Блог им. doctor

Про греки и сбор теты. Опять по новой :)

    • 31 марта 2020, 11:35
    • |
    • doctor
  • Еще

Про греки.
Сразу предупреждаю. Следующие три ссылки — ссылки на мой сайт (никаких регистраций не нужно). 
Все, что я хотел сказать в открытом доступе, я сказал здесь. Даже сделал чек-лист по грекам (здесь). И еще написал алгоритм действий при создании опционной позиции (здесь).

По-моему, уже здесь выкладывал, но выложу еще раз: 

Про греки и сбор теты. Опять по новой :)
















Идея создания опционов – это попытка оценить будущий диапазон движения БА. Отсюда и идет то, что профессионалы при торговле опционами смотрят на историческую волатильность (HV), подразумеваемую волатильность (IV) и пытаются спрогнозировать будущую реализованную волатильность. Затем, участники рынка пытаются спрогнозировать, какой будет волатильность БА, если его цена вырастет/упадет на 1,2,3 и т.д. процента. Так появляется кривая волатильности. Затем начинают прогнозировать движение БА за различный временной интервал, что приводит нас к временной структуре.

Что все это значит? Что с помощью опционов можно торговать HV/IV, кривую волатильности и временную структуру. И с недавнего времени, после появления индексов типа VIX и фьючерсов на них, появилась возможность торговать временную структуру фьючерсов на VIX. На мой взгляд, одна из самых интересных опционных тем на данный момент, поэтому я ее пропущу 😉

Какой грек в опционах отвечает за IV? Вега.

Какой за реализованную волатильность? Гамма.

Т.е., если понять, что опцион – это прогноз будущего диапазона, то никаких вопросов не должно возникать с чего нужно начинать анализ. С прогноза этого самого диапазона! И каких греков? Гамма и вега!

Если мы начинаем с гаммы/веги, значит ли это, что мы ориентируемся только на них. Конечно, нет.

Мы решаем, например, что в ближайшие пару-тройку дней БА будет ходить меньше, чем за предыдущие 2-3 дня. Другими словами, мы говорим, что реализованная волатильность уменьшиться, т.е. делаем короткую ставку на реализованную волатильность. Значит, нам нужна позиция с короткой гаммой. Но, мы же не герои. Мы хотим позицию с минимальным ограниченным риском и максимальным вознаграждением. А какой приз за короткую гамму? Положительная тета. А где тета максимальная?  В близких опционах. Поэтому, нужная нам позиция – это, как вариант, краткосрочная бабочка или календари. Позиции, в которых тета – доминирующий грек, в разы больший чем вега. И покрывающий возможное движение БА в диапазоне АТМ стреддла.

Т.е., позиция с положительной тетой – это позиция с отрицательной гаммой. Почти всегда. При определенных условиях можно создать позицию с положительной тетой и положительной гаммой. Но, не буду отходить от темы.

Посмотрим на тету и вега проданных краткосрочного и долгосрочного стренглов.

Про греки и сбор теты. Опять по новой :)

В краткосрочном стренгле тета почти в 7 раз больше веги. Т.е. IV надо вырасти на 7%, чтобы обнулить один день распада.

Про греки и сбор теты. Опять по новой :)

В долгосрочном стренгле тета меньше веги почти в 6 раз. Т.е., стоит IV увеличиться на 1%, как 6 дней сбора теты коту под хвост.

Надеюсь теперь всем понятно, что когда говорим о тете помним про гамму, а не про вегу.

 

Теперь по поводу «на экспирацию соберу всю тету до копеечки». До экспирации надо еще дожить. Даже здесь, на смарт-лабе, можно найти много постов, суть которых следующая:

Правильные пацаны продают голые опционы, собирают тету, хеджируют дельту фьючом, и сидят ровно до экспирации. А IV придумали гады-брокеры, чтобы у пацанов по беспределу маржин-коллу деньги забирать и счета закрывать.

Это все даже не интересно комментировать.

И последнее. Никого ни за что не агитирую. Все, что я пишу – это только для информации. Воспользуетесь ли Вы ею или нет – это только Ваше решение, и все последствия несете только Вы. 

Всем удачи в торговле.

★40
Спасибо за шаг навстречу, на смартлабе есть функция позвать юзера в тему, интересно понаблюдать за развитием обсуждения, видно несколько сторон уверены в определенных нерушимых фундаментов, интересно можно ли обьединив получить чтобы качественное
Олайвир Стокс, мы позвались )
avatar

bohemian rhapsody

 на сколько понял, смысл продажи тетты — рано или поздно она закончится по времени и риск можно оценить, точность оценки будущей стоимости опциона во многом зависит от волатильности в следующие n-дней, мне понравилось твоё такое описание
Олайвир Стокс, "«очность оценки будущей стоимости опциона во многом зависит от волатильности в следующие n-дней»

Вы умеете прогнозировать волу на n-дней?
avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, 
относительно предыдущего периода(примерно среднего прошлого) — вполне можно (больше\меньше\сильнобольше\сильноменьше)
Олайвир Стокс, "(больше\меньше\сильнобольше\сильноменьше)"

для меня это высшая математика ;)

avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, 
так опционы ценообразовываются
Олайвир Стокс, это я и имел в виду.
avatar

doctor

Как бы Вы поженили краткосрочный прогноз волы с краткосрочным прогнозом БА? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, предположим, вероятность прогноза волы = 0,75 и прогноз БА = 0,75, тогда общая вероятность = 0,75*0,75 = 0,56
avatar

bohemian rhapsody

SergeyJu, если есть такой прогноз на дату экспирации ближайшей серии опционов, то можно оформить свой прогноз в виде распределения вероятностей, где будет БА на экспу. Можно даже просто нормальное распределение взять с заданным матожиданием (прогноз БА) и сигмой (прогноз волы). Далее, имея такое распределение P и взяв текущее рыночное Q (соответствующее текущим ценам опционов), можно по их разности P-Q найти оптимальную опционную позицию с хорошим матожиданием доходности.
Кирилл Браулов, Оптимальная позиция должна иметь положительный PnL там, где вероятность по нашему прогнозу больше, чем по мнению рынка. И наоборот: где наш прогноз дает меньшую вероятность, чем рынок — позиция должна иметь отрицательный PnL.

Пробовали на практике? Какие результаты?
avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, пробовал, результаты не очень. Но, думаю, это не из-за подхода, а из-за плохих прогнозов (просто пальцем в небо тыкал). Дельта- и вега-нейтральная торговля опционами мне лучше дается.
Кирилл Браулов, там 10 тем на странице? какая из?
avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, да там любая по теме. Ну, можно эту для примера: Si-3.19, ставка на боковик  — это была плюсовая ставка.
Кирилл Браулов, (жаль только, что на тестовом полигоне ;) ), обидно )))
avatar

bohemian rhapsody

Кирилл Браулов, если  вы постоянно управляете позой, то проблем с толстыми хвостами не бывает, верно? 
avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, это вопрос про направленную торговлю или дельта-вега-нейтральную?
Кирилл Браулов, про обе )
avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, 
1. Направленная торговля. Там советник ищет оптимальные позиции используя функцию полезности. Если взять функцию с неприятием риска, (например, Ln), то советник никогда не предложит позу с голым проданным краем. Пусть вероятность улететь за проданный страйк — очень маленькая, но поскольку полезность в этом случае будет стремиться к минус бесконечности, то советник оценит такую позу крайне низко. Даже если у нее будет хорошее положительное МО PnL.

2. В нейтральной торговле стараюсь всегда выкупать хвосты. Ради положительной воммы (подробности).
Кирилл Браулов, читаю, слюнки бегут от удовольствия :)
avatar

bohemian rhapsody

Правильные пацаны продают голые опционы, собирают тету, хеджируют дельту фьючом, и сидят ровно до экспирации. А IV придумали гады-брокеры, чтобы у пацанов по беспределу маржин-коллу деньги забирать и счета закрывать.

Это все даже не интересно комментировать.

 

Как раз это самое интересное. Хотелось бы услышать Ваши аргументы, почему Вы считаете этот подход катастрофически неправильным?

 

Бесспорно, он имеет свои слабые места. Что поделать. «И на солнце есть пятна». Но чтобы вот так с порога отмести целый класс стратегий?.. Мотивируйте, пожалуйста.

avatar

ch5oh

ch5oh, Не дождетесь ответа. Бог изрек очередную абсолютную истину и скрылся в облаках ).
Хорошо хоть, что в этот раз не запретил комменты.
avatar

bohemian rhapsody

ch5oh, 
Как раз это самое интересное. Хотелось бы услышать Ваши аргументы, почему Вы считаете этот подход катастрофически неправильным?

лично мне было бы интересно его эквити увидеть, а не аргументы.

а то зачем лишний раз тратить время на дискуссии с теоретиком-физиком-ядерщиком? 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не любишь теоретиков-физиков-ядерщиков ? 
avatar

asfa

ch5oh, 
Но чтобы вот так с порога отмести целый класс стратегий?..
Есть большая разница между тем, чтобы собирать тэту unconditionally и тем, чтобы собирать риск-премии. Эти риск-премии меняются во времени (в том числе, иногда меняется их знак!) и содержатся в разном кол-ве в разных точках поверхности волатильности.
Первый случай — это самообман, а во втором, вообще-то, интерес представляют vega и vanna.
avatar

Eugene Logunov

ch5oh, Я не отметаю. Эти стратегии не подходят для большинства. Они ресурсоемкие, это раз. Два, если еще внутри дня дельту как-то можно хеджировать, ночные движения представляют большую проблему. Я свой урок выучил на терракте в лондонском метро. Это отличные стратегии для управления чужыми деньгами. Пока работают, собираешь плату. Когда не сработало, сорри, но ведь до этого работало, и я же предупреждал. Я, как инвестор с ограниченным капиталом, не могу себе позволить участие в таких проектах. Если бы сидел на трубе, то почему и нет. Хотя нет, даже и в этом случае не стал бы.
avatar

doctor

doctor, 1) > «Капиталоёмкие».


Как сказать. На срочном рынке Московской Биржи нужно всего порядка 0.5-1 млн, чтобы начать работать с дельта-хеджем. Слышал, это примерно цена собачьей конуры далеко за МКАДом.

 

Ваш большой фанат tashik чудесно этот тезис демонстрирует.



2) > «Я свой урок выучил на терракте в лондонском метро.»

 

2.1) С дельта-хеджем можно работать от покупки. Тогда никакой теракт не страшен.

2.2) У меня ровно эта история была в проданных опционах на брент в сентябре 2019. Хуситам разрешили что-то там взорвать (в субботу(!)) — и понедельник брент открывается черте где. Ну, что поделать. Отряхнулся, матернулся — и дальше работать.

 

Причем мне лично было сразу понятно, что весь кипишь высосан из пальца. Можно было ровно в тот же понедельник продать ещё опционов на брент на сверх-высокой волатильности и к концу дня вырулить к нулю.

 

Мани-менеджмент и здравый смысл никто не отменял. Если весь капитал забит в гарантийку на продажу опционов, то действительно можно вылететь в трубу.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, я не фанат доктора, и торгую я иначе. Но — долг благодарности не даёт мне молчать и смотреть, как криво истолковывают его слова. Если кто-то на СБ наедет или на еще некоторых поучаствовавших в моём прогрессе прямо или косвенно людей — я так же встану на защиту.
avatar

tashik

Бедняги опционные трейдеры новички, как же они поймут тему если их все время носом в эти греки пихают? А чтоб машину водить научиться количество запчастей в ней тоже нада пересчитать?
Всечернейший, 
А чтоб машину водить научиться количество запчастей в ней тоже нада пересчитать?

если водитель не знает разницы между карбюратором и конденсатором, то во время прохождения ТО его разведут на бабки, он и за то, и за другое, и за третье в итоге заплатит из собственного кошелька 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, в том то и дело что греки не нужны от слова Вообще. Внутри авто тоже происходят процессы во время езды, измерив эти процессы многочисленными датчиками и обставившись ими в салоне вы ухудшите вождение или спровоцируете аварию. Самое большое дурилово для новичка это цифры греков.
Всечернейший, не, ну погоди, без греков никуда новичку, это очевидно. Греки — это приборы на торпеде. Ты видишь скорость, видишь сколько топлива у тебя осталось, знаешь, где можно добавить газку, а где нет. Это и есть греки, без них ездить на опционах просто невозможно 

Если речь идет про хорошего водителя, а не водителя гужевого транспорта.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, увас есть четкие доказательства что считовод греков успешнее на опционах чем обычный трейдун методики собранной «на глазок»?
Всечернейший, так я сам как раз из той же «масти», кто собирает все на коленке))

Теоретик-физик-ядерщик, торгующий только греки, конечно же не сможет зарабатывать на рынке, потому что знание греков мало, необходимо еще уметь водить.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, думаю просто нада знать что делаеш, знать истину придя к ней на своем опыте. А для этого нада самому все пройти и провести реальный самоанализ. Любой вариант нахвататься информации где нить и от кого нить, равносильно выпитому яду убивающему и свой истинный опыт и будущее «древо понятий» на которое будет вешаться новый опыт. 
А местным Вучителям вообще нельзя доверять, они повально страдают от завышенного чсв при слабом понимании предмета, оперируют шаблонами и избитым бредом даже до конца не понимая смысла того о чем пишут, где то вычитали побыстрому и вперед лоховодить стадо, одни лишь двусмысленности и ненужные усложнения.
Всечернейший, ты недельки торгуешь онли? Покупаешь/продаешь? Или от покупки в основном?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я ТО оплатил, когда машину покупал. И где у нее карбюратор и конденсатор, не знаю. Ориентируюсь только на показатель пробега — 15000 — ТО-1, 30000 — ТО-2...
Это я к чему? Вот есть у меня $10000 и 800000 рублей. Можно ли с помощью опционов построить безубыточную стратегию со следующими критериями — получить 10% годовых в рублях или 3% годовых в валюте. причем, мне все равно, какой из критериев выполнится.
Кухонный трейдер, безубыточную стратегию невозможно априори построить ни на акциях, ни на опционах. Только депозит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не надо так сходу отвергать. Можно построить на облигациях, если срок не ограничивать.
Кухонный трейдер, на облигациях тоже можно прогореть. Бонды Открытия покупал? Там много людей полегло 
avatar

KarL$oH

Кухонный трейдер, на опционах можно и удвоиться торгуя почти безубыточную стратегию, риски конечно могут быть 10-20% в наиудшем редком случае, но самое страшное это нада выждать чтоб правильно войти. А играться то всем хочется каждый день! Поэтому для 90% местных лудоманов лучше отдать «обжигающие огнем деньги» в банк, удалить терминал и связать руки хотябы за спиной на первое время. Но со связаными руками как тогда печатать статьи на смартлабе и советы по инвестированию всем нужные давать то? Вот на этом местные капиталисты и попадаются…
avatar

Всечернейший

ну хоть возможность комментировать оставили и на том спасибо 

я прогнозы движений БА делаю из того, что каждый фьюч (опционы после экспирации) я готов взять на грудь. именно поэтому я пишу, что всю тётю высасываю до копеечки 
avatar

KarL$oH

 

С прогноза этого самого диапазона!...
Мы решаем, например, что в ближайшие пару-тройку дней БА будет ходить меньше, чем за предыдущие 2-3 дня...

Гадание на кофейной гуще...

avatar

bohemian rhapsody

Ванек Ванечкин, там бред какой-то написан. Тета у него уменьшается для случая вне денег где вола падает и гамма увеличивается. Это не так. Увеличение гаммы может как раз привести к очень сильному увеличению тэты.

Поэтому можно смело выкинуть эту табличку на помойку! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, максимальная тэта где у нас, если брать положение опциона относительно денег, что Саймон говорит про это? )) Попробуйте услышать оппонента, ну правда.  Если у вас проданы например только путы разных страйков одной серии — то фиг бы с ним, что Вы не понимаете, как живёт Ваша тэта и когда она у Вас самая большая будет, особенно если на недельках. А если у Вас комплексная позиция, конструкция, и держите и управляете Вы ею несколько недель, тут уже никуда не деться от того, чтобы в итоге понять, что и как с тэтой и остальными греческими богами )
avatar

tashik

tashik, я хочу не услышать оппонента, а увидеть его эквити! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, дык а тут не надо эквити доктора, чтобы понять, что по значению тэта самая большая НА ДЕНЬГАХ. Как в деньгах, так и вне денег значение тэты будет уменьшаться. Так что про бред — это мимо кассы. Ну или выразите свою мысль, потому что формально, говорят вот это «Тета у него уменьшается для случая вне денег» — Вы ошибаетесь.
avatar

tashik

tashik, А почему бы и эквити не выложить? стесняется?

avatar

bohemian rhapsody

bohemian rhapsody, у него на сайте нет случайно его эквити? Последний раз довольно давно там был… Уже и не помню что, как, чего.
avatar

ch5oh

ch5oh, не ходил к нему. он мне интерес лишь как психотип :)
avatar

bohemian rhapsody

tashik, я новичок, в греках ничего не понимаю, поэтому дискуссию свою прекращаю 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, друг, здесь ты не прав! 
avatar

asfa

bohemian rhapsody, что конкретно делаете?
avatar

asfa

Уважаемый doctor, в Вашей табличке дельта<15? Имеется ввиду<0.15?
avatar

Ajax


....все тэги
2010-2020
UPDONW