Блог им. PALINDROM

Кого-нибудь уже наказывали за неуплату 3% по дивидендам?

Рассмтриваю исключительно кейс: акции на СПБ на ИИС тип Б.
1. Как известно, при «не подписании» формы W-8BEN платить НДФЛ по дивидендам не надо (так как будет удержано 30%), но подать 3-НДФЛ и задекларировать доход по дивидендам обязан.
Кому-нибудь известны случаи, чтобы кого-то уже ловили за «неподачу» 3-НДФЛ в таких случаях?
2. При подписании формы W-8BEN уже надо платить 3%.
Кому-нибудь известны случаи, чтобы кого-то уже ловили за неуплату 3%?
★2
50 комментариев
1. зачем подавать 3-ндфл?
2. Интересный и актуальный вопрос. Я спрашивал брокера, говорят что сами данные в налоговую не подают. Не вижу смысла в доплате 3%. Это копейки, а возни много. Штрафы ниочем.
avatar
Биотехнолог, это по закону задекларировать доход, полученный за пределами России каждый налогоплательщик обязан.
avatar
PALINDROM, подожди, речь же про биржу спб. По прибыли от курсовой разницы брокер является агентом. По дивам нет
avatar
Биотехнолог, вопрос только про уплату НДФЛ по дивам.
avatar
Биотехнолог, Штраф ведь не освобождает от уплаты налога. Верно?
avatar
PALINDROM, не освобождает. Но лучше заплатить штраф и эти жалкие 3% если тебя найдут, чем самостоятельно создавать геморой ввиде подаче ндфл. Вообщем нужно мнение кто давно на питерской.
avatar
Биотехнолог, Я отвечал по пункту 1. когда есть обязанность подать декларацию, но платить налоги не потребуется. Т.е. штраф будет только за «не подачу» декларации.
avatar
PALINDROM, первый раз о таком штрафе слышу. я уменя были убытки по году, я ничего не подавал. И если на питерскую биржу перейду не буду подавать на 3%. Вообще смысла не вижу. Налог + штраф = 4% от полученых дивов. Вообще даже думать об этом не стоит.
avatar
Биотехнолог, Ваша позиция понятна. P.S.: Но даже если были убытки, то 3НДФЛ надо подавать по закону. https://journal.open-broker.ru/taxes/3-ndfl-otchityvaemsya-ob-inostrannyh-dividendah/
avatar

PALINDROM, пока ни разу еще не слышал чтобы те кто торгуют на питерской бирже подавали декларации при доплате 3% и при получении убытков.
Налоговая это может выяснить только сделав запрос брокеру. Это исключительные случае. В реале без видимых причин, налоговой это нафиг не нужно, дополнительно брать себе работу. Там и так работать не кому, текучка постоянная.

avatar
PALINDROM, можешь ссылку дать, где почитать за штрафы о не подаче деклараций за года по которым не было прибыли?
avatar
Биотехнолог, не могу. Это мое предположение исходя из логики что подавать 3-НДФЛ обязан и логики нашего репрессивного государства. Т.е. Вы не подписывали W-8BEN. Верно?
Я думаю если платить налог не надо, то в таком случае 3-НДФЛ можно подать и в течение 3-х лет.
avatar
PALINDROM, Я подписывал W-8BEN в IB.
Я сейчас торгую через IB, но хочу уйти на питерскую биржу исключительно из за налогов.
Никаких штрафов за неподачу деклараций, если были убытки или когда брокером удержан был налог 30% не будет. Главное чтобы было подтверждение от брокера что налог был удержан.
Я планирую подписать W-8BEN для рос. брокера. Но доплачивать 3% не собираюсь. Сильно мне налоговая нервы потрепала, чтобы я еще сам себе проблемы создавал с подачей декларации…
avatar
Биотехнолог, Еще есть группа компаний на СПБ, по которым в не зависимости от того подписана форма W-8BEN или нет, дивы приходят в полном объеме. Например Schlumberger (SLB) по ним надо платить 13%, так как они зарегистрированы в офшоре.
avatar
PALINDROM, Не знал что по SLB такая ситуация. А где посмотреть весь список таких компаний?
avatar
Биотехнолог, по списку не знаю, самому интересно. Дайте знать, если найдете. Может быть критерии такие:
1. Компания зарегистрирована в офшоре.
2. Европейская компания из страны с которой нет соглашения по двойному налогооблажению.
avatar
PALINDROM, так офшорных компаний много.
я думал что на все компаниии где выбрана страна — США (в финвизе) распростронятся удержание налога 10%.
avatar
Биотехнолог, Я так понял, что Вы действовали по закону, а налоговая много Вам нервов испортила. Верно?
avatar
PALINDROM, да, и еще история не закончилась. Она в самом начале.
avatar
PALINDROM, сегодня слушал вебсеминар с Открывашкой. Они подтвердили, что налоговой не сообщают о 3%. Если налоговая сама к ним обратится, тогда да, они обязаны раскрыть всю информацию.
avatar
Биотехнолог, удивлен вашим желанием перейти на питерскую биржу. А как же отсутствие страховки у наших брокеров и наличие у IB? Да взаимодействие с нашей налоговой не сахар. Но ведь можно избежать 3% доплаты за дивы используя Ирландские etf аккумулирующие дивы. Да они чуть менее доходны, зато и гемора меньше и в плане дивов и в плане наследства. Если в долгосрок — мне кажется нормально. И аналоги TQQQ и TLT можно подобрать. Или есть другие проблемы с налогами? Очень интересно ваше мнение, т.к. я сам недавно зашел на IB  — решил использовать в качестве копилки )) 
avatar
Andrey-N, Страховка заменяет то, что акции учитываются в депозитарии российского банка. Этого достаточно мне кажется.
Я хочу уйти от етф на обычные акции, поэтому ирландские етф мне будут не актуальны.
Только из за налоговой хочу перейти на Питерскую + ВТБ дает премиум пакет со своими плюшками, что не получить в IB.
Вы еще не подавали декларацию по IB?
avatar
Биотехнолог, ещё нет. Открыл счёт неделю назад, и только отправил уведомление об открытии. Думаю декларацию буду подавать только при продаже етф. Хотя это лишь планы, получиться может и по другому
avatar
Andrey-N, по какой форме подавали уведомление? в след. году ощутите прелесть подачи декларации. Я в этом году подавал первый раз, заплатил за нее 6 тыс.
avatar
Биотехнолог, уведомление подавал по новой форме (в которой написано про иные фин организации), через личный кабинет на сайте налоговой, через прочие жизненные ситуации (отдельного сервиса для брокеров так и не появилось, по прежнему есть сервис только для банков, поэтому выбрал «прочие ситуации» и приложил скан новой формы. Правда, ответа от налоговой пока не получил. Пока только обращение зарегистрировали. А на счёт подачи деклации: я купил ирландцев в долгосрок, продавать их не собираюсь, дивов тоже нет. Нет дохода с продаж, нет дохода с дивов — считаю незачем подавать декларацию. Разве нужно подавать нулевую?
avatar
Andrey-N, я не вижу новой формы в личном кабинете. Я знаю что она есть только в бумажном виде.
Нулевую не надо подавать. Какой тикер у ирландцев?
avatar
Биотехнолог, вы правы, форма есть пока только бумажная. Я имел в виду, что скачать ее можно с сайта налоговой (но не кабинета) 
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/account_opening/

я сделал, как описано здесь:
https://smart-lab.ru/blog/611259.php

тикеры: IUIT, CSBGU0

avatar
Биотехнолог, да, это оно. Второй тоже от iShares, на бонды 7-10 лет. Ирландских 20-леток не нашел.

Есть такой: CNDX (iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc))
https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?query=IE00B53SZB19


А вот есть еще для любителей плеч XS2D:
https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?productGroup=epg-shortAndLeveraged&query=LU0411078552&groupField=index&tab=overview

(но мне с плечами не дают торговать)

avatar
Andrey-N, не могу найти, а где указано что IUIT — ирландский?
avatar
Биотехнолог, в проспекте. Вот здесь можно ткнуть на Key Facts:

https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/280510/ishares-sp-500-information-technology-sector-ucits-etf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true



avatar
Andrey-N, интересный выбор конечно
avatar
Биотехнолог, 
Добрый день, а на какой площадке торгуется этот фонд?
avatar
vtlmrtnv, не знаю. Спросите у Andrey-N
avatar
vtlmrtnv, я брал через IB. Там площадка обозначалась как LSEETF — видимо это биржа LSE. Но стоимость в долларах, не в евро.
avatar
Оплата этих дополнительных 3% не гарантирует, что налоговый инспектор не завернет декларацию, попросив оплатить полностью 13%.
avatar
Задавал вопрос автора про 3% своему брокеру. Официально менеджер подтвердил, что необходимо уплачивать НДФЛ с этой части дивидендов. Неофициально в конце разговора добавил, что он не знает ни одного клиента, кто бы уплачивал эту часть налога, и никогда не слышал о прецедентах претензий со стороны налоговой по этому поводу.

P. S. Кстати по российским ADR точно такая же ситуация (при поступлении дивидендов в сбере указывается, что НДФЛ не удержан).
Воронов Дмитрий, по АДР не удержан ни сколько? Или часть удержана и надо еще доплатить?
avatar
PALINDROM, если память не изменяет — совсем нисколько (дело было осенью и сообщение сейчас найти не могу, а с отчетами у сбера сами знаете как). Платить надо было все 13%. 
я не заморачиваюсь. проблем не возникало
avatar
oleg911, сколько лет получаете дивы через питерскую биржу?
avatar
Биотехнолог, я не через питерскую. я на бирже сша через бкс. ну по-моему 3 года или 4
avatar
oleg911, БКС налоговый агент по америке?
avatar
Биотехнолог, пардон, что вклиниваюсь. Я буквально только сегодня читал ваши треды по поводу ухода на IB и мытарства с налоговой. Получается, так и не вышло у вас доказать, что это не банк?
avatar
Алексей, На данный момент 30 марта должно было быть заседание чтобы мне влепить административный штраф. Я написал возражение. На сегодняшний день никаких новостей с налоговой не было.
У меня есть еще пару ходов как подать аппеляцию на штраф если вынесут. Пока история еще не закончилась.
avatar
Биотехнолог, а где прочитать о Вашей ситуации. Можете дать ссылку?
avatar
PALINDROM, пока только 3 части
smart-lab.ru/blog/581990.php
avatar
Биотехнолог, да, 10% снимают, а 3% типа декларируй сам. я забил
avatar
oleg911, ну и правильно.
avatar
Есть инфа, что вероятно брокеры станут и иностранными агентами:
smart-lab.ru/blog/732423.php
С одной стороны геморроя нет, с другой… уже 13% налог, а не 10, как по акциям США. 

теги блога PALINDROM

....все тэги



UPDONW