Мысль про грааль

Никто никогда не задавался вопросом-почему накапливать убыток намного легче чем прибыль, причем накопление убытка всегда идет широкими шагами? )) Почему мы с легкостью берем движения против себя и с трудом профит?? )
Вообщем давно думал над этим, после каждого убытка. )

Почему не наоборот, почему мы не накапливаем прибыль с легкостью?

При погружении в тильт так вообще все происходит быстро, не успеваешь моргнуть как убыток вырос, потом еще и еще. и в итоге получается хорошенький процент…

На мой взгляд все дело в дисциплине и психологии. Это происходит потому что когда мы видим прибыль, то начинаем ее фиксировать, хоть частично но фиксировать, а вот когда рынок пошел не в нашу сторону то мы либо ждем разворота (если нет стопа), все ждем и ждем, НАДЕЕМСЯ. либо же полностью снимаемся стопом, без как я сказал ранее, частичной фиксации.

В итоге мы даем убытку расти а прибыль присекаем, даже не понимая этого.

А как помним все гуру и все книги говорят нам- дай прибыли течь и присекай убытки сразу же..
Вроде и ничего сложного тут нет, но на практике очень трудно выполнить это полностью.

Так вот, почему нельзя сделать все наоборот. Я лично думаю что вот он грааль, он заключается в психологии и в отношении к деньгам, когда мы кроем маленькую прибыль, когда пересиживаем убытки- все это жадность и надежда. Мы боимся потерять и тут же пересиживаем просадки, а как только видим небольшую прибыль тут же ее стараемся зафиксировать (хоть и частично) Вот они 2 врага трейдера- надежда и жадность. )))

Их нужно как то искоренять, либо 100% формализировать систему, и придерживаться алгоритма, а еще лучше это-робот. Либо относится к деньгам как к мусору. )))

Не судите строго, просто мысли.

мысли грааль

FanatikBMW

Красноярск

157

2 493

с 18 июня 2011

54 Комментария

$even_17 (PhD)
20 июня 2012, 15:50
все правильно, на этой психологии я вас и граблю.
+2
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 15:51
  PhD Seven_17, ты робот? ) Кстати все приходит с опытом, вот у меня сейчас вроде уже все устанавливается, но все же бывают так сказать срывы когда отходишь от системы и делаешь ерунду.
  0
  - Smile
    20 июня 2012, 15:55
    VladimirB, тема уже изучина психологами. Так что думать не надо, следует изучить и применять.
    0
    - FanatikBMW
      20 июня 2012, 15:57
      Smile, изучение чьей то чужой работы ни к чему не приведет. Нужно придти к этому самому, лично я так думаю… Чужое тут очень трудно перенять и понять.
      0
      - Smile
        20 июня 2012, 15:58
        VladimirB, тогда плати PhD Seven_17)))
        0
        $even_17 (PhD)
        20 июня 2012, 17:54
        Smile,
        
        alerts17.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=11&func=view&catid=2&id=401&limit=20&limitstart=40
        
        Это стата)
        0
        Smile
        20 июня 2012, 18:43
        PhD Seven_17, отличная стата, но мне она зачем.
        0
  - $even_17 (PhD)
    20 июня 2012, 15:59
    VladimirB, нет, я еще и учу, как это делать
    
    www.alerts17.com
    -3
    - FanatikBMW
      20 июня 2012, 16:56
      PhD Seven_17, нет спасибо. Я никогда на курсы не ходил и не считаю их вообще полезными…
      0
      - $even_17 (PhD)
        20 июня 2012, 17:28
        VladimirB, пожалуйста, только это не курсы, а годовое обучение, как в институте.
        
        Думаю если у вас стабильный большой плюс, то понятно, что вам обучение не нужно…
        
        Это как сесть в 16 лет за руль папиного джипа и разбить его…
        
        а потом наступает 18 лет, сдача на на права… и собственная тойота уже бьется реже.
        0
        FanatikBMW
        20 июня 2012, 21:30
        PhD Seven_17, о своей торговле ничего не буду говорить. не люблю распросраняться на этот счет… Но за то время что я занимаюсь торговлей считаю что результат очень хороший.
        Я негативно отношусь ко всякому обучению. Трейдинг дело такое, к которому сам должен придти. Так же как и вождение машины, пока сам не поездишь, не наберешься опыта ничего хорошего не будет…
        0
Зов KTULHU
20 июня 2012, 15:53
потому что человек слаб и надежда умирает последней. а надо — убивать её первой. и потому что человеку не охота признавать ошибки. и ещё потому что много слишком много мыслей о деньгах.
+2
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 15:54
  Зов KTULHU, вот, да. Получается то грааль в этом. Ведь с легкостью же берем движения против себя. Нужно работать над психологией, над формализацией системы и над построением четкого алгоритма.
  0
  - Smile
    20 июня 2012, 16:12
    VladimirB, т.е психология грааль, и пофиг на технику и управление капиталом?
    0
    - FanatikBMW
      20 июня 2012, 16:53
      Smile, управление капиталом то как раз и вытекает из психологии. Все зависит от того как ты проведешь сделку.
      0
onemorefake
20 июня 2012, 16:11
«На мой взгляд все дело в дисциплине и психологии.»
конечно… а как насчет положительного МО?
0
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 16:53
  onemorefake, а как оно получится если ты фиксируешь на жадности прибыль маленькую а на надежде пересиживаешь убытки?
  0
  - onemorefake
    20 июня 2012, 17:01
    VladimirB, элементарно, если прибыльных сделок 50, а убыточная одна (утрировано)
    0
    - FanatikBMW
      20 июня 2012, 17:03
      onemorefake, я вам про одно, вы мне про другое. Я о том чтобы добиться положительного мо важна психология… В топике написано что в основном же получается что мы режем прибыль а убыткам даем течь.
      0
      - onemorefake
        20 июня 2012, 17:13
        VladimirB, еще раз, МО ничего не знает о Вашей психологии!
        
        положительное МО системы получается если процент прибыльных * вероятность этого события — процент убыточных*вероятность > 0.
        0
        FanatikBMW
        20 июня 2012, 17:20
        onemorefake, это если торгует робот. Вы сами логически посудите.
        0
        onemorefake
        20 июня 2012, 17:31
        VladimirB, нет, просто если торговать интуитивно, то невозможна формализация действий и все. Результат будет виден и так.
        0
traderstas
20 июня 2012, 16:21
Положительное МО и получается за счет дисциплины и психологии.
0
- onemorefake
  20 июня 2012, 17:04
  traderstas, нет, положительное МО системы получается если процент прибыльных * вероятность этого события — процент убыточных*вероятность > 0.
  МО вообще ничего не знает ни про дисциплину, ни про психологию.
  0
  - FanatikBMW
    20 июня 2012, 17:09
    onemorefake, а что тогда получится если мы кроем прибыль чуть ее заметив, а убыткам даем расти в надежде, либо же убыток идет у нас по стопу заранее обдуманному, а прибыль постоянно режем не дав ей накопиться. Что тогда? разме мо от этого не страдает?
    0
    - FanatikBMW
      20 июня 2012, 17:11
      VladimirB, даже когда мы расставляем тейк и стопы мы подвергаемся воздействию эмоций. и ставим под их влиянием.
      0
    - onemorefake
      20 июня 2012, 17:32
      VladimirB, убыток конечно по стопу! я говорю лишь о том, что такой подход тоже возможен
      0
  - traderstas
    20 июня 2012, 17:15
    onemorefake, МО можно посчитать только имея историю данных. данные складываются из трейдов(например), трейды, это решения человека, решения человека основаны на дисциплине, соблюдение дисциплины зависит от психологии.
    0
    - onemorefake
      20 июня 2012, 17:30
      traderstas, это тонкий вопрос и тут мы приходим к моделям ценовых рядов и вопросу кто же все-таки торгует на рынке.
      Кратко не готов сейчас обсуждать
      0
Эдуард Ланчев
20 июня 2012, 16:25
Психология в данном случае это тильт и, может быть, желание быть в рынке. Все! Но, эти причины легко устранить!
А вот другие сложнее. А именно. Главными причинами в данном случае являются: неверный выбор момента открытия позиции и цели по прибыли.
Представьте, что стоп-лосс всегда меньше размера потенциальной прибыли. Тогда, если мы случайным образом встаем в позицию, то вероятность срабатывания стопа больше, чем вероятность получения прибыли, большей этого стопа!
Именно эта вероятность и играет, когда у нас страдает система анализа, выбора момента входа и выхода с прибылью из рынка! А психология это лишь усугубляет (увеличивает убытки), но вовсе не является причиной убытков!
0
- traderstas
  20 июня 2012, 16:34
  EduardLanchev, вероятность срабатывания стоплоса в вашем примере не зависит от его отношения к возможной прибыли. психология влияет на то, покроете вы убыточную позицию по стоп лосу или тейк профиту или нет.
  0
  - Эдуард Ланчев
    20 июня 2012, 16:43
    traderstas, вы можете ставить фиксированные авто-стопы, и будет тоже самое!
    Т.е., если стоп-лосс срабатывает автоматом всегда, а трейдеру остается задача только зафиксировать прибыль, то убытки все равно будут. Потому что стратегия подкачала.
    1. Ждем большей прибыли, чем стоп, при некачественном входе
    2. Слишком быстро фиксируем прибыль при том, что в среднем некачественный вход.
    
    Проблема фиксации убытков — это проблема новичков. У более опытных как раз проблема фиксирования прибыли.
    Не там вошли и не там вышли — проблема всех!!!
    0
kirill_m
20 июня 2012, 16:41
У меня тоже такое было и возникает вновь периодически в разных вариациях. Поборол так. Испытываю все теже эмоции когда прибыль идет. Т.е. фактически считаю, что это убыток, а нуль это точка тейк-профита. Более понятно- после входа в позицию все, что ниже точки тейк-профита это для меня убыток. Тогда на натреннированная терпелка позволяет неплохо заработать.
0
FanatikBMW
20 июня 2012, 16:55
Goldmanit, к деньгам относится как к сырью для производства денег? каламбур какой то?
0
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 17:11
  Goldmanit, а, так верно. )
  0
Pancha
20 июня 2012, 17:38
Имхо тут дело не в отношении к деньгам, а в том кем вы себя считаете и кем вы являетесь на самом деле. Если то кем вы себя считаете совпадает с тем, кем вы являетесь, то не возникает напряга на результат и остается лишь процесс и удовольствие от него, шум стихает и картина проясняется. Рублем больше, рублем меньше… что это меняет? Вы попрежнему остаетесь собой.
0
Sane
20 июня 2012, 17:40
VladimirB, Депо — инструмент для того чтобы делать деньги — для цели которую поставил.1) Что бы не слить депо — вручную (именно вручную, а это на грани возможного- просто надо сльно захотеть тогда получится)закрываем терминал и не торгуем по достижении лимита потерь на день(у меня например 0,5% от депо).2)Без 1-го пункта нереально частному трейдеру по моему скромному убеждению зарабатывать стабильно. И так — ищем наш любимый патерн (кто победил — продавец и покупатель) присоеденяемся к движухе заранее запланировав риск в сделке. Все очень просто. Вся сложность — это выполнять эти просые правила(вектора).
+1
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 17:55
  Sane, Все верно. У меня лимит по разным счетам разный. от 0.5-2% в день. Но все же… лимит лимитом, а прибыль режится рано…
  0
$even_17 (PhD)
20 июня 2012, 17:53
20 июня 2012

Риск МАКС 1. Газпром ЛОНГ 157,3 р., стоп-короткий
[10:07:33] Mig GROUP: 0,51 р. — длина стоп приказа
[10:37:20] Mig GROUP: +0,65 р. фикс плечи
[10:48:12] Mig GROUP: +0,7 р.
[12:31:23] Mig GROUP: +0,85 р.
[12:31:40] Mig GROUP: +0,95 р. фикс 25%
[12:34:33] Mig GROUP: +1 р.
+1,3 р. фикс 50%
0
Sane
20 июня 2012, 18:04
VladimirB, попробуй, так — 0,5% лимит потерь на день.0,15% риск на сделку (максимум 3 убыточные сделки на день). Как пишет PhD Seven_17 — стоп короткий — это очень грамотный вход. Просто жди его и не торпись, высматривай, выискивай. Когда пошел импульс в твою сторону — стоп в б/у. А дальше на пиках импульса на уронях прикрываешь часть позы, а часть оставляешь на кульминацию со стопом в б/у и так каждую сделку.
+1
- $even_17 (PhD)
  20 июня 2012, 18:26
  Sane, ДА.
  0
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 21:00
  Sane, если передвигать стоп в бу, то ничего не высидишь. Я тут написал не то что не могу торговать или т.п.
  вы пост не поняли…
  0
  - FanatikBMW
    20 июня 2012, 21:33
    VladimirB, а на счет частичного закрытия я так и делаю. ) только вот бы разобраться с долями. Т.е. на первой целе лучше всего сколько крыть на второй и на третьей. У меня их три. Нужно подобрать оптимальное соотношение в процентах
    0
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 21:31
  Sane, а 0.15% риска на сделку это очень мало, у меня в день 2-3 макс. Бывает что и в неделю 2-3. Бывает что жду долго хороший паттерн.
  0
- ger_man
  20 июня 2012, 21:36
  Sane, +5
  0
ves2010
20 июня 2012, 19:00
купи журнал наука прочти статью про силу воли…
0
Sane
20 июня 2012, 21:55
VladimirB, Каждый торгует как ему удобно… тем более если ведете статистику — то она многое укажет… для меня 0,15% (риск от депо на сделку)-это вполне достаточно… тем более у меня есть право ошибиться 3 раза подряд за 1 день… пока нарабатываю стату но вырисовывается в среднем 6-7% в месяц… для трейдера главное стабильность! Я хотел всем этим сказать, что надо подходить максимально четко к контролю за риском — поверь это фундамент для того чтобы не терять! если не теряешь то ты зарабатываешь! я сам это долго понять не мог пока меня статистика не убедила в этом… я понимаю о чем ты пишешь — я сам через это много раз проходил… возможно это немного подскажет тебе… эта система дисциплинирует и помогает философски отнсится к убыткам и концентрироваться на моментах входа.
+1
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 21:57
  Sane, спасибо за то что поддержвиваете беседу. Я с вами полностью согласен на счет рисков! Делаю аналогично, и на счет стабильности тоже согласен. У меня так же доходность колеблится в районе 10%. Риски немного больше, но у меня количество сделок небольшое. Вообщем полностью с вами согласен.
  0
Jet Scalp
20 июня 2012, 21:58
VladimirB все верно
+1
Sane
20 июня 2012, 22:09
VladimirB, Что касется системы… Нету четкой системы! есть интерпретация — причины, что после этого фрагмента цена с высокой вероятностью пойдет туда куда надо… Формализовать систему неполучится так что бы она приносила стабильный доход в любой месяц года… только интерпритация патернов о обьемов… например цена находится на мощной поддержке от которой вероятен отскок(для большинства)а на минутном графике видно как поджимают обьемами к ней и на 5-тиминутке этого можно не заметить… везде должна быть интерпретация — в этом вся система. 10% это очень достойный результат — если ты стабильно его будешь держать, то ты молодец и тебе неочем беспокоиться(главное сравнивай себя с самим собой а не с кемнибудь)… ))
+1
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 22:19
  Sane, вы все верно говорите, чувствуется опыт и знания… Да, формализовать систему можно только на непродолжительный срок, т.к. рынок переодически меняется. Вот взять мои паттерны которые я торгую, они всегда видоизменяются, примерно каждые пол месяца или месяц. Хоть немного да изменяются…
  И на счет сравнения вы тоже верно говорите!
  0
Sane
20 июня 2012, 22:21
VladimirB, Спасибо. Удачи!
+1
- FanatikBMW
  20 июня 2012, 22:26
  Sane, И вам успеха!
  0