Блог им. kiselev

Циничность и гниль капитализма ?! (контракт CLJ0) Бездействие профи - причина трагедии

    • 26 апреля 2020, 06:21
    • |
    • kiselev
  • Еще
Что такое 1 млрд рублей кассового разрыва?

Для юридического лица:
Это уменьшение чистой прибыли (например, для Мосбиржи это всего-то уменьшение Ч.П. на 5% в годовом выражении). Была техническая неготовность инфраструктуры, вот и недополучите прибыль! Юридические лица, вы стерпите это легко. И акционеры стерпят уменьшение дивидендов. Это урок.

А что такое 1 млрд руб. разрыва для физических лиц? Это сотни трагедий домохозяйств. Болезни и возможно летальные исходы? Из-за чего? Из-за технической неготовности инфраструктуры юридических лиц (брокеры тоже причастны — могли бы в частном порядке предупреждать клиентов с 15 по 19 апреля, запретить открытие новых позиций CLJ0 для защиты своих клиентов).

Однако, капитализм — подлая система когда циничные акционеры готовы убивать людей из-за ошибок своих недоразвитых менеджеров, руководствуясь краткосрочной выгодой?!

Я как акционер Мосбиржи собрал бы сейчас ВОСА с вопросом компенсации части убытков физическим лицам, попавшим в контракте CLJ0, по мировому досудебному соглашению. Аргументы простые: Мосбиржа не подготовила инфраструктуру и теперь акционеры не получат часть прибыли, а менеджеры не получат квартальных бонусов за то что тупо «проспали» уведомление 15 апереля CME и бездействовали! Своевременное бездействие профессионалов — это и есть причина трагедии.
Циничность и гниль капитализма ?! (контракт CLJ0) Бездействие профи - причина трагедии
★2
Переходите на Битмекс, хотя бы в долг не загонят. 
АналIzator, но это неточно 😏
avatar

kiselev

Может уже хватит. Смартлаб не решит ваши проблемы. Идите в суд. Нытьё это уже достало. Пора в чс закидывать.
avatar

Jurik

Jurik, закидывай. А я верю в здравый смысл и решение вопроса для большинства в досудебном порядке.
avatar

kiselev

kiselev, в досудебном порядке проблемы решались в считаном кол-ве раз. не надейтесь на это даже в этом случае. только если альтернативу предложите — например предложите забрать свою нефть и сожгите ее нахер. вот вам и нулевая цена вместо -37
avatar

Denis Ant

Jurik, «на работе»   - вот прилетит тебе отрицательная зарплата за «на работе» — иди в суд — а можеш и заплатить работотдателю за право ходить «на работе»
avatar

alex3585

alex3585, явно не в том месте находитесь) 
avatar

Jurik

А я против, я акционер мосбиржи.
биржа поимела лудоманов.
акционеры должны получить прибыль.
я то при чем ?
лохи лезли в контракт в день экспирации.
вдумайтесь !!!
поставочный контракт и в день экспирации, а теперь я должен поделиться.
идите нюхайте носки.
Черный Живоглот, CLJ0 — контракт расчетный, никакой он непоставочный потому что у покупателей нет возможности забрать физическую нефть в Кушинге с 1 по 30 мая.
avatar

kiselev

kiselev, правильно, вас всех и рассчитали.
avatar

Jurik

Jurik, в следующий раз посчитают тебя.
avatar

kiselev

kiselev, в спецификации написано что цены возьмут за день то тамошней экспирации на конец дня.
так получилось что минус там нарисовался.

Черный Живоглот, должно было быть предупреждение о потенциале отрицательных цен на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Предупреждения — не было.
avatar

kiselev

kiselev, я согласен с тем что не было предупреждения .
но и не было квалификации Инвесторов.
тогда надо вводить лист у брокешров где вы отвечаете на вопросы и понимаете ли вы все риски?
к примеру вопрос при собеседовании
почему контракт на золото на бирже расчетный а не поставочный.
золото то у нас много могли бы ввести и поставочный но не вводят почему?
Черный Живоглот, ага опросный лист сразу на английском языке. И вот как владелец бизнеса Мосбиржи ответь — много ли клиентов теряет твой бизнес из-из перекладывания ответственности с юр лиц на физ лица?
avatar

kiselev

Черный Живоглот, квалификация палка о двух концах.
С одной стороны такое нытье убавится, а с другой мяса будет меньше.
АналIzator, как в данной ситуации помогла бы квалификация?
Знаю людей, которые очень и очень даже неглупы и квалифицированы, но благодаря подлости ММВБ оч. серьезно влетели.
Из местных обратите внимание на Сармата, хотя бы.
Надеюсь, в его «квалификации» у вас сомнений нет?
Осмелюсь заподозрить, что она повыше вашей будет.

Автор одного из вчерашних очень серьезных постов тоже не мясо.
А вот среди осуждающих этих «нытиков» я серьезных трейдеров и не вижу.
avatar

VladMih

VladMih, рынок вообще штука подлая.
Квалификация как по мне нужна для того, чтобы немного отсеить людей которые относятся к бирже как к игре в автоматы или напёрстки.

Я считаю, что если человек торгует год и сумел хотя бы остаться при своих, это уже хорошо.
Так уж устроена эта система, что большинство должно потерять, по другому это просто не работает.
АналIzator, кому какое дело как я отношусь к рынку?
И причем тут мясо, если я привел примеры настоящих трейдеров? 

Вы как-нибудь читайте и пытайтесь понять на что отвечаете.
И отвечайте на то,… на что отвечаете.

И не надо мне объяснять что такое рынок.
За 15 лет профтрейдинга я сам об этом догадался. 
avatar

VladMih

VladMih, по ключевому слову Сармат я не нашёл постов про подлость на ММВБ, кто второй настоящий трейдер я тоже не знаю.

Научитесь давать прямые ссылки на кейсы.

По поводу мяса, неважно какой квалификации трейдер, сами знаете для чего нужны люди бирже.
АналIzator, 
1. Я не говорил, что Сармат писал пост — научитесь читать  внимательно и вдумчиво (второй раз подряд советую!). Второго из упомянутых в комментарии я даже никнейм не помню и ссылку вам «учиться» давать не буду — уж как-нибудь во вчерашнем дне найдете… при желании.
Тем более, что он (и не только он) в ТОПе.
Как вариант — попросите и я возможно её вам дам,
если уж сами, обсуждая тему биржи, этот пост не видели.

2. Не я, а вы написали о пользе квала! Именно на это я вам и возразил выше — вы хотя бы СВОИ мысли отслеживайте… Чтобы не писать опровержения самому себе. А то я теперь уж и не знаю соглашаться с вашей левой половиной или правой…

Вот с чего я начал вам возражать:
квалификация палка о двух концах.С одной стороны такое нытье убавится, а с другой мяса будет меньше.
У вас от квалификации двойная польза!
А теперь она вам вдруг стала не нужна
avatar

VladMih

VladMih, Похоже вы реально не догоняете для чего это нужно.

Квалы нужны не для пользы самим людям, они нужны для регулятора, чтобы потом люди не кудахтали когда их раздели.
Просто всем скажут, что эти люди были квалы, всё честно.

По поводу Сармата, как я должен обратить внимание, если человек ничего не написал?

Если вы не хотите подтверждать то о чём говорите пруфами, то мне это неинтересно.
АналIzator, выражения выбирайте, пожалуйста.
Мне не надо догонять то, что соответствует вашим убеждениям. По крайней мере до тех пор, пока вы их не обозначили так явно, как сейчас.
При этом вы сами «не догнали» то, что я вам написал - влетело предостаточно квалов, поэтому ваше убеждение выглядит как минимум сомнительно.
Простые вопросы:
Вы считаете, что влет квалов (влетели ведь!) был «всё честно»?
и
Ситуацию надо оценивать по тому, что постфактум скажет биржа?
Вот как скажет — так и будет честно? )))

Сармата легко можете спросить лично, он здесь ежедневно.
Как вариант — можете со мной не общаться, если я вас постоянно обманываю (???), не заслуживаю вашего доверия.
avatar

VladMih

VladMih, В принципе да, квалы купили нефть под экспирацию, соверишили сами глупость и влетели на деньги. Считаю, что честно.

Мне, конечно, может это не нравиться, особенно то, что люди ещё остались должны, но нужно правильно понимать для чего нужна эта система и тогда вопросов таких не будет.

Те кто попал, если считают, что биржа не права, могут посудиться.
АналIzator, как вы не можете понять о чем речь?
Разве экспирация тут главная проблема?

Всё, у меня нет больше сил объяснять вам что тут обсуждается.
avatar

VladMih

VladMih, главная проблема тут одна, это то, что люди теперь остались должны.

Под каким предлогом им объяснят, что у них забрали деньги, это дело десятое. Самое главное, что они проиграли.
АналIzator, глубоко!.. Непостижимо…
avatar

VladMih

kiselev, с какого перепугу оно должно быть? 
avatar

BadLogic

BadLogic, с того, что Профессиональные участники торгов должны предупредить своих Клиентов, которые в большинстве своём никогда не станут Профессиональными участниками. Это Клиент-ориентированный подход — важен для роста доходов бизнеса 21 века.
avatar

kiselev

kiselev, кто вам сказал что фондовый и срочный рынки это школа гуманизма?
avatar

BadLogic

BadLogic, книги по маркетингу
avatar

kiselev

kiselev, вам тогда лучше идти в маркетологи. 
avatar

BadLogic

kiselev, да ладно… 80% потерявших до сих пор не понимает что же произошло. Как так получилось? Какие планки? Какие регламенты? Откуда отрицательные цены? Вы безнадежны
avatar

skatino

skatino, а вы поняли? У вас всё по регламенту? Вы надежны? ))
avatar

VladMih

VladMih,  я верю в Илью Коровина. Шоу продолжается!
avatar

skatino

kiselev, разницы в инструменте нефти на самом деле нет, при текущей ситуации в нефти ей можно торговать исключительно не на свои

Ну а уж если есть желание на свои там поиграть — ну, будьте готовы и обнулить депозит и остаться в долгах — плата за шанс быстро разбогатеть
avatar

iireg

Черный Живоглот, поддерживаю и тоже акционер, наказали за быстрые деньги. А кто виноват второй вопрос. Хочешь гарантий депозит в банках по 1.4 млн. На бирже хоть и новичок, а понял цена идёт как ей хочется. В минус восьмеркой, по кругу.

«Была техническая неготовность инфраструктуры»

 

Можно подумать что тот, кто лонговал был готов к отрицательным ценам.

Полезли в истекающий контракт, ещё и против рынка, ещё и при неготовности биржи к отрицательным ценам (если таковое присутствовало).

Я извиняюсь, ссали против ветра, сейчас удивляются что мокрые

avatar

Aleksey Smirnoff

А думали ли вы, что сейчас под ударом брокеры? Ведь образовались долги на клиентских счетах. И теперь эти долги, если мирового не будет, будут предметом исков брокеров к физ лицам и далее банкротства физ лиц и списание денег у брокера. Т.е. Мосбиржа в конфликте интересов с профессиональными участниками торгов. И возможно нас ждёт брокерский кризис как в 2008 году.
avatar

kiselev

kiselev, за брокеров спокоен — они крупнейшие маркетмейкеры в этом контракте, стояли в шорт, при экспирации получили те деньги, которые их клиенты потеряли
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, а вот если вдруг вопреки правилам биржа пересчитает по другой цене — вот это будет удар для брокеров, потому как вторая нога маркетмейкерства была на наймексе и айсе. И там никто пересчитывать не будет.
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, маркет-мейкинг и брокер — это разные же виды бизнеса. Брокеры не обязаны были заниматься маркет-мейкингом по этому контракту. Кризис брокеров в 2008 был серьёзный и та плотва, которая сейчас ехидно хихикает над пострадавшими физиками — может сама попасть под удар, если влетит их брокер в финансовую неприятность в 2020 году.
avatar

kiselev

kiselev, не обязаны, но занимались. Это тоже своего рода страховка брокера от своей плотвы. За что брокерам от меня большой респект.
avatar

Aleksey Smirnoff

Aleksey Smirnoff, это очень спорно! Как раз в 2008 проблемы были у той части юр лиц, которые вели дела на два фронта: маркет-мейкинг нанёс тогда сильный удар брокерскому бизнесу и пострадали Инвесторы, которые просто держали акции. Брокерский бизнес — менее рисковый и стабильный.
avatar

kiselev

kiselev, всё правильно, только наоборот. Как раз маркетмейкерство — менее рискованный, но и не такой маржинальный, как брокерский.

Хотя в данном конкретном случае, были большие движения и плотвы набилось в лонг много, наверняка маркетмейкерство принесло маржи более обычного.

Да и брокерский бизнес принёс наверняка комисса более обычного, обороты то существенно выросли. Да, появились расходы на взыскание. Но в общей массе уверен не стоит за брокеров переживать.

avatar

Aleksey Smirnoff

миллиарде Трамп деньги сделал обирая физиков массово.
В каждом кризисе обирают глупых и жадных лохов. Напродают квартир наследных женушек и впуливают на биржу, потом бегают и жалуются.
avatar

Eugeny Umolinov

Вы наркотики не пробуете потому, что всю спеку на них прочитали, все последствия употребления узнали на уровне хим реакций, или просто потому, что лучше не надо?
но кто-то ж знает лучше всех, что соскочить может в любой момент, что от одного раза ничего не будет и тд, но не всегда получается и заканчивают печально

таких примеров полно — валютные ипотечники, обманутые дольшики ИП Гурген и копыта, Коровинская братия, покупатели/продаватели доллара перед НГ, покупатели бензина через фьючерс, давайте всех пожалеем и денег дадим на их следующие глупости
и дальше запретим все инструменты, кроме акций и только лонг

avatar

iireg

iireg, дыру у брокеров как предлагаешь закрыть?
avatar

kiselev

kiselev, у меня в портфеле сейчас 9 акций в минусе, куда мне написать, что б хотя бы по нулям рассчитали и дыру закрыли?

Конечно, те акции, которые в плюсе, трогать не надо, это отдельно идет

avatar

iireg

iireg, в спортлото же, это известно давно :)
avatar

Denis Ant

kiselev, ну и хорошо что в минус, почему вверх до бесконечности, а в низ только до нуля, это не справедливо… кто влетел виноваты сами и хватит ныть
avatar

Kerby

iireg, насколько я в теме… попавших сейчас Коровин Илья консультирует по всем вопросам. Как специалист высшей категории. Причем как Робин Гуд — даром.
avatar

skatino

skatino, товарищ Коровин, сегодня назвался 
Илья Коровин, представитель сотен пострадавших участников срочного рынка Московской биржи на экспирации нефтяных фьючерсов 20.04.20

 

а когда я попросил скрин соответствующей бумажки, дающей ему полномочия на это, взял и потер мой коммент

avatar

iireg

что за чушь то))) 
avatar

Igr

а вот так и делаются деньги.
вы думаете дяде жахнувшего горного арахара с вертолёта жалко барана?
да он заплатил за вертолет накануне и все спланировано.
охота то удачная получилась. даже лучше чем думали. 
кто чего возвратит?  это охота, это интересно.. 
avatar

birga


Американская комиссия по торговле фьючерсными товарами (CFTC) начала расследование в связи с краткосрочным падением цены на эталонную марку американской нефти WTI до отрицательных значений. Об этом агентству Reuters сообщил член комиссии Дэн Берковиц.
www.reuters.com/article/usa-cftc-oil/u-s-commodities-watchdog-begins-review-of-mondays-wild-oil-gyrations-idUSL2N2CC0TS
avatar

rosov

Извините конечно, но Вы лудоманите на бирже, спекулируете деривативами,  но одновременно с эти называете эту систему координат (в которой пытаетесь срубить баблишка) «прогнившем капитализмом», что-то я не понимаю. Вы социалист, или о боже коммунист, тогда смелее к станку на фабрике, откладывайте деньги на сберкнижку.
avatar

ierofant

Задрали уже. 
В предыдущих постах уже не раз было пережевано, что если бы даже биржа умела показывать отрицательные цены, это бы ничего не изменило.

Вот почитайте хотя бы:
smart-lab.ru/blog/616876.php#comment11098528
avatar

trader_95

А что такое 1 млрд руб. разрыва для физических лиц? Это сотни трагедий домохозяйств. Болезни и возможно летальные исходы? Из-за чего? Из-за технической неготовности инфраструктуры юридических лиц (брокеры тоже причастны — могли бы в частном порядке предупреждать клиентов с 15 по 19 апреля, запретить открытие новых позиций CLJ0 для защиты своих клиентов).

Вы это, в окно выгляньте… Правительства держат сотни миллионов людей дома и тысячи бизнесов закрытыми уже больше месяца по весьма условному предлогу, тут разрывы намечаются в триллионы долларов. За всё всегда платят конечные потребители, это должно быть понятно любому человеку старше 20 лет.

Ваше предложение можно перефразировать. Юрлицо — это просто виртуальная структура, в реальности за мосбиржей стоят тысячи и тысячи живых акционеров. И вы предлагаете заплатить им, а не сотне физиков, влетевших на нефти. Да, их больше, у каждого средний убыток выйдет меньше, но как-то не очень справедливо, вам не кажется? Эти акционеры платят де-факто двойные налоги (сначала как биржа с прибыли, потом они сами с дивидендов из той же прибыли), с чего им ещё оплачивать и неудачные ставки горе-спекулянтов? Пусть подают на банкротство.
avatar

Денис Г.

Денис Г., я предложил вынести вопрос на голосование ВОСА. А там уже будет понятно чьих голосов больше.
avatar

kiselev

По моему всё таки вины людей тут больше чем вины мосбиржи, я как акционер Мосбиржи не готов прикрывать своей потенциальной прибылью убытки лудоманов, которые не знают куда лезут. Пусть заплатят по полной, в следующий раз умнее будут, в своей судьбе они виноваты сами
avatar

Добрый Енот

Добрый Енот, заплатят по неожиданным долгам распродажей недвижимого имущества, которое не было в игре? Вы точно понимаете чего хотите как со-собственник бизнеса ПАО «Мосбиржа»?
avatar

kiselev

kiselev, да никто не будет платить скорее всего :) Приходилось со стороны наблюдать за разными долгами «среднего класса» (по версии президента) России. Имущество отнять нельзя, т.к. оно в обрез, можно только списывать по копейке из официальных доходов. Проще пойти на мировую, забрав столько, сколько дадут (вклад в банке, например, раздербанить, если успели заморозить).

Тут как-то выкладывали выписку с сайта ФССП по какому-то ДУшнику. У товарища и его жены долгов висело на миллионы, но это не мешает ему жить прежней жизнью. Да, теперь не улететь за границу (впрочем, большинство россиян этого и так не делает), не открыть счёт на своё имя, но в целом катастрофы нет. Плюс есть банкротство.

Рассуждая совсем цинично, можно предположить, что повесить долги на физиков, которые их всё равно спишут, немного выгоднее, чем завалить кого-то из инфраструктуры биржи. Хотя кого там валить всего миллиардом хз, мне кажется, у них другие порядки :)
avatar

Денис Г.

Мне уже ржать хочется.
Акционеры мосбиржи защищают мосбиржу. Быть того не может:)
Вы хоть не палитесь что акционеры, когда пишите «сами виноваты».)
avatar

Dmitry Romanov

Копите на новый депозит.На бирже всем очень нужны ваши деньги…
avatar

Робот Бендер

Я сам чуть не «повёлся» имея опыт более 10 лет торговли. Пережил 2008г.
А, понял, что это ловушка по низкому ГО. Было 1900 руб. 1 контракт. Сейчас он ненамного дешевле брента.

Мне жалко людей, разбитые семьи. Но, люди по природе жадные, именно по этому они никогда не станут профессиональными торговцами, они всю жизнь буду трейдерами любителями, обычными «фантазёрами».
avatar

Павел Град

Павел Град, одним из вариантов бездействия — это как раз было бездействие по Гарантийному Обеспечению (ГО). Ведь аналитики и риск-менеджеры Мосбиржи могли бы оценить сообщение CME адекватно и на всякий случай поднять ГО в два или три раза в четверг 16 апреля. Тогда риск-менеджеры брокеров стали бы принудильно сокращать позиции Клиентов 16 и 17 апреля ввиду ранних маржин-коллов из-за возросшего ГО. Это бы уменьшило величину кассового разрыва. Он был бы не 1 млрд, а 100-200 млн.
Однако, именно 16 и 17 апреля ПРОФЕССИОНАЛЫ сами не понимали, что возможен такой исход. Они охренели сами 20-го апреля и стопорнули торги когда для многих спекулянтов было уже поздно…
avatar

kiselev


теги блога kiselev

....все тэги



2010-2020
UPDONW