Блог им. Mezantrop
Здравствуйте!
В пылу жаркого обсуждения нефти хотелось бы отвлечься и собрать мнения коллег по вопросу непосредственного трейдинга. А именно, обсудить методику и стоимость стоп лосса. Предвижу, что эта тема обсосана — пересосана миллион раз, но как то систематизировано не встречал. Все рассуждения касаются фондового, валютного и срочного рынка, кроме опционов (ими пока не занимался во все).
Итак, чего я нарыл по данному вопросу. Наиболее распространенные, так сказать, классы стоп лоссов:
Итак, собственно, предмет поста – расчет максимальных потерь при стоп лоссе.
1 — понятен и обсуждения не требует;
4 - если есть где почитать про методику, буду благодарен откликнувшимся;
2 – понятен, заранее посчитан, можно регулировать или размером позиции или разностью цен, убыток заранее просчитан и принят до входа в позицию. Позиция абсолютно управляема (без учета проскальзывания), учитывает комиссии и почти все неприятности. Как правило, ни как не связана с реальностью, если только вход не ювелирен (что не многие умеют).
3 - один из самых распространенных и, ИМХО, наименее просчитываемых вариантов. Если входить по большинству паттернов Прайс Экшен, получаем просто конские убытки до 7% от цены входа, соотношение риск/прибыль в среднем 1,5 – 2. Более того, так как цели весьма туманны, то просчитать соотношение риск/прибыль не возможно в теории, а скорейший перенос в безубыток гарантирует медленное таянье депозита на комиссиях. Теоретически, можно высчитать значение, при котором и такой подход оправдан, только сделок будет минимум.
Поскольку я только изучаю этот вопрос, буду благодарен за любые мнения и ликбез.
Всем удачной охоты!
по-любому, стоп это отъем денег
Тогда возникают два вопроса:
— как добиться 100% точности входа? Думаю, ни как..
— что делать, если вход ошибочный и рынок пошел против Вашей позиции? Для долгосрочного инвестора ответ очевиден — пересиживаем, так как предполагаем долгосрочный лонг. Для трейдера «пересиживание» не подходит по массе причин. Выхода два, ИМХО: или хедж или стоп.
Про хедж пока не изучал, но слабо себе представляю средний плюс от сделки, так как комиссии платим двойные в обе стороны, если переносим — то плечо хеджа и т.п. Остается стоп. Единственное, по сути, чем трейдер может сознательно управлять, остальное — вероятность…
но для этого придется лет 10 посидеть у терминала — без опыта никак не получится
хедж — это заблуждение, еще больше потеряете в итого
и вообще, думать надо о прибыли, а не о стопе!
кто о чем думает, тот то и получит)))
Думать можно о чем угодно, а вероятность — она такая....
Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....
Среди трейдеров, торгующих без стопов, не встречал кандидатов в список Форбс…
даже больше скажу — если большинство на рынке используют стопы, то по статистике большинство и сливает
рынок — занятие не для бедных
как я понял, Вам скучно в своей резиденции, и Вы решили по самоутверждаться вместо обсуждения сути поста?
если вы хотите торговать со стопами, то ставьте столько, сколько не жалко
не надо зацикливаться на стопах — это тупик в развитии трейдера
стопы еще ни одного трейдера не сделали богатым)))
отрабатывайте точность входа и, главное, ВЫХОД из прибыльной позы
у вас есть система, где будет фиксинг?
или дайте прибыли течь, пока она не утечет обратно?
Там же я Вам и задал вопрос: если поза пошла против Вас — что будете делать? И где «предел боли» при движении против позы?
Все о трейдинге, се речь спекуляциях. С инвестициями все понятно более-менее…
для меня предел боли зависит от ситуации:
если очевидно и понятно (например, вчера нефть) что все валится, то крою сразу при любой просадке
а если это вынос стопов, то держу и минус 20-30%… все равно вернутся
Ну то есть стопы есть, но они индивидуальны и не имеют четкой системы?
невозможно ставить стопы в пунктах или процентах...
в 90% случаев стоп сработает и цена сразу же развернется в нужную сторону
тем не менее, они существуют и ставятся по каким то правилам или «предчувствиям»? А то, что цена разворачивается на стопе, говорит о его не правильной установке. Или я чего то не понимаю?
правил не существует — правила вы устанавливаете сами для себя и именно те, которые приемлемы для вашей торговли
Лучше стоп ставить на основе визуального волнового анализа (для трендовой ТС), не путать с теорией Эллиота за ближайший значимый уровень, т.к. рынок ходит циклично. Или если торгуете механически, то ставить на пару свечей ниже (образно, говоря) — 2 АТР, например.
Способов много, я использую способ описанный в начале моего комментария, т.е. на основе ценовых уровней, на основе цикличности рынка.
Есть у меня способ торговли без стопов, это когда есть дивергенция и разворот фактически уже произошёл, например, как я сейчас предполагаю в золоте, но позиция рассчитывается от более высокого уровня с запасом на случай ложного хода вверх, что очень часто бывает при дивергенциях.
Я например, использую калькулятор трейдера, чтоб не считать в ручную.
Даже в вашем примере с 7%, если зайти в эту сделку на 100% капитала, то будет убыток 7%, а если взять риск например на сделку 1%, то при ходе цены на 7% позицию нужно открыть на 1/7 счёта. Кстати, для среднесрочной торговли 7% движения актива, например вниз, это нормально. Купил по 100, планируешь продать по 125, а стоп на уровне прошлого минимума 93, т.е. риск снижения акции для вас 7%, но риск на капитал вы выбираете отдельно, например 1% или любой другой.
Благодарю за развернутый комментарий!
Тогда возникает вопрос эффективности капитала. Если Вы рискуете 1% капитала, допустим, тейк 5%. Как считать размер позиции? Если, как в указанном Вами примере, позиция 100 тысяч, то ход цены грубо 0,7% (учитываем грубо комиссии)? Где ставим лимитку по цене?
Подумай над этим, в любом случае рынок — это диапазонная торговля.
Ну это вопрос философский...
Уровень какой? Исторический, фигуры, канала? С фибой все более-менее понятно.
Тут вопрос, если мы стабильно торгуем не на весь капитал — падает эффективность. Где, как считаешь, грань между излишним риском и низкой эффективностью капитала?
я рукоблюдю, то есть, интрадею
Час долго, я в основном 5м гоняю, а там так не работает (как я заметил)...
На старшие ТФ переходить капитал не позволяет.
Не давно читал Кауфмана — фолиант толстый, но, своего рода, энциклопедия — по почти всем вопросам основы изложены.
Относительно же моего ИМХО — тейк весч больше психологическая, чем системная. Тут как в анекдоте — Вам шашечки или ехать? Скажем, тейк на сделку в 1% — это много или мало? Если верить Татарину -очень не плохо, на и своей истории если посмотрите, если бы Вы регулярно брали 1% прибыли сверх комиссий — расталкивали Бы сейчас кандидатов в Форбс.
Но если Вы взяли в сегодняшней нефти 1%, а она ушла на 20 — это совсем другая песня.
Кроме того, тейком то Вы по честному не управляете, а вот стоп от начала до конца — Ваши действия.
Это да, только дойдет ли цена до тейка? Ежели дойдет до стопа — Вы к этому готовы. А если не дойдет до тейка?