oh, 
скорее, имел в виду предупредили ли они своих клиентов о возможном попадосе?
Я делал рекатегоризацию до статуса «elective professional client», так что до меня доводить подобную инфу они не обязаны.
Или они по поставочным фьючерсам заранее всех кроют?
Вроде бы 20 апреля поставочный фьючерс CL.NYMEX.K2020 уже был недоступен для торговли через Exante.

Насчёт расчётных фьючерсов CL.FORTS.J2020 и T.ICE.K2020  — не знаю.
avatar

Eugene Logunov

засудить эту CME а манипуляторов поймать и посадить
avatar

Nicker

Nicker, CME то за что? Она же всех предупредила. =)
avatar

Value

Ох. Прямо копипаста из Гугл транслейта. Как будто спустившийся с гор пишет. 
Stepan Romankov, 
Добавляя оскорбление к травме, Bloomberg сообщает
Тимофей Мартынов, Маржинальным колом зверски травмировали и оскорбили.
avatar

John Smith

John Smith,   Реально на кол посадили!
Так может Босов тоже того… из за нефти? А что, а вдруг…
avatar

Corona

Коллективный иск к CME
 надо его познакомить с Денисом Громовым
Угарели да все. Не повезло че тут сказать. Думаю ib с них не смогут взыскать. Это не мммвб
avatar

Кузя

Обосрались все. Вопрос кто подотрется и продолжит работу с этим опытом уже лучше а кто будет зиять вонючей дырой
Interactive Brokers признала ошибки в своем программном обеспечении при работе с отрицательными ценами на фьючерсы WTI. Новая оценка ущерба — $109.3 млн.

Thomas Peterffy, основатель компании, пообещал клиентам вернуть все потери от падения цены ниже 0. Сообщается, что у одного из клиентов образовался баланс в минус $9 млн, а изначально было всего плюс $77 тыс
avatar

(Сalming)

Та что пусть спит спокойно, потерял всего то 77 штук
avatar

(Сalming)

И всех с праздником Победы!
avatar

(Сalming)

3 ночи он не спал… Это был самый неприятный марджинальный колл в его жизни. 
avatar

Zun Ruf

Давно такого лютого надмозгового перевода не читывал.
avatar

John Smith

Нет нервов — не садись в шахматы играть.
avatar

МХ

за 1 цент купить нефть. очень так то интересная по сути сделка. я бы наверно тоже залез бы…
avatar

Андрей

Извините, редко оставляю комментарии. Поколотите там переводчицу, пожалуйста, линейкой по башке?
Алекс Тепло, какую переводчицу? первый раз машинный перевод видите?
avatar

deke


теги блога Байкал

....все тэги



2010-2020
UPDONW