ДУ, ФСФР, Законы или "Заграница нам поможет".

vrvr, нет. граждане вправе заключать любую сделку не противоречащую законодательству.

megatrade, а затем один из участников сделки может в судебном порядке признать её недействительной (в т.ч. притворной) либо не заключенной (несмотря на наличие подписей под текстом).

Иван Кузьмич, почему?

D@y, eup.ru/facts.asp?site=financelaw.ru&id=2FFB9CE66E2C906DC32578E8003782C0

D@y, потому что она прикрывала реальную сделку.

Иван Кузьмич, абсолютно любую сделку можно чернез суд признать заключенной под давлением

PhD Seven_17,

«Продукты в супермаркете дешевле раз в 5-10 чем в России.»

Это Вы где такое нашли?!!! Ссылочку не дадите? А то по продуктовым интернет-магазинам цены то в Праге именно по продуктам примерно, как московские.

Про цены в пивных ресторанах не спорю — раза в 1,5-2 ниже московских были в 2006-м.

PhD Seven_17,

Вы о Москве судите не по ценам в центре столицы, а по ценам в Пятерочке, Реале, Ашане и т. д…

А вообще о сравнительных ценах на продукты хорошо свидетельствует «индекс Макдака»

PhD Seven_17,

А ссылочку не дадите о ценах?

PhD Seven_17,

Зачем мне ссылки на чешский аналог яндекс-маркета?

А. Г., +… еслиб так все было с прудуктами там, я бы в Прагу завтракать, обедать и ужинать летал каждый день)))))

PhD Seven_17, походу в тебе борються 2 начала… первое хочет спиздеть, а второе спиздеть по крупному)))))

PhD Seven_17, по твоему примеру цена вырезки в москве стоит 600-1200 рублей? фрукты бесплатные? я в европе видел безплатные фрукты только в Риме по всему городу на апельсиновых деревьях, но их почему то никто не кушает… ты про такие фрукты говоришь? про алкоголь молчу бред… единственный плюс продуктов в Европе это их качество!!!

Melito, там нет сметаны, сгущенки, глазурованных сырков, черного ржаного хлеба типа бородинского/дарницкого и конфет коровка))). В Израиле и Америке все это есть в специальных магазинах… для русских. Там еще и колбаса докторская продается.

PhD Seven_17,

Про супермаркеты уже третий раз ссылку прошу и никак не дождусь.

Сам нашел

www.kaktamnam.ru/publ/prazhskie_magaziny_o_produktakh_i_cenakh_v_prage/1-1-0-12

Цены указаны все реальные для больших магазинов не в центре Праги (в центре все подороже процентов на 10-20)

PhD Seven_17, ну посудите сами, милейший! Хорошее вино не может быть таким дешевым. Сколько винограда нужно на одну бутылку?)

PhD Seven_17, Я думаю, что пиво там именно хорошее и дешевое. И еда наверное дешевая. Это естественно. Не пивом единым жив человек).
Раньше люди эмигрировали за колбасой и теперь тоже за ребрами))). Пищевая эмиграция.
В Гоа еще дешевле все.

Богатый человек не тот у кого много денег, а тот у которого есть все, чего ему нужно для счастья.)

PhD Seven_17, не запретили, но систематическая деятельность по передачи в займ денег это банковская деятельность требующая лицензии!!! в противном случае смысла в лицензировании банковских операций в виде кредитования не было бы, можно просто было сказать: «А ЧОО У НАС В ДОЛГ ДАВАТЬ ЗАПРЕТИЛИ ?»" )))))))

PhD Seven_17, ок! объясни тогда зачем КРЕДИТНОЙ (кредит разновидность займа) лицензия????

PhD Seven_17, что за объяснение? я продаю пирожки на лавочке у метро и занимаюсь только этим, это мой основной вид деятельности!!! куда мне идти за лицензией????

PhD Seven_17, ладно мы по 10 кругу уже пошли… как слепой с глухим

Melito, если он юрист, то тебя понял, но не признает этого, если не понял, тогда такой он юрист ))

PhD Seven_17, по договору займа нужно вернуть не меньше чем взял.
smart-lab.ru/blog/61575.php#comment972694

PhD Seven_17, акции — не деньги. доллары — деньги. мыслите внятней

акции не помогут — их количество при возврате должно быть тем же

PhD Seven_17, пусть произвольная, главное что их количество должно быть тем же. Иначе это не договор займа.

PhD Seven_17, вот так и напишите в топике )
«берите по договору займа, но можете не возвращать»

PhD Seven_17, Странно, я вполне понимаю то, о чем вы говорите про договора. Но не понимаю, зачем об этом сообщать так громогласно во всеуслышание?

PhD Seven_17, то есть не было ни одного судебного спора по данной тематике? Вопрос ведь не в том, какое решение принял суд, а в факте судебного разбирательства и наличии судебного решения как такогого. + наличие разъяснений от высших судов.

Неужели я должен такие простые вещи объяснять кандидату юридических наук?

PhD Seven_17, может быть скинете номера хотя бы пары дел в ВС РФ, в которых Вы участвовали?

vrvr, наберите его фамилию в поиске консультанта или гаранта и будет ответ

Гольдфингер, как фамилия?

в промежутках между возглавлениями десятка корпораций и получения 17 высших образований. :))))

Elstoun, мастер спорта подполковник Чингачгук?)))

vrvr, десять тыщ одни курьеров :)

PhD Seven_17, мне помнится другая цифра из более ранних ваших рассказов о себе.

PhD Seven_17, а второе какое?

бабушке своей это расскажите :) Ничего личного.

Основная сущность неудачников это рассказывать всем о своих выдуманных удачах. :)

PhD Seven_17, давай сразу корпорацию куплю. ;)

PhD Seven_17, это ты давай. Твоя же корпорация, тебе её и продавать. Я жду.

PhD Seven_17, большего в чем?

PhD Seven_17,

«В перми суд вынесет одно решения, в казани другое, в питере третье… кассации по-разному отменят. надзор откажет. ВС РФ — разбирать не станет.»

то есть или совсем не в курсе практики, или практика явно не на стороне схемы, или просто через строчку прочитан комментарий к ГК вместо кюн:)

Гольдфингер, да его делить надо не на 50, а на 1500 примерно. тогда будет картинка приближенная к действительности.

Василий Олейник, ну почему же… очень полезный пост.

PS. Спасибо PhD Seven_17.

PhD Seven_17, это всего лишь $937 500. Смешные деньги для ДУ! Разговоров на 5 млн.)

Melito, да просто договором займа пытаются прикрыть отношения доверительного управления

Melito, так там и написано — «Возврат суммы займа». Нет проблемы.

S.One, о чом ты? непонял

Melito, нет противоречия между статьей и формулировкой автора. Цитата — из топика.

S.One, есть… по закону в рамках договора займа возвращается то, что получено… читайте внимательно норму законуа

Melito, ну да, есть. Просто второй абзац в вашем комменте не на том сфокусирован — проблема в ТОЙ ЖЕ сумме, которая бралась.

PhD Seven_17, товарищ к.ю.н. диспозитивность в гражданском праве, это принцип по которому стороны договора вправе договориться о любых условиях если такие отношения не регулируются императивно, т.е. только так как написано в законе, в нашем случае в законе написано " ВОЗВРАТИТЬ СУММУ ДЕНЕГ"… фразы «если иное не предусмотрено договором» в норме нет!!! не путайте диспозитивность в гражданском праве с диспозитивностью в астрономии ))

PhD Seven_17, вопрос не в той иная будет сумма или не иная, вопрос в том, что если ты брал деньги, по договору займа ты и должен возвратить именно ДЕНЬГИ!!!

PhD Seven_17, а отдавать чем тоже акциями? и нахера давать такой долг? я заработать хочу, а не акции погонять дать на время!!!

PhD Seven_17, топ! тут не понимаю. Вы — управляющий? Но говорите, что нет управляющих, которые бы заработали? Не понимаю. Вы субуправляющий?
А почему брокеры не могут заработать?

PhD Seven_17, Ипотека-это не участие третьей стороны, а залог имущества

Smoketrader, ну это можно обойти, можно заключить 2 договора:
1. Договор агентский(комисии, поручения) по приобретению ЦБ
2. Договор ДУ этими бумагами

PhD Seven_17, что значит гемор? а нахрена тогда придумали другие виды договоров? по твоей логике любые отношения можно урегулировать ДОГОВОРОМ ЗАЙМА написав в нем, все что угодно… т

PhD Seven_17, ну вот видишь ты перешел на риторику ))))

PhD Seven_17, ну а по опыту скажи, нужен ли этот договорной гемор?
Взял ключи, клиент сам ограничил риски.
Пожали руки, раз в 2 недели-месяц пересеклись — еще раз пожали руки. Так вроде проще? или не катит в большинстве случаев?

Smoketrader,

«Кстати, по договору ДУ — денежные средства не принимаются — только активы (т.е. бумаги)»

Это почему? Наоборот управление денежными средствами на рынке ценных бумаг оговаривается отдельной статьей, а в соответствующей главе ГК в статье о том, что деньги не могут быть объектом ДУ есть оговорка, «кроме случаев, предусмотренных законодательством».

Другое дело, что в том же законе, где и разрешено давать деньги в ДУ на рынке ценных бумаг, указано, что это могут делать только юридические лица, имеющие соответствующую лицензию.

А вот договор об доверительном управлении ценными бумагами между физическими лицами ничтожен, так как в законе о рынке ценных бумаг исключительное право заниматься этим видом деятельности в РФ отдано юридическим лицам, имеющим соответствующую лицензию.

margin, Вы ошибаетесь… это далеко не НАЧАЛО его пиаркомпании)))))) она в разгаре уже не первый год)))

PhD Seven_17, если не нужен, то каков скрытый механизм? У меня скрытый механизм ясен всем уже. А вам-то чего нужно такому крутейшему на сорока броневиках с бешенным пробегом?

Что же вас гонит: судьбы ли решение?
Зависть ли тайная? злоба ль открытая?
Или на вас тяготит преступление?
Или друзей клевета ядовитая?

PhD Seven_17, я написала " бешенный пробег" и «крутейший» вы. Теперь поясню. Бешенный тут так же, как в словосочетании «бешенные собаки», и аллюзия приблизительно та же: собака не может не бежать по причине своего болезненного состояния. Бешенный — тут явление качественное, порождающее количественное.
А «крутейший» вы — формально выглядит так, наверное. Но это ровным счетом ничего не значит.

Ваши доводы про Париж, Хорватию мне кажутся наивно-туристическими. Остается вопрос, зачем вы здесь? Когда передо мной раскинулось море, за спиной горы, а в ушах поет ветер, то только жестокая нужда могла бы меня заставить сидеть и пялиться в экран.
Зачем в Париж ехать на машине? Я что, водителем работаю, чтобы по Парижу на машине мучаться? Да, и не особенно я люблю Париж. Мне там кухня не нравится.)))
Так зачем эти туристические аргументы? Мы же не на таможне, не на паспортном контроле…

«Судьба», «зависть», «злоба», «преступление и наказание»))), «клевета», а так же жадность, глупость, кичливость и чванливость, несправедливость… все это человеческие качества. Мы все живем в окружении этих проявлений «человечности». Никто не может этого избежать, никто. Но все — великие люди и «маленькие», гении, посредственности и придурки, красавцы и дурнушки, богатые и бедные — все-превсе решают вопросы человеческого бытия, и решают по-разному. Если вас это «гонит», то скорее всего вы плохо играете в игре под названием «жизнь»: бегство значит показать спину и потерять лицо. В переносном смысле. Отсюда и пробег на сорока броневиках).
Если я не права, то хорошо!)

PhD Seven_17, Да, я понимаю ваши проблемы). Но покажите мне того, кто там не был? Это же просто и естественно. Это не Джомолунгма, не Полюс Недоступности, не жерло вулкана, готового извергнуть лаву на храбрецов, стремящихся увидеть ад… Это всего-то Париж и Хорватия, как Хороший ресторан — сами же говорите, что обычное дело. Рутина!

Кофе пить в Германии в Австрии? Увольте! Раньше это называлось иначе: «за семь верст кисель хлебать». Все это уже было-было-было… Скушно считать ваши машины, километры, деньги, цены. Ничуть не интереснее, чем стоять в пробке на МКАД. Это равно одинаковые по скушности вещи.

PhD Seven_17, это внятный ответ. Но у вас же полный пул. О чем беспокойство?

PhD Seven_17, тоже люблю. Но не в Париже же!

PhD Seven_17, границ нет, но синдром перебежчика остался)))

PhD Seven_17, Бог с ними с ценами на бензин! они волнуют того, у кого денег мало. Цель поездок какая? Вы же не китайский челнок)))

PhD Seven_17, Я не знала, что мне запретили въезжать в Париж).
Я живу там, где мне нравится, а не там, где «столица Мира». Я — свободный человек. Желание собраться всем в одном городе меня не привлекает. Я не люблю многолюдные места. И потом, я русская, выросла в этой стране, люблю ее с детства. Любят обычно не «за что-то», любят «потому что»

Melito, А результат? Я люблю результат: именно он всегда для меня раскрывает имплицитное))). Кто, как не к.ю.н, знает об этом? Кто, как не к.ю.н., должен помнить «правило Миранды»?)))

PhD Seven_17, как PhD, вы понимаете некорректность вопроса? Я не могу отвечать за всех. Но за себя пока могу. Что и делаю).

PhD Seven_17, ни-ни, никогда! Тем более перед такой значительной фигурой! Вы не спросили, вы утверждали, если я знаю русский язык, а я его знаю!.. чуть-чуть)))

В первой части вы задались риторическим вопросом: зачем...?, а в дальнейшем сформулировали свое правило, что для этого не сертификат нужен, а мозги.

Я, конечно, тоже риторически задала свой вопрос.)))

PhD Seven_17, Ответ нелогичный. Я спрашивала не о вопросе а о вашем утверждении.

Максим Павлов, скорее всего там юрлицо

Twilight_reg73, и что Вы этим хотели сказать? не понял

Melito, То что договор займа составляют на предмет, материальную вещь, а не на деньгии даже в вашей приведенной статье это прямо сказано.
И возвращают такую же эквивалентную вещь.
А вот дороже она будет или дешевел за срок пользования (займа), это уже проблема заемщика.

Twilight_reg73, Топикстартер предлагает:
Договор займа между двумя физическими лицами:
«Заемщик обязуется хранить полученную по займу сумму в ценных бумагах Сургутнефтегаза, Лукойла, Сбербанка….Газпрома. Пропорции хранения суммы займа в ценных бумагах Заемщик устанавливает самостоятельно. Возврат суммы займа происходит по цене котировок ценных бумаг на дату возврата займа».

Twilight_reg73, а кто говорил иное, я лишь сказал, что если берешь деньги, отда ДЕНЬГИ, если берешь вещь отдай вещь… где противоречие в моих словах? Севен предлагаю нелегитимную схему типа взял БАБЛО, а отдал покоцанный Бентли, вот и все собственно…

PhD Seven_17, а сколько это в долларах?)