<HELP> for explanation

Блог им. VladimirB

Мысль про грааль

Никто никогда не задавался вопросом-почему накапливать убыток намного легче чем прибыль, причем накопление убытка всегда идет широкими шагами? )) Почему мы с легкостью берем движения против себя и с трудом профит?? )
Вообщем давно думал над этим, после каждого убытка. ) 

Почему не наоборот, почему мы не накапливаем прибыль с легкостью? 

При погружении в тильт так вообще все происходит быстро, не успеваешь моргнуть как убыток вырос, потом еще и еще. и в итоге получается хорошенький процент…

На мой взгляд все дело в дисциплине и психологии. Это происходит потому что когда мы видим прибыль, то начинаем ее фиксировать, хоть частично но фиксировать, а вот когда рынок пошел не в нашу сторону то мы либо ждем разворота (если нет стопа), все ждем и ждем, НАДЕЕМСЯ. либо же полностью снимаемся стопом, без как я сказал ранее, частичной фиксации.

В итоге мы даем убытку расти а прибыль присекаем, даже не понимая этого. 

А как помним все гуру и все книги говорят нам- дай прибыли течь и присекай убытки сразу же..
Вроде и ничего сложного тут нет, но на практике очень трудно выполнить это полностью.   

Так вот, почему нельзя сделать все наоборот. Я лично думаю что вот он грааль, он заключается в психологии и в отношении к деньгам, когда мы кроем маленькую прибыль, когда пересиживаем убытки- все это жадность и надежда. Мы боимся потерять и тут же пересиживаем просадки, а как только видим небольшую прибыль тут же ее стараемся зафиксировать (хоть и частично) Вот они 2 врага трейдера- надежда и жадность. )))  

Их нужно как то искоренять, либо 100% формализировать систему, и придерживаться алгоритма, а еще лучше это-робот. Либо относится к деньгам как к мусору. )))

Не судите строго, просто мысли.
 

все правильно, на этой психологии я вас и граблю.
PhD Seven_17, ты робот? ) Кстати все приходит с опытом, вот у меня сейчас вроде уже все устанавливается, но все же бывают так сказать срывы когда отходишь от системы и делаешь ерунду.
VladimirB, тема уже изучина психологами. Так что думать не надо, следует изучить и применять.
avatar

Smile

Smile, изучение чьей то чужой работы ни к чему не приведет. Нужно придти к этому самому, лично я так думаю… Чужое тут очень трудно перенять и понять.
VladimirB, тогда плати PhD Seven_17)))
avatar

Smile

PhD Seven_17, отличная стата, но мне она зачем.
avatar

Smile

VladimirB, нет, я еще и учу, как это делать

www.alerts17.com
PhD Seven_17, нет спасибо. Я никогда на курсы не ходил и не считаю их вообще полезными…
VladimirB, пожалуйста, только это не курсы, а годовое обучение, как в институте.

Думаю если у вас стабильный большой плюс, то понятно, что вам обучение не нужно…

Это как сесть в 16 лет за руль папиного джипа и разбить его…

а потом наступает 18 лет, сдача на на права… и собственная тойота уже бьется реже.
PhD Seven_17, о своей торговле ничего не буду говорить. не люблю распросраняться на этот счет… Но за то время что я занимаюсь торговлей считаю что результат очень хороший.
Я негативно отношусь ко всякому обучению. Трейдинг дело такое, к которому сам должен придти. Так же как и вождение машины, пока сам не поездишь, не наберешься опыта ничего хорошего не будет…
потому что человек слаб и надежда умирает последней. а надо — убивать её первой. и потому что человеку не охота признавать ошибки. и ещё потому что много слишком много мыслей о деньгах.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, вот, да. Получается то грааль в этом. Ведь с легкостью же берем движения против себя. Нужно работать над психологией, над формализацией системы и над построением четкого алгоритма.
VladimirB, т.е психология грааль, и пофиг на технику и управление капиталом?
avatar

Smile

Smile, управление капиталом то как раз и вытекает из психологии. Все зависит от того как ты проведешь сделку.
«На мой взгляд все дело в дисциплине и психологии.»
конечно… а как насчет положительного МО?
avatar

onemorefake

onemorefake, а как оно получится если ты фиксируешь на жадности прибыль маленькую а на надежде пересиживаешь убытки?
VladimirB, элементарно, если прибыльных сделок 50, а убыточная одна (утрировано)
onemorefake, я вам про одно, вы мне про другое. Я о том чтобы добиться положительного мо важна психология… В топике написано что в основном же получается что мы режем прибыль а убыткам даем течь.
VladimirB, еще раз, МО ничего не знает о Вашей психологии!

положительное МО системы получается если процент прибыльных * вероятность этого события — процент убыточных*вероятность > 0.
onemorefake, это если торгует робот. Вы сами логически посудите.
VladimirB, нет, просто если торговать интуитивно, то невозможна формализация действий и все. Результат будет виден и так.
Положительное МО и получается за счет дисциплины и психологии.
avatar

traderstas

traderstas, нет, положительное МО системы получается если процент прибыльных * вероятность этого события — процент убыточных*вероятность > 0.
МО вообще ничего не знает ни про дисциплину, ни про психологию.
onemorefake, а что тогда получится если мы кроем прибыль чуть ее заметив, а убыткам даем расти в надежде, либо же убыток идет у нас по стопу заранее обдуманному, а прибыль постоянно режем не дав ей накопиться. Что тогда? разме мо от этого не страдает?
VladimirB, даже когда мы расставляем тейк и стопы мы подвергаемся воздействию эмоций. и ставим под их влиянием.
VladimirB, убыток конечно по стопу! я говорю лишь о том, что такой подход тоже возможен
onemorefake, МО можно посчитать только имея историю данных. данные складываются из трейдов(например), трейды, это решения человека, решения человека основаны на дисциплине, соблюдение дисциплины зависит от психологии.
traderstas, это тонкий вопрос и тут мы приходим к моделям ценовых рядов и вопросу кто же все-таки торгует на рынке.
Кратко не готов сейчас обсуждать
Психология в данном случае это тильт и, может быть, желание быть в рынке. Все! Но, эти причины легко устранить!
А вот другие сложнее. А именно. Главными причинами в данном случае являются: неверный выбор момента открытия позиции и цели по прибыли.
Представьте, что стоп-лосс всегда меньше размера потенциальной прибыли. Тогда, если мы случайным образом встаем в позицию, то вероятность срабатывания стопа больше, чем вероятность получения прибыли, большей этого стопа!
Именно эта вероятность и играет, когда у нас страдает система анализа, выбора момента входа и выхода с прибылью из рынка! А психология это лишь усугубляет (увеличивает убытки), но вовсе не является причиной убытков!
EduardLanchev, вероятность срабатывания стоплоса в вашем примере не зависит от его отношения к возможной прибыли. психология влияет на то, покроете вы убыточную позицию по стоп лосу или тейк профиту или нет.
traderstas, вы можете ставить фиксированные авто-стопы, и будет тоже самое!
Т.е., если стоп-лосс срабатывает автоматом всегда, а трейдеру остается задача только зафиксировать прибыль, то убытки все равно будут. Потому что стратегия подкачала.
1. Ждем большей прибыли, чем стоп, при некачественном входе
2. Слишком быстро фиксируем прибыль при том, что в среднем некачественный вход.

Проблема фиксации убытков — это проблема новичков. У более опытных как раз проблема фиксирования прибыли.
Не там вошли и не там вышли — проблема всех!!!
У меня тоже такое было и возникает вновь периодически в разных вариациях. Поборол так. Испытываю все теже эмоции когда прибыль идет. Т.е. фактически считаю, что это убыток, а нуль это точка тейк-профита. Более понятно- после входа в позицию все, что ниже точки тейк-профита это для меня убыток. Тогда на натреннированная терпелка позволяет неплохо заработать.
avatar

kirill_m

Goldmanit, к деньгам относится как к сырью для производства денег? каламбур какой то?
avatar

B.Vladimir

Goldmanit, а, так верно. )
Имхо тут дело не в отношении к деньгам, а в том кем вы себя считаете и кем вы являетесь на самом деле. Если то кем вы себя считаете совпадает с тем, кем вы являетесь, то не возникает напряга на результат и остается лишь процесс и удовольствие от него, шум стихает и картина проясняется. Рублем больше, рублем меньше… что это меняет? Вы попрежнему остаетесь собой.
avatar

Pancha

VladimirB, Депо — инструмент для того чтобы делать деньги — для цели которую поставил.1) Что бы не слить депо — вручную (именно вручную, а это на грани возможного- просто надо сльно захотеть тогда получится)закрываем терминал и не торгуем по достижении лимита потерь на день(у меня например 0,5% от депо).2)Без 1-го пункта нереально частному трейдеру по моему скромному убеждению зарабатывать стабильно. И так — ищем наш любимый патерн (кто победил — продавец и покупатель) присоеденяемся к движухе заранее запланировав риск в сделке. Все очень просто. Вся сложность — это выполнять эти просые правила(вектора).
avatar

Sane

Sane, Все верно. У меня лимит по разным счетам разный. от 0.5-2% в день. Но все же… лимит лимитом, а прибыль режится рано…
20 июня 2012

Риск МАКС 1. Газпром ЛОНГ 157,3 р., стоп-короткий
[10:07:33] Mig GROUP: 0,51 р. — длина стоп приказа
[10:37:20] Mig GROUP: +0,65 р. фикс плечи
[10:48:12] Mig GROUP: +0,7 р.
[12:31:23] Mig GROUP: +0,85 р.
[12:31:40] Mig GROUP: +0,95 р. фикс 25%
[12:34:33] Mig GROUP: +1 р.
+1,3 р. фикс 50%
VladimirB, попробуй, так — 0,5% лимит потерь на день.0,15% риск на сделку (максимум 3 убыточные сделки на день). Как пишет PhD Seven_17 — стоп короткий — это очень грамотный вход. Просто жди его и не торпись, высматривай, выискивай. Когда пошел импульс в твою сторону — стоп в б/у. А дальше на пиках импульса на уронях прикрываешь часть позы, а часть оставляешь на кульминацию со стопом в б/у и так каждую сделку.
avatar

Sane

Sane, ДА.
Sane, если передвигать стоп в бу, то ничего не высидишь. Я тут написал не то что не могу торговать или т.п.
вы пост не поняли…
VladimirB, а на счет частичного закрытия я так и делаю. ) только вот бы разобраться с долями. Т.е. на первой целе лучше всего сколько крыть на второй и на третьей. У меня их три. Нужно подобрать оптимальное соотношение в процентах
Sane, а 0.15% риска на сделку это очень мало, у меня в день 2-3 макс. Бывает что и в неделю 2-3. Бывает что жду долго хороший паттерн.
Sane, +5
купи журнал наука прочти статью про силу воли…
avatar

ves2010

VladimirB, Каждый торгует как ему удобно… тем более если ведете статистику — то она многое укажет… для меня 0,15% (риск от депо на сделку)-это вполне достаточно… тем более у меня есть право ошибиться 3 раза подряд за 1 день… пока нарабатываю стату но вырисовывается в среднем 6-7% в месяц… для трейдера главное стабильность! Я хотел всем этим сказать, что надо подходить максимально четко к контролю за риском — поверь это фундамент для того чтобы не терять! если не теряешь то ты зарабатываешь! я сам это долго понять не мог пока меня статистика не убедила в этом… я понимаю о чем ты пишешь — я сам через это много раз проходил… возможно это немного подскажет тебе… эта система дисциплинирует и помогает философски отнсится к убыткам и концентрироваться на моментах входа.
avatar

Sane

Sane, спасибо за то что поддержвиваете беседу. Я с вами полностью согласен на счет рисков! Делаю аналогично, и на счет стабильности тоже согласен. У меня так же доходность колеблится в районе 10%. Риски немного больше, но у меня количество сделок небольшое. Вообщем полностью с вами согласен.
VladimirB все верно
avatar

Jet Scalp

VladimirB, Что касется системы… Нету четкой системы! есть интерпретация — причины, что после этого фрагмента цена с высокой вероятностью пойдет туда куда надо… Формализовать систему неполучится так что бы она приносила стабильный доход в любой месяц года… только интерпритация патернов о обьемов… например цена находится на мощной поддержке от которой вероятен отскок(для большинства)а на минутном графике видно как поджимают обьемами к ней и на 5-тиминутке этого можно не заметить… везде должна быть интерпретация — в этом вся система. 10% это очень достойный результат — если ты стабильно его будешь держать, то ты молодец и тебе неочем беспокоиться(главное сравнивай себя с самим собой а не с кемнибудь)… ))
avatar

Sane

Sane, вы все верно говорите, чувствуется опыт и знания… Да, формализовать систему можно только на непродолжительный срок, т.к. рынок переодически меняется. Вот взять мои паттерны которые я торгую, они всегда видоизменяются, примерно каждые пол месяца или месяц. Хоть немного да изменяются…
И на счет сравнения вы тоже верно говорите!
VladimirB, Спасибо. Удачи!
avatar

Sane

Sane, И вам успеха!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW