Блог им. Sivak87

Мосбиржа сохранит цену экспирации майских фьючерсов на WTI для своих клиентов

Приехали… Все должники от WTI ищите деньги...

https://www.interfax.ru/business/705603
Мосбиржа сохранит цену экспирации майских фьючерсов на WTI для своих клиентов
★2
62 комментария
+2
Представители Московской биржи уведомили членов комитета, что в ответ на запрос Московской биржи CME Group указала на обоснованность сложившейся расчетной цены апрельского контракта на нефть марки Light Sweet Crude Oil и отсутствие планов по ее пересмотру. Соответственно, «Московская биржа» не имеет возможности произвести перерасчет цены экспирации для своих клиентов", — заяви представитель биржи.
avatar
Михаил
редставитель Мосбиржи, отвечая на вопрос о том, прорабатывается ли вопрос компенсации потерь клиентам, ответил, что биржа «не видит для этого оснований». В Банке России «Интерфаксу» не ответили на запрос.
avatar
Михаил
+3
Кто то нажился хорошо видимо из группы юриков и откатили им, чтобы ничего не меняли. Тут по другому никак в РФ( Можно подумать они не могут без Сме этот вопрос решить
avatar
GoodBargains
+1
GoodBargains, По идее пересмотр цены должен быть на всех биржах. Пересмотр исключительно нашей биржей невозможен.
avatar
-=КОТ=-
-=КОТ=-, хз, можт у них договор какой есть. Деньги большие, тут простых решений нет
avatar
GoodBargains
+2
А если б CME нарисовала -1000 или -10 000, то что? Очевидно ведь бред.
avatar
Профиль удален
+1
Hobby Trading, за -1000 слишком много нашлось бы желающих купить нефть. Баланс спроса/предложения сложился где-то в районе -40.
avatar
Jack
+2
John Wayne, не нашлось бы, потому что многие терминалы это просто не позволяют сделать :) Тот же IB как я понял ниже 0 просто не позволял торговать.

avatar
Профиль удален
+1
Hobby Trading, нашлось бы среди тех, у кого позволяли. Отрицательные цены были предсказуемы. Не скважины же консервировать из-за 2-3 месяцев перепроизводства. Можно и доплатить, дешевле будет в разы.
avatar
Jack
John Wayne, так вы бы постояли с лонгом на планке 8 долларов
а потом бы платили убыток 10088,4 доллара с контракта))
avatar
Михаил Ершов
Михаил Ершов, я бы не постоял, потому что уже 1 апреля понял, что нефть пойдёт в пол, и только в пол. А всё просиживание штанов в очередном ОПЕК было не более, чем словесной интервенцией. Поэтому я нефть не купил бы ни по 8, ни по 4, ни по 0.
avatar
Jack
+2
Сме то это зачем, они предупредили и софт проверили, торги шли. Они забыли упомянуть в запросе что вопрос касается только некой  недобиржи которая была не готова котировать минуса в стакане, но была готова экспирировать минуса на коленке? 
avatar
Petr
+1
Petr, В списке четыре недобиржи: лондон, бразилия, индия и россия. У всех софт был не готов к отрицательным приемам заявок.
avatar
-=КОТ=-
0
-=КОТ=-, проблемы недобирж. Пусть снимают инструменты, приводят в к возможностям сме, дописывают софт, тестят, делают пресс релиз. А так получается биржи рискнули, посчитав что минуса быть не может, пусть платят за материализацию рисков. 
avatar
Petr
+1
Petr, Согласен. И суды теперь будут, очень долго на годы…
avatar
-=КОТ=-
-=КОТ=-, суды в РФ? Пфффф…
avatar
sgl79
Just Me, Тут другого варианта нету. После того как СМЕ отказала в пересмотре setll отрицательной цены -37$. Теперь клиентам остается только уповать в судах на отсутствие возможности софта бирж/брокеров своих стран, торговать по отрицательным ценам. Либо смирится, тупо заплатить и забыть как страшный сон.
avatar
-=КОТ=-
-=КОТ=-, при заключении договора вы подписываете дисклеймер, что все убытки из-за сбоев ПО берете на себя, так что это абсолтно несостоятельный аргумент.
avatar
Феликс Осколков
Феликс Осколков, в нашей гондурашке ПО не сбоило, они торги на 8 баксах остановили, а должны были тогда опускать до 0,01 
т.е. в принудительном порядке принесли своим клиентам дополнительный ущерб.
avatar
Skifan
Skifan, по 0,01 закупилось бы в разы больше людей на все плечи и убытки были бы на несколько порядков выше
avatar
Феликс Осколков
Феликс Осколков, в этом случае ГО должно было быть поднято резко и закрытие по маржинколу.
Люди не смогли бы по 100, 200 контактов закупить при высоких ГО.
avatar
fffggghhh
fffggghhh, почему вы перекладываете ответственность за сделки с тех, кто их совершает на биржу?
avatar
Феликс Осколков
Феликс Осколков, за какие сделки? По продаже за -37$.

Эту сделку не выполнить. Ее «кто-то» другой выполнил, без участия тех, кто теперь банкрот
avatar
fffggghhh
Феликс Осколков, вопрос не в этом, закупились бы попали. Это гипотетическая телега. 

По факту они остановили торги, когда согласно регламенту должны котировать до 0,01,   и считают эти 8 $ движения в минус всем. 
Допустим у меня стоп стоял  7,21, т.к. у нас функционал сделан, что стопы у брокера на серверах, а не на мос. бирже, получается они намеренно меня кинули на бабки и требуют какие-то мифические суммы. 

В общем это конкретный кидок и косяк со стороны биржи.


avatar
Skifan
Skifan, они по регламенту как раз и остановили. На планке. Просто регламент — говно плохой.
avatar
Value
Value,  не есть регламент, а есть форс мажор 
Что у них цена улетела в -4 раза от закрытия,  ну я бы считал это форм мажором. 
avatar
Skifan
Skifan, какой еще форс-мажор, если все в рамках регламента?
avatar
Value
Value, в регламенте не прописана возможность экспирации по минусовым ценам
avatar
Skifan

Skifan,

Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения


А расчетная цена может быть отрицательной. Таким образом — прописано.

 

avatar
Value
Value, откуда они цифры брали понятно,  и теперь можно много, что говорить. 
В общем выше уже отвечал. 
avatar
Skifan
+1
Petr, 
Так что трейдеры лезут на недобиржи?
Только СМЕ, только хардкор
avatar
Максим Барбашин
-=КОТ=-, а теперь вспомним когда клиентов посылают со словами — «надо внимательно договор читать перед тем как подписывать».
Теперь такая же оплеуха прилетела биржам. 
avatar
deke
deke, Да, биржи допустили очень непростительный косяк, теперь в судах надо будет это грамотно доказать.
К сожалению и я попался в эту мясорубку… 9 коней отвезли меня на -312 кусков. Теперь буду следить пристально за ситуацией… Может получится выиграть коллективное дело, хотя шансов очень мало...(
avatar
-=КОТ=-
+1
-=КОТ=-, чтобы выиграть это дело нужен пострадавший с более серьезной крышей чем у биржи
avatar
deke
+1
deke, Вот поэтому и говорю что шансов очень мало. Но лучше делать что то, чем ничего и тупо подарить деньги. ИМХО
avatar
-=КОТ=-
-=КОТ=-, Удачи вам. Рано или поздно им прийдется наводить порядок с инструментами, торгуемыми на иностранных площадках.
avatar
deke
+1
Это было предсказуемо. Фортс — зло.
avatar
Jack
Мамой клянусь!, акции Мосбиржи теперь в черном списке у вас?
avatar
DNA Hz
+1
Мамой клянусь!, а что пошло не так?
avatar
Value
+1
Мамой клянусь!, Я в курсе про пятый пункт. И я думаю что у всех остальных бирж есть этот пятый пункт, но никто им не воспользовался для своих клиентов.
avatar
-=КОТ=-
Мамой клянусь!, а почему клиенты думали, что отрицательные цены не возможны?
avatar
Value
Value, 
а почему клиенты думали, что отрицательные цены не возможны?

Например поэтому:


(правда это ФР а не фьючи, но думаю на них так же)

avatar
rm rm
rm rm, ну а при чем здесь Квик?
avatar
Value
Мамой клянусь!, верно!
avatar
GoodBargains
+1
Мамой клянусь!, ну тоже спорно лан там особые условия типо ракета на кушинг упала, эпидемией выкосило сотрудников.
Ну т.е. особый случай.
А тут как обычно, ктот заработал, ктот проиграл. Это каждый день происходит на бирже — не особое условие.
Высокая волатильность, во время высокой волатильности? Ну как бы нелепо оплачивать оплачивать за свой счет убытки спекулянтов.
Ну да. В первый раз вот такая цена на фьючь. И чего? А когда обновляются ист хаи по сиплому/ммвб — всем кто не поверил в рекорд — тоже убытки компенсировать?

Людей конечно жалко, жопа полная, могут и бед натворить.
Надеюсь, обойдётся без эксцессов про которые в новостях писать будут.
А пострадавшие преодолеют проблему. 
avatar
Dimdirol
заработали на этом маркетмейкеры, то ест финам и др брокеры
avatar
Nicker
Ситуация очень печальная. Было 100 контрактов, обнулили счёт и загнали в огромный минус. Просьба всем кто попал на этом отпишитесь, если появится какая то информация
avatar
Ivan Tolkachev
Ivan Tolkachev, Пока все собираемся в телеграмм канале t.me/wtimoex2 и думаем, что дальше делать.
avatar
-=КОТ=-
+1
У меня ко всем трезвомыслящим людям только несколько вопросов. Первый — зачем так рисковать торгуя инструмент не разобравшись в нем досконально. Второй — если разобрались, то зачем торговать таким гавном (гавно, потому что нет четких торгов синхронно с базовым контрактом). Третий — если разобрались, знаете что гавно и все таки хочется торговать — зачем переносить позы на следующий день тем более накануне такого интимного момента, как экспира. Тут либо жесткий интрадей, либо перекладка за неделю минимум до истечения контракта. Ну а тех, кто хотел половить рыбку в мутной водичке жестко отымели. Теперь что касается биржи — какие нахрен 8,84, планки и прочее. Либо синхронно с базовым американским контрактом и похер на разницу во времени — как это сделать — проблема ОРГАНИЗАТОРА ТОРГОВ. Он должен их организовывать, так как имеет навар в виде комиссий с  их участников и если это было бы невыгодно, то никто бы ничего не организовал. А так это воняет тем же, что и на форекс-кухнях. Ну и еще — лохов уже раз обули 25 декабря 2018 года — там фьюч на брент что-ли был, когда устроили торговлю по инструменту в неторговый день по базовому на западных площадках.
avatar
Пилат
+1
Пилат, можно коротко подытожить — нет никакого смысла торговать moex
avatar
shprots
Пилат, а 25 декабря 2018 года все думали что их плохо закрыл — по $42. Теперь мы понимаем, что могли бы и по -$42 закрыть.
avatar
Value
+9
Недоверие к финансовой системе не только у попавших на деньги, но и тех кто это видел.

Те кто в стороне остался, сейчас хорохорятся, но в душе вы понимаете, что у Мосбиржи произошел выход ситуации из под контроля:
— заранее не уведомили о возможности отрицательных цен;
— текущий регламент не затрагивает ситуаций с отрицательными ценами, а сейчас оператиано готовится внесение изменений в него;
— консультации с CME по отрицательным ценам пошли несвоевременно, с опозданием;
— планки не расширили;
— продление сессии не ввели;
— стресс тестов не было заранее проведено для отрицательных цен, лицензионное ПО не позволяет выставить отрицательные цены;
— ГО не подняли заранее!

Косяков более чем, для возбуждения уголовного дела/дел
avatar
fffggghhh
-=КОТ=-, спастбо присоединился
avatar
Ivan Tolkachev
Этого следовало ожидать. Дальше пойдут суды, разбирательства, проверки)) ну хоть почитать что будет.
avatar
мальчиш-шортчиш
Мамой клянусь!, нет конечно, и подумать не мог. Но это не значит, что такие рассуждения правильные. Нужно ориентироваться на цену базового актива. Мосбиржа — посредник. Ей пофиг.

Нужно понимать чем торгуешь. Халявы не бывает.
avatar
Value
Мамой клянусь!, 
а почему те, кто торгуют инструментом в связке с СМЕ
не читают их уведомления?
avatar
Максим Барбашин

полезные записи за 24 часа

★26 65 Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
★17 8 Дюрация и риск процентных ставок
★7 30 Что самое сложное для инвестора
★6 7 В избранное. ТОП накопительных счетов с начислением процентов на ежедневный остаток
★6 14 😂Финансовый сленг, или как говорить с хомяками на одном языке?
★5 8 Сургутнефтегаз (SNGSP). Отчёты 1Q 2024 и 2023. Дивиденды. Кубышка. 
★5 11 ТОП накопительных счетов с начислением процентов на минимальный остаток за месяц
★4 60 Какие ништяки есть от переводов самому себе до 30 миллионов рублей в месяц
★3 54 Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
★3 4 Балансовая оценка акции Газпрома по МФСО = 678р., что в 4,5 раза выше рыночной стоимости.
+164 30 Что самое сложное для инвестора
+89 31 В защиту Газпрома
+88 54 Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
+83 66 Газпром: анализ долга и вывод. Дивиденды.
+67 4 Балансовая оценка акции Газпрома по МФСО = 678р., что в 4,5 раза выше рыночной стоимости.
+65 18 Прошлый пост о новостях промышленности набрал 300К просмотров. Кажется, это рекорд Смарт-лаба
+55 8 Дюрация и риск процентных ставок
+54 95 Космическая гонка началась, фаворит — Китай
+51 11 ТОП накопительных счетов с начислением процентов на минимальный остаток за месяц
+49 11 История одной картины

самые обсуждаемые сегодня

192к Как себе представляют экономику искренние коммунисты
77к Маск предрёк конец доллару, если США не разберутся с госдолгом
65к Долгосрочные ОФЗ для получения ежемесячных выплат
60к Какие ништяки есть от переводов самому себе до 30 миллионов рублей в месяц
54к Как я потерял многолетние сбережения на первой покупке жилья. Часть 1
38к Сильные и слабые стороны китайских авто.
37к В чем заслуга великого Ленина перед человечеством? Капитализм & Социализм
31к В защиту Газпрома
22к Интересный вопрос Красные ники а списке лайков. Что это?
20к Объявляю амнистию! Всех убиру из чс! Каждого! Не поленюсь!

теги блога Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн