Блог им. TvoiDrug

Interactive Brokers holds all positions in street name

Приветствую,

Прошу учесть, что рассуждения ниже носят любительский характер. Я не профессиональный участник рынка, для кого-то текст и суть вопроса могут показаться дилетантскими. 

Вчера задался вопросом — как IB (здесь и далее — крупный американский брокер) ведет учет и хранение активов?

С страховкой понятно, есть SIPC (страхует активы резидентов и нерезидентов, инвестирующих в ценные бумаги на территории США на $500.000, но не более $250.000 на кэш).  Все, что выше $250.000 кэшем можно перевести на виртуальные счета и хранить до $2.500.000 по страховке FDIC (Программа страхования банковских депозитов, аналог нашего АСВ). Эта информация легкодоступна и уже есть на российской версии сайта. Однако как ведется учет и хранение ЦБ? 

В договоре ничего нет, в гугле тоже подробной инфы нет. Какой-либо собственный или внешний кастодиан нигде не указан, про учет ни слова.

Позвонил в российскую поддержку — все окей, не беспокойтесь, храним в «американском депозитарии». Спрашиваю — почитать можно какую-то статью/ официальную информацию? Все есть на главной странице сайта. Думаю, ок, позвоню американской поддержке, может будут сговорчивее.

Индус у аппарата очень долго искал ответ на мой вопрос и в итоге выдал это:

«While clients are the beneficial owner of allsecurities held in their account, all such securities are held in 'Street Name' meaning that they are registered in the name of Interactive Brokers on the books of the issuer. Interactive Brokers, in turn, holds them for you in what is known as 'Book-Entry' form meaning that we maintain a record on our books that you are the owner of the securities.»

Другой инфы нет, сожалею. 

Для тех, кто не знает о понятии «Street name»:

— Ценная бумага хранится на «Street name», когда брокерская компания удерживает ее от имени клиента;
— На сертификате акции или облигации появляется имя брокера, но лицо, которое оплатило ценную бумагу, сохраняет за собой право собственности;
— Хранение ценных бумаг в электронном виде на «Street name» облегчает быструю торговлю и снижает торговые издержки;
— Ценные бумаги, хранящиеся на «Street name», застрахованы в SIPC-страховании на сумму до $500,000 почти у всех американских брокеров-дилеров (IB состоит в SIPC)

Схема такая — например, инвестор приобретает 100 акций General Motors (GM) у IB, брокер будет держать эти акции на «Street name». IB не покупает эти акции на рынке, а вместо этого выделяет их инвестору из уже имеющихся запасов, чтобы сделать торговлю быстрой и простой. Акции регистрируются в электронном виде на имя IB в бухгалтерских книгах эмитента. В свою очередь, IB хранит ценные бумаги для клиентов в форме, известной в отрасли как «book entry», что просто означает, что они ведут учет того, что именно инвестор является бенефициарным владельцем ценных бумаг.

Информация достоверная, более того это очень распространённая практика на западе для розничных инвесторов.

Минусы:
— при деление акций, инвестор не может получить «дробную часть», брокер конвертирует ее в кэш;
— инвестор может не получить отчетность и информацию о корпоративных событиях компании, акциями которой владеет;
— вы не являетесь прямым владельцем актива (эмитент вас не видит). В отличие, например, от Европы, где активы оформляются напрямую на инвестора.

Т.к. другой информации IB не предоставили, я забеспокоился. SIPC и страховка $500.000 это круто, но здесь как с ACB. Думаю, многие понимают, как мало денег клиентов они смогут выплатить в случае глобальных черных лебедей.Предположим, что в случае самого пессимистичного прогноза, брокер не оформил активы в бухгалтерских книгах и при банкротстве я не смогу претендовать на страховку или свои «доли в компаниях». 

Наткнулся на несколько зарубежных форумов, где люди обсуждают примерно те же вопросы. В 2011 даже собирали подписи, чтобы можно было оформить активы на себя, но IB не пошел на это, аргументируя большой стоимостью издержек. (Пруф: https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Fgeneral%2Fpoll%2Findex.php%3Fsid%3D7549).

Вопрос — можно ли проверить как IB ведет учет активов, кто является кастодианом (депозитарием)? Может быть кто-то изучал этот момент и сможет объяснить насколько это критично. Я понимаю, что риск в IB гораздо меньше любого РФ брокера, но хотелось бы разобраться в вопросе.

★9
у них депозитарий Depository Trust & Clearing Corporation
Биотехнолог, эту информацию я нашел, только окольными путями, потому достоверность проверить не смог. Служба поддержки и сайт на прямой вопрос ответить не смогли. Но если вы уверены, буду иметь в виду, спасибо! 
avatar

Михаил

Михаил, на сайте IB эта контора указана.
Биотехнолог, 

The Depository Trust and Clearing Corporation (DTCC) is an industry owned corporation that provides clearing, settlement and information services for equities, corporate and municipal bonds, government and mortgage backed securities, money market instruments and OTC derivatives through its subsidiaries. The principal subsidiaries are as follows:

  • National Securities Clearing Corporation (NSCC) — central counterparty for clearing, settling and guaranteeing US stock trades.
  • The Depository Trust Company (DTC) — provided custody and safekeeping services for securities.
  • Fixed Income Clearing Corporation (FICC) — provides trade match, clearing and risk management services for fixed income securities through its Government Securities Division (GSD) and Mortgage-Backed Securities Division (MBSD).
  • DTCC Deriv/SERV LLC — provides trade match and comparison services for OTC derivative transactions.
  • European central Counterparty Ltd. (EuroCCP) — provides clearing and settlement services for pan-European markets.
Но почему этого не знает служба поддержки и почему это не указано в каких-либо документах? Вот что меня тревожит
avatar

Михаил

Михаил, если зайти на сайт Depository Trust & Clearing Corporation, то можно найти упоминание об IB
www.dtcc.com/search?q=interactive%20brokers
Биотехнолог, принял, большое спасибо. Вы торгуете на IB, стоит ли так заморачиваться этим вопросом?
avatar

Михаил

Михаил, Торгую, но хочу перейти на СПБ. Исключительно из за налоговых деклараций. А так к IB нет претензий, хорошо работают.
Михаил, по моим данным, что у меня есть, в случае банкротства IB могут быть проблемы в части выплаты по страховке. Доверять этой информации или нет, я не знаю. Мне кажется надежнее все же СПБ.
Биотехнолог, если опасения касаются резидентства/гражданства — то они беспочвенны. Читал на официальном сайте сайте SIPC инфо, это никак не влияет, главное чтобы брокер состоял там.
Если что-то иное, буду благодарен любой информации. 
avatar

Михаил

Михаил, мне говорили именно про резидентство/гражданство. Другой информации нет.
Михаил, Здравствуйте! Как то задавал вопросы небезивестному проповеднику IB — г- ну Бавину на тему:
Кто вам сказал ( где такое написано), что именно вас кто то на с=что то страхует ( кстати, еще же и ЛЛойд есть)
Вопрос кроется в следующем: все страховки, в т.ч. и Ллойдовская оформлены на компанию из ЮСА с окончанием LLC...
На сегодня, да и уже достаточно давно счета открывают на Британский филиал IB с окончанием LTD...
Во всех доках ( что я видел) прописана именно LLC. Никакой Британии там нет  и в помине.

Поэтому вопрос о каких то страховках для европейцев и приравненных к ним Русских — это на мой взгляд просто игра слов.

Найдете бумагу — скиньте пож.
 С ув.Сергей.
avatar

Sergiovy

Sergiovy, здравствуйте. Эту информацию разобрал чуть ниже в комментариях. У меня все документы на LLC, поэтому этот вопрос, к счастью, не актуален тоже. 
avatar

Михаил

А теперь сделайте точно такое же исследование для российского рынка — будете сильно удивлены :)

ЗЫ: и для акций на бирже СПб :)

avatar

Just Me

Just Me, даже представить боюсь)
avatar

Михаил

Михаил, чего боитесь представить? у нас всё то же самое, только страховки нет ))))
avatar

Барсик

Барсик, и тетрадочки еще, хотя больше к вкладам))
avatar

Михаил

DTC — это аналог центрального депозитария в США, там открыты счета номинального держания и собственные только очень крупным клиентам, т.к. нумерация пятизначная.
Скорее всего IB хранит бумаги во втором или третьем эшелоне депозитариев, которые в конечном итоге все равно упираются в DTC. Например
IB — BoA — DTC, или IB — Рога и Копыта — BBH — DTC

Так что бумаги ваши нормально хранятся.
Но поскольку реально бумаг никогда нет — за этим следит отдел ликвидности, чтобы клиентские излишки использовать для заработка (repo, slb), то в случае краха концы искать сложно будет.
Но такая же история и у наших брокеров, в один один, никто не позволяет просто лежать клиентским бумагам.
Скажем биржа до трети прибыли получает от размещения свободных клиентских средств, а что будет если банки не могут вернуть бирже деньги?

Для очень крупных клиентов есть выделенные счета, скажем даже в Евроклире, там строгая отчётность по движению и все прочее, но это другая лига — HNWI и UHNWI
avatar

xxx55y

xxx55y, в IB отдельно даёшь разрешение на использование своих бумаг, за это IB платит 50% комиссии. Где в РФ такие условия есть еще? )
avatar

Just Me

Just Me, есть только для отдельных групп клиентов, не массовый продукт, увы.
Та же история с допуском физиков к биржевому РЕПО — никто не даёт, тогда конец наступит заработку на клиентских бумагах, каждый сможет сам их временно размещать.
avatar

xxx55y

xxx55y, ещё нашел информацию, что крупные международные  страховые компании предоставляют возможность хайнетам страховать брокерские счета. Стоит это, естественно, хороших денег.
avatar

Михаил

xxx55y, спасибо за подробную информацию! 
«Скажем биржа до трети прибыли получает от размещения свободных клиентских средств» — вот этот момент не знал, изучу.
avatar

Михаил

Михаил, это есть в официальном отчёте нашей биржи, низкие ставки им невыгодны потому.
avatar

xxx55y

xxx55y,  догадывался об этом, но не думал, что до трети.
avatar

Михаил

подобные темы периодически возникают.
сохранил себе несколько интересных цитат:

======
smart-lab.ru/blog/576610.php

--ag_trader @ 24 ноября 2019, 19:59
я вас разочарую, но в IB счета РФ граждан тоже не застрахованы. Я с ними еще в штатах общался по этому поводу.

--ag_trader
>почему не застрахованы? Они страхуют только счета американских граждан?

не только. Там большой список стран и РФ в том числе, но есть 4 уровня страхователей [получателей компенсации?]. Вот первые 2 уровня застрахованы государством, а остальные 2 только имуществом IB. То есть на бумаге мы застрахованы, но в случае реальных проблем деньги получат только первые 2 категории. Мы в 4й категории.

--ag_trader
>то есть на нас не распростроняется страховка от FINRA и SIPC?

по документам застрахованы. Но мы в самой последней категории ответчиков. То есть, в случае проблем у IB или любого другого американского брокера первые 2 категории деньги получат гарантированно. 3 и 4я категории после продажи имущества (ценные бумаги, недвижимость и тп) брокера. По словам коллеги из IB на 2016й год объем средств клиентов настолько большой, что даже 2я категория не получит всех средств без долгих судебных процессов.



======
smart-lab.ru/blog/606395.php

--MadQuant @ 2020-03-24

На самом деле, даже фьючерсы — это говно. Если ваш брокер «отъедет» — страховка счетов обычно не покрывает фьючерсные позиции, потому что фьючерс — это фактически пари на будущую цену, а не актив.
Поэтому только ЕТФы.
avatar

Ave

Ave, 
1. Не согласен. То, что SIPC якобы не страхует нерезидентов/граждан других стран, распространяют неграмотные фин. консультанты в РФ банках. 
Если потратить минуту времени и зайти на официальный сайт SIPC, вы найдете это:

SIPC protects against the loss of cash and securities – such as stocks and bonds – held by a customer at a financially-troubled SIPC-member brokerage firm. The limit of SIPC protection is $500,000, which includes a $250,000 limit for cash. Most customers of failed brokerage firms are protected when assets are missing from customer accounts. There is no requirement that a customer reside in or be a citizen of the United States. A non-U.S. citizen with an account at a brokerage firm that is a member of SIPC is treated the same as a resident or citizen of the United States with an account at a SIPC member brokerage firm

Главное — чтобы брокер состоял в SIPC.
Другой вопрос — а что будет, если случится серьезный коллапс? Хватит ли запасов для страхования всех? Я уверен на 100%, что нет. Это как с нашей АСВ, в которую верят очень неграмотные люди.

2. Верно, фьючерсы и валюты не страхуют.

Except as specifically provided above, the term “security” does not include any

  • currency, or
  • any commodity or related contract or futures contract, or
  • any warrant or right to subscribe to or purchase or sell any of the foregoing.
www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects?fbclid=IwAR12jtdXkBs4WyHKM9gUdMAUSyTHHe3Y0qV3JYK2yKl4MAFj-O7CAypHAig
avatar

Михаил

Михаил, насколько я понимаю, там нюанс в том, что счета нерезидентов фактически размещают не в США, а в британской дочке
avatar

Ave

Ave, я с этой проблемой не сталкивался, но видел на форумах, что счета можно открыть в IB LLC и IB UK (или как-то так). Соответственно, если открывать через UK, там вообще нет SIPC. Другая юрисдикция со своей системой страхования и лимитами.
Не смогу сказать точно, т.к. для меня это совсем не актуально. Работаю через LLC
avatar

Михаил

Ave, кажется нашел. Вот здесь можно ознакомиться подробнее, если интересно:

ibkr.info/node/2012
avatar

Михаил

Ave, похоже на вброс — то покрыты страховкой, то средств не хватит без суда
avatar

deke

Ответ IB:

Позиции клиентов хранятся на депозитарном счете на имя кастодиана в пользу клиента (in street name). Это стандартная практика для американских брокеров, которая регулируется SEC.

Согласно Securities Exchange Act от 1934 американские регулируемые (SEC и FINRA) брокеры обязаны разделять клиентские и собственные денежные средства. 

В соотвествие с SEC Rules 8c-1 и 15c2-1, брокеру позволено передавать ценные бумаги или активы клиента в заем себе или иным лицам только в том случае, если они куплены с использованием плеча. Все позиции, купленные за собственные средства клиента, не могут использоваться брокером для передачи в заем себе или третьим лицам. 

Действующие нормативы SEC обязывают брокеров-дилеров тщательно сверять наличные остатки клиентов и реестр их ценных бумаг (процедура, известная под названием «подсчет резерва») как минимум раз в неделю, чтобы удостовериться в том, что клиентские средства надлежащим образом обособлены от собственных средств брокера-дилера.
avatar

Михаил


теги блога Михаил

....все тэги



2010-2020
UPDONW