Блог им. Justaspec

Крах Криптолаба

Это казалось банальной историей. Отдал деньги в управление, все деньги исчезли. Правда, исчезновение произошло в течение нескольких дней после моего запроса об отписке из фонда. Линия NAV получилась примерно как у талебовской индейки.

Крах Криптолаба
Меня подкупило слово «арбитраж». Я когда-то  сам занимался этим делом, и поэтому испытывал  доверие к этой market-neutral инвестиционной стратегии.  Другие части стратегии фонда были «Trend and counter-trend trading strategies», «с минимальной корреляцией». Основатели CryptoLab Capital Дмитрий и Ростислав произвели впечатление умных ребят, МГУ и Стэнфорд, команда квантов в Калифорнии и тд.


https://cryptolab.capital/#executives. (уже потерли, но есть в архиве)

Конечно же, как только я проинвестировал в июне 2019 года, красивый перформанс закончился.NAV дергался туда-сюда, но к концу февраля 2020 оставался примерно на том же уровне где я зашел. И тут я решил забрать деньги.
Крах Криптолаба
8 марта сообщаю, что хочу отписаться. 
10 марта звонит один из управляющих фонда: «у меня неприятная новость, наш фонд получил убыток 20%, но мы знаем, как все вернуть. Вы все еще хотите отписаться?»,   — «Конечно, хочу!»,  
12 марта:  «Извините, но сегодня наш фонд проиграл 100% денег и будет ликвидирован..» .

Управляющие описывают произошедшее так: алгоритм «Стаканник»  7го марта начал набирать лонг в XBTUSD. К концу 8го марта, увеличивая  позицию на падающем рынке,  алгоритм довел позицию до ~ 70m USD  (моя оценка по двум фондам) и левередж почти до 3X AUM. На следующее утро управляющие решают вручную зарезать позицию. Не тут-то было, на рынке пропала ликвидность. К концу 10го марта удалось сократить только на треть. 11 марта фирма продолжает попытки закрыть лонги, выставляя лимит-ордера на продажу… (На что они рассчитывали?). 12 марта рынок начал валится еще сильнее, управляющие попытались продать по рынку, но тут биржа BitMex отклонила market orders. В результате биржа сама ликвидировала все позиции, и фонд разорился.

Администратор подтвердил, что вывода активов не было, все деньги честно проиграны.

Конечно, я подписывался, что принимаю риски и знаю, что могу потерять все. «Это рынок». Но мне не нужен фонд, чтобы купить биткойн с плечом. Это я и сам могу сделать. Я отдавал деньги под определенную инвестиционную стратегию, которую не мог выполнять самостоятельно.  Однако,  вместо набора  нескоррелированных алго-стратегий управляющие засадили все активы в биткойн с плечом. Такие ошибки типичны только для неопытных инвесторов, которые торгуют на рынке первый месяц. Но такие ошибки не типичны для опытных управляющих активами. И это было странно. 

/////////

Окончание истории на фейсбуке. 

★14
что насчёт разговора по душам с утюгом?
avatar

VpnS

VpnS, сейчас такой подход череват 10ткой строгого режима для инициатора «глажки»
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, думаешь нет людей, которые бы закрыли глаза на это за нормальную сумму?
avatar

VpnS

наконец то прозрел
avatar

Sergey_L

Крипта — это дикое поле. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а форекс и фонда лучше ?
avatar

GAURANGA

GAURANGA,  если ликвидная(!) фонда, то лучше: 100% там невозможно проиграть, 10-15%% останется. Ну а в малоликвидах конечно возможно все, вплоть до долгов брокеру. Только там на фонде легко понять, где ликвид, а где не очень: достаточно сравнить средние объёмы торгов отдельно в растущие и падающие дни. 
avatar

А. Г.

GAURANGA, там есть регулирование, правила, можно прибегнуть к судейской защите. МБ основали еще в СССР. Основные брокеры работают на рынке 20 лет и более. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, они у вас в тихую денюшки себе на счета перельют, вы даже не заметите. Я бы так сделалТак как статистика сливов больше, то легко быть контро-агентом клиента. А если клиент шаристый и не отдает деньги, тогда можно фронтранить его… везде прибыль понимаете? Про форекс кухни вообще молчу, там деньги тупо не выводят на биржу.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, Вы бы так и сделали. Прочего можете не писать.
avatar

SergeyJu

GAURANGA, здесь получается игра на левой стороне графика — понять что за клиент (шаристый/нет) можно только задним числом :) потому нельзя выбрать лучшую стратегию против клиента — надо использовать «портфель» стратегий
avatar

Иван Егоров

Иван Егоров, Ну потеряли вы за два, три года с одного, два клиента денег, с 1000 других заработали. Наступил кризис и слились даже те кто забирал деньги. )))) В общем можно много стратегий придумать как забрать. Возможно как вы описали портфельные стратегии…
avatar

GAURANGA

И снова Роман Паршин. При нем развалился ИК ФОРУМ, теперь еще и Cryptolab. Что развалит Роман следующим?
Криптокритика, может ему просто развалят лицо наконец?)
avatar

Gravizapa

Все знакомые лица.
Опять уроженцы палестины отымели гоев. Устроили настоящий пейсах!
avatar

nazarov ilya

Вот настоящий гуру. Сколько денег срубил с доверчивого народа. Местным околорыночникам учится и еще раз учится. Лучший.
avatar

panikbull

 вот когда потеряют многие, можно доставать деньги из кубышки и покупать все! А эти дилетанты на этом будущем росте снова заработают и будут впаривать случайную удачу за их личный опыт.
avatar

GAURANGA

Визг лАхА. © 
пысы: ничего личного.
avatar

-=КОТ=-

Либо они просто берут «бесплатный опцион», поставив деньги клиентов под риск аннигиляции и зарабатывая на огромной комиссии в случае удачи.

<<< ну, радует, что хоть до кого-то доходит немного. Не понимаю, как можно отдать деньги стопроцентным жуликам (даже по лицу), которые двух слов связать не могут, без опыта работы в серьезных конторах, и ожидать, что они вам что-то там заработают???
avatar

MadQuant

avatar

TutProstoAdres

  — хехехехе
Криптокритика, ужас
avatar

GAURANGA

Криптокритика,  кстати, Форум не вышел за границы оговорённых просадок и все деньги вернул инвесторам, а не «пустился во все тяжкие» по принципу «пан или пропал», когда «все шло ко дну». Да, «просадил» в 2016-2017,  но от системы не отошёл. Те, кто пришёл не позднее сентября 2015-го, ушли даже с плюсом.

Так что я удивлён описанному в топике про вывод средств и присутствию Паршина. Уверен, что он непосредственно управлением не занимался и вообще имел ограниченное влияние на него. Могу с уверенностью сказать, что в Форуме при Паршине по распоряжению клиента о выводе средств, позиции фиксировались в течении 10 минут и деньги отправлялись на счёт клиента утром следующего дня. На мне был контроль за этим и я ни разу не получал приказов от Романа Юрьевича, чтобы сделать иначе. Более того, он на следующий день, когда деньги должны были уйти, интересовался — сделано или нет. Ну у меня с этим было строго.
avatar

А. Г.

А. Г., я видел как в крипте уважаемые бизнесмены стремительно превращались в скамоту — Смолянов, Солонин — это только на вскидку. Бородич был уважаемым бизнес-ангелом например. К тому же Паршин не мог не читать тот самый договор Криптокапитала на английском, по которому хомяков и брили. 
А. Г., Либо Роман — снова номинальный номинал, только в истории куда менее красивой. 
Криптокритика,  могу предположить, что он опять отвечал за привлечение. Форум же дважды встречался после «развала» и я помню слова РЮ на первой из этих встреч: «в отличии от российской фонды, на крипту инвесторов зазывать не надо — сами несут, главное только донести, что ты ей торгуешь». А он как раз был управляющим партнёром DTI на крипте и думаю сюда попал в результате партнёрства криптолаба и DTI.

На 90% уверен, что дело было так. Собственная торговля криптой у DTI шла «ни шатко, ни валко», клиенты, как обычно, роптали и грозили уходом, тут появились ребята из криптолаба с предложением: «ваши деньги, наши стулья (торговля)». Наверняка показали отчёты с красивыми результатами. Ну и Александр с РЮ «забились» на партнерство.

До слова «уходом»  это мои умозаключения по косвенным признакам на второй встрече Форума после «развала».  А про партнерство криптолаба и DTI Fortuna написано на сайте криптолаба. Дата его начала попадает через несколько месяцев после второй встречи бывшего Форума.
avatar

А. Г.

Напомню, что в DTI ранее засветился такой известный аферист и пирамидозник, как Евгений Галиахметов: https://zen.yandex.ru/media/id/592d3ad87ddde88dbd5af2da/piramida-nwa-fund-bcsg-novye-figuranty-evgenii-galiahmetov-dmitrii-dain-dein-evgenii-vasilev-sviaz-s-dti-algorithmic-5e332402f0d76672a6cfafdf

Отличная там компания кидал собралась.

Надо копать схемы обогащения управляющих. Кстати в УК есть не только составы хищений, но и причинения убытков...

При указанных вами суммах, непонятно почему никто из крупных контор не прокрутил жуликов через полицию? Или эти случаи не дошли до судов и деньги вернули?

Вообще тема мне профессионально интересна.

avatar

RRomanov

Приведенное выше объяснение могло иметь место только если торговля на Битмекс шла с использованием кросс-маржина «на все плечи». Даже на свои так торговать — безумие, на чужие — преступно.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, сто лет тебя не видел)
рад видеть

Примите мои соболезнования. Мой многолетний и трудный жизненный опыт говорит о том, что честные люди встречаются только в сказках. Любой человек быстро привыкает к чужим деньгам и легко находит тысячи убедительных причин, чтобы не отдавать их обратно. Всегда помните об этом.
Некоторое чутьё на воров приобретается с годами, но 100% гарантии оно не даёт. В вашем случае я бы сразу обратил внимание на обилие иностранных аббревиатур и титулов, все четверо мошенников — главные офицеры. Всё это дешёвые понты, люди любят иностранные буквы, потому, что считают себя умнее других.

 

Осторожно, тут друг Тимофея, он за своих друзей удалит любой топик))
avatar

sleglo

 все деньги честно проиграны.
avatar

rosov

rosov, организаторы аж сами удивились такому повороту )
avatar

Ave

А перед тем как автор в июне 2019 года занёс Деньги ему было слабо найти в инете всю эту информацию?
avatar

Vin60

Была ещё шарашка альфа кеш, там столько бабла поимели, все умолкло, а создавалось впечатление, что полстраны в нее вложились
avatar

Сема

Эта история просто развитие хорошо отработанной технологии ошкуривания клиента на форексе. Я писал как это происходит там https://smart-lab.ru/blog/498695.php  Сейчас форекс заменили криптой, вместо пенсионерок ошкуривают «продвинутых криптоинвесторов».
Красиво говорил, а стабильно давать капитал это сложно, вот и пошли на все ) я так думаю, если сделали просто по стратегии то это вообще верх тупости
avatar

CapitalMAN

Криптокритика,  ну справедливости ради обязанностями Романа Юрьевича в Форуме были бухгалтерия, бэк-офис, оргструктура и привлечение инвесторов. Непосредственно на результаты торговли его влияние было ограниченно и происходило только через оргструктуру.
Причем собственником был поставлен в жёсткие условия: самоокупаемость на средствах собственника плюс чистая прибыль 20% от комиссии клиентов. А самоокупаемость на оставленные средства собственника даже при минимальных расходах: ФОТ+аренда приличного офиса наступала только при 30% годовых. Легко посчитать соотношение средств  в управлении и требуюмую на них доходность, чтобы при комиссии 2+20 дать 20% на собственный капитал.

Непросто набрать такие средства через ритейл-продажи, не имея гарантированного бюджета на рекламу и региональных партнёров.  Я бы даже сказал, что это невозможно.

Почему не был задействован такой канал продаж, как партнерство с каким-нибудь банком или фондом (тем более, что на нашем же этаже арендовал помещение фонд Рыбакова), я не знаю, но в провале ритейл-продаж я бы Романа Юрьевича не винил. На его месте с этим не справился бы никто.

Как и нет его вины в том, что организационно при нем Форум был пропкомпанией управляющих. Так сложились обстоятельства в 2014-м году, когда Форум «выжил» благодаря результатам одного управляющего и не учитывать его мнение в оргвопросах Роман Юрьевич не мог.

А не набрав клиентов и не делая 30%+ годовых, Форум был обречён. И вопрос его «развала» в этих условиях был просто вопросом времени вне зависимости от того, кто бы был «у руля». 
avatar

А. Г.

А. Г., ну да, собственник плохой, Роман не виноват, компания была обречена изначально.
1. Кто мешал Паршину не подписываться под условия собственника?
2. Роман — номинал по мышлению и поведению. И когда забились на спор с собственником о наборе капитала, первый кто слился и зассал? Товарищ Паршин.
3. Не обречена, но это при условии нормально работать на привлечение капитала и обеспечить полноценную конкуренцию и заменяемость трейдеров при необходимости. Естественно, это никому не было нужно — поэтому обречена.
Криптокритика,
1-2. No comments. Просто не знаю ответа и вообще о каком-то споре по п. 2.
3. Повторю то, что сказал: ритейл-продажи в указанных условиях и заданных объемах задача невыполнимая, кто бы что не говорил. Да и многолетний опыт управляющих, в том числе американских, показывает, что погоня за высокими (в 5 и более раз больше ставок ОФЗ) доходностями рано или поздно приводит к большим просадкам, хоть меняй трейдеров, хоть не меняй. А на больших просадках только единицы, типа Баффета «остаются на плаву». И уж точно не за счёт ритейл-продаж.

Кстати, я все говорил это собственнику лично: расходы должны быть такие, чтобы компания могла работать «в нуль» при доходности в ставку депозита вне зависимости от притока-оттока клиентского капитала. Но кто-то его убедил в том, что если показывать больше 40% годовых, то «завтра» наберём миллиард без проблем. Результат известен :(
avatar

А. Г.

А. Г., интересно, кто убедил про 40+% и «завтра»? )
Криптокритика,  а я откуда знаю?  Я с ним только три раза на эту тему разговаривал, когда он решал посоветоваться с сотрудниками на тему «как нам реорганизовать Рабкрин?»: летом 2012-го, в октябре 2013-го перед снятием предыдущего директора и назначением Паршина и летом 2017-го перед снятием Паршина и назначением Салтыкова. Правда «завтра» появилось после назначения Паршина и  это было больше 3-х лет к концу 2016-го.
avatar

А. Г.

Криптокритика, тоже пара вопросов:
1. А некто Грядский случайно не работал в ИК Форум?
2. Как сказал А.Г. выше, клиентов не набрали. Если не секрет, уж не маркетингом ли занимался Грядский в Форуме? :)
avatar

aks19

aks19, которого вязли в момент, когда компания сливала на счетах больше квартала, а потом и дальше продолжила сливать. Типа маркетинг спасёт. Вообще история развала Форума и Кселиуса (где Гряцких тоже работал) достойно отдельного описания. Например, вы узнаете как Денис Стукалин отказывался клиентам компенсировать просадку, а потом один из них накропал тот самый пост на Смартлабе, после чего публично решили всё повесить на Веденеева. Или как Дима Черемушкин вместо решения проблем с просадкой решил сразу закрыть тему с роботами, а клиентов слать лесом — но его от этого удержали. Или как Роман Паршин у себя в кабинете после вопроса «что нам рассказывать клиентам с такой просадкой» воздевал руки к небу и причитал «Ну не могу я их заставить!» (про трейдеров). Про эти две компании достаточно увлекательных историй. 
Криптокритика, ок, ясно.
Только у Вас небольшая нестыковка.
Чуть выше Вы задавались вопросом:
Кто мешал Паршину не подписываться под условия собственника?

Вы в таком же положении, как я понимаю: согласились влезть на корабль с пробоиной и принять участие в его спасении. Не получилось.
Только чего-то себя Вы не клеймите и даже на своей страничке в FB убрали упоминание о работе в Форуме…
avatar

aks19

aks19, ну почему же, клеймлю себя в том, что вел себя с Романом как с гендиром. А надо было как минимум наорать пару-тройку раз, глядишь  процесс бы пошел и у конторы были бы какие-то шансы. 
Криптокритика,  ну, а кто в феврале-декабре 2016-го, торгуя тренды в Си от нескольких часов до нескольких дней, не сливал? Сейчас у меня в мониторинге десятки стратегий комона и я могу сказать: нет таких.

А что можно было сделать? Я же сам на следующий день после голосования по Брекзиту был инициатором инвесткомитета с повесткой: «время больших заработков в Си закончилось». И каков результат объявленного двухнедельного  «мозгового штурма»? В России нет ликвидных инструментов, которые позволили бы отбить уже полученную просадку за 2-3 месяца без увеличения рисков и для решения этой задачи  остаётся надеяться только на то, что волатильность в Си вернётся.  До 9 апреля 2018-го не вернулась.

Я знаю, как можно было бы в будущем сливать меньше и даже быть в плюсе к дате того инвесткомитета, но как отбить ту просадку за 2-3 месяца, на которых настаивал РЮ, не знаю. И, судя по тем результатам, которые я вижу на комоне, в этой части мы были «как все», кто контролировал риски. Да, в 2017-м, если б мы ушли от Си, результат мог бы быть лучше, но все равно не требуемые 40%+ годовых. Я знаю тех, кто так поступил и несмотря на неприятное пилобразное падение рынка  первой половины 2017-го, закончил тот год на +20-30%%, но все равно для Форума в марте 2016-декабре 2017 это была бы доходность ниже точки безубыточности и просадка у действующих клиентов отбилась бы только в августе 2017-го (с 20-х чисел февраля 2016-го) и с них комиссии «за успех» не было бы за весь этот период. 

А торговать с такими рисками, как Элвис или Смешинка в b&h? Да я бы первый подал заявление на стол и всех своих клиентов вывел бы из Форума. Впрочем, в рамках строгого следования алготорговле последнее было исключено. А Форум следовал строго и тут у РЮ был только один выбор: продолжать «гнуть эту линию» или лишиться 70% клиентов и 100% управляющих.  Так что ж ему пенять на то, что он не пошёл на второе?
avatar

А. Г.

А. Г., а Ваши стратегии и стратегии других управляющих, учитывая их параметры проскальзывания, в принципе выдержали бы увеличение плеча до 5-10 (учитывая, что рабочий капитал в «Форуме» и так был в сотни миллионов, насколько я помню — а с большими плечами стал бы в несколько миллиардов)?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, мы все в Форуме торговали с реальным плечом. Так как я вёл статистику всех управляющих, то примерно представлял какие плечи и какие просадки у кого могут быть. Весь расчёт был на то, что одновременно все управляющие в макспросадку не попадут.  И как можно было увеличивать реальные плечи, если у 3 управляющих из 7 расчётный мной максдд был около 40%, а у остальных в районе 30% (я сам в Форуме  торговал с предельной просадкой в 27,5% и с такими рисками не торговал никогда ни до, ни после). А у самых отчаянных клиентов в договорах был уровень просадки 40%, после которого наступала ответственность Форума. И были клиенты и с 20% и 30% просадки (им просто торговали с уменьшенными плечами). А у самого Форума плечи на собственный капитал были меньше, так как в ОФЗ лежало обязательное обеспечение на бирже и ещё часть торговалась на споте мной, так как другие управляющие не жаловали спот. По последней причине так и не была создана алгосистема управления счетами клиентов на споте, потому что создавать её из-за одного управляющего не было смысла. 
avatar

А. Г.

Криптокритика, где можно прочитать по развал Кселиуса?
А. Г., а что это за управляющий, который спас тогда компанию? Он есть на этом сайте?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, если есть, инкогнито. Я не знаю. 
avatar

А. Г.

снесут твой пост. Потому что Бутманов-  друг Мартынова
avatar

Мурен(а)

Мурен(а),  не должны, мой же со ссылкой на Мовчана о том же фонде не снесли. И Тимофей там сам упомянул Александра. 
avatar

А. Г.

Мурен(а), отличные друзья у Тимофея, чо.
Мурен(а), 
Мурен(а), ты друзей по фейсбуку определяешь чтоль?:))
Помню этого Бутманова еще с РБК часто там мелькал, сколько лет прошло а он до сих пор лохов разводит и живой, а главное уважаемая личность, сам Тимофей с ним чуть ли не в десна на форумах и прочих скамоводных мероприятиях. Бунтман даже успел купить рекламки в ютубе у канала — про блокчейн, не один скам стороной не обходят, ни от чего не отказываются, как впрочем и зашкварный РБК в этом вся суть их. 
avatar

Кудрин

вот и результат. кто светиться в сми те хотят денег собрать с народа. а я доверял бутманову. видел в живую, у него такой подозрительный взгляд был. типа не доверяет никому
avatar

Андрей

Так вам и надо.
avatar

Люфт

Чужие деньги — токсичная штука. Сначала может и планируется алгоритмами заработать замечательными… потом ясенперец маловато выходит, или вовсе просад… и непременно появляется соблазн рискнуть на всю котлету, пан или пропал. Ну а если еще и юрисдикция фуфлыжная и потенциальная ответственность не стопроцентная, то соблазн может оказаться непреодолимым.
Но это все только в первый раз. Во второй — алгоритмы уже не нужны )))
avatar

bocha

bocha, еще в 15 веке Английское право придумало понятие Limited liability — так и живем до сих пор — если что заработали то наше — прос… ли — бывает....
avatar

Sergio Fedosoni

документальные пруфы есть такого поведения фонда Бутманова и Паршина? много комментов из серии пополивать
avatar

Ivan K

Ivan K, скоро будет разбор их документации, например
Фокус в том, что в фин индустрии ДУ ответственности за мошенничество нет. Называется это по-научному моральный риск.
Поэтому схема прибыль делим, риск на клиенте — в индустрии базовая. И кончается она одним. Там просто не может быть исключений. Да и рулят там сейлзы. Не нужно искать там трейдеров.
Евгений Петров, тогда какие претензии к ребятам ? 

avatar

Ivan K

Ivan K, претензии что, они обещают одно, а по факту другое. Понятное дело что с них ничего уже не взять, но негодяев таких полным полно. Инвесторам приходится вливаться в эту сферу, чтоб хоть чуток понимать где попрет, а где цыгане..
avatar

GAURANGA

Ivan K, Евгений Петров, тогда какие претензии к ребятам ?
В смысле претензии. Я просто подчеркнул что индустрия устроена так, что там в большинстве своем сидят жулики. И чтобы в ДУ не налететь на жуликов и сливал, клиенту  должно очень сильно повезти. Так что случай ТС это норма, а не исключение.

Я в общем-то все еще надеюсь что явное жулье все-таки клиенты начнут потихоньку закапывать, и таким образом сократят его количество, но похоже влетает только инфантильная молодежь. Видимо у этого контингента можно таскать деньги безнаказанно. Цифровой век.
Евгений Петров, да, пруфы заносите
avatar

Ivan K

Ivan K, разницы нет, легальный — нелегальный. Результат один и тот же — слив под 0.
avatar

Zun Ruf

Евгений Петров, в легальном ДУ жуликов почти нет. Слабых управляющих — да, много. Но народ же лезет к нелегалам, даже не задумывается об юридической чистоте правоотношений. Правовой нигилизм и порождает  густую пену околорынка. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, пока что успешного управляющего (с подтвержденной независимым источником доходностью) не видел ни разу. Даже если успехом считать получение доходности банковского депозита. Проигрывают они ему. :-)
А вот истории про слив клиентских денег слышу регулярно. 2-3 года надувания щек — феерический слив.

Я, правда, плотно за этой индустрией не слежу — давно не интересно. Но когда кого-то пробивал — всегда выяснялось что результат нарисован.

И это меня не удивляет, т.к. в девяностые еще закапывали, был сдерживающий механизм, а сейчас я его не наблюдаю. Нет на деле материальной ответственности у управляющего за слив. (Не говоря о том что управляющий обычно голодранец, которому и нечем по обязательствам ответить). Может структура (с нерыночными методами в загашнике) себя еще и сможет защитить, а обычный клиент обречен. Только вопрос времени когда это произойдет.
У нас в индустрии сами условия ДУ нацелены на поиск лоха. Стоит ввести реальную ответственность управляющих (нет у управляющего денег, так уголовную с отработкой) и сразу этот рынок закончится. :-)

Вот у раннего Баффета условия ДУ были следующими — проигрыш безрисковой ставке он компенсирует из своих средств, а с превышения безрисковой у него доля процентов 6. И то в семидесятых он все раздал и стал иначе работать, на пиаре.
Евгений Петров, Вы путаете околорынок с легальным ДУ. Попробуйте для начала осознать, что почти все, что пишут на смартиках про ДУ, вообще не является законной деятельностью. 
Хороших управляющих мало, это неизбежно. Поэтому в мире так популярны пассивные фонды. Это тоже ДУ, только его особая часть. Также отмечу, что если Вы придете в приличную компанию, которая легально предоставляет услуги ДУ, Вы с удивлением обнаружите, что порог — 10 миллонов рублей или больше. Для розницы — ПИФ или автоследование. Лично я знаю несколько хороших управляющих. Возможно, со временем, и Вы узнаете.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Среди владеющих крупными суммами лохов меньше (хотя они есть), кинуть их сложнее — наступит нерыночная ответственность. Поэтому там управляющие вынужденно (иногда), возможно ведут себя иначе. Например перекладывают убытки с крупных клиентов на мелких.
Я выше и указал что для того чтобы работать с нашими управляющими, за спиной должна быть структура, способная спросить. Если ее нет, т.е. перед нами артист какой-нибудь и т.д. то как их штопать (отличное выражение от Мовчана) наглядно показали в Трасте (где випам впарили суборды).

Все это самый обычный конфликт принципал агент и ничего особенного за ним не стоит. Френдс, фемили, фуллс, — все это давным давно изучено. Пристраиваются к брокерским конторам и доят тех кто повелся. Потом на своем сайте перерисовывают доходности. :-) Часть жулья с девяностых орудует, но и новые подходят время от времени. Свято место пусто не бывает.
Евгений Петров, есть конфликт агента-принципала, который происходит в легальном поле. Есть дикое поле, где против жулика применим только паяльник в анус. Объяснять разницу, если Вы не понимаете, просто глупо. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, это для инфантильной молодежи истории, которые девяностых не видели. :-) А я видел. Современная религия финансистов — либерализм. Она означает отсутствие моральных норм. И действия в поле где отсутствуют моральные нормы.
Да, существуют люди соблюдающие букву и дух договора. Проверяется это десятилетиями в критических ситуациях и то возможны варианты, люди могут соблюдать обязательства по отношению к узкой группе и нарушать по отношению к тем, кто в нее не входит. Возводя это нарушение в доблесть. Таков мир современных финансистов. Раньше еще бывало религия сдерживала, а теперь этот фактор подистерся.

История не нова. Владимир Ильич в свое время по этому поводу высказался предельно ясно: "Кто верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой".
Евгений Петров, либерализм, это, конечно, приговор. И 90-е годы — приговор для тех, кто не помнит.  Работал я в 90-е годы. И отлично помню, что при всеобщем колоссальном риске кидка, нормальные финансисты работали на честном слове и соблюдали его. Я просто знаю отрасль изнутри, а Вы — снаружи. Я понимаю сходу, где разводят лохов, а где работают более-менее честно и более-менее по правилам. А Вы этого не понимаете, поэтому и мажете всех чохом дегтем. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Ваше вранье начинается с регистрации. На сайте указано писать имя и фамилию. Мама Вас в детстве не назвала SergeyJu. Данных о Вас никаких, все только с Ваших слов. Ничего проверяемого о Вас нет, даже в ЛЧИ вы не участвововали никогда.
Друзья Ваши — Крыс (мелкий фронтран в облигах), А.Г. — инвестор Алексей и его бессмертное «40 процентов просадки норма». Ну еще некие личности, которых Вы не назовете. :-)
«более-менее честно», «более-менее по правилам»… :-)

Все отличие Вашей компании от более примитивного жулья — смотрите кого кидаете и если знаете что будет обратка, то сдерживаетесь. Ну пока не забрезжит что безнаказанно можно. :-) Ну тут понятно — зачем лоху деньги, все равно потеряет, так лучше сюда пусть принесет. :-)
Евгений Петров, Вы пишете глупости и хамите. Я неадекватов заношу в ЧС. До свидания. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Да кому какое дело до Вас и Вашего ЧС. :-)
Вообще, на вскидку не могу вспомнить от Вас чего-то полезного по рынку, что Вы есть, что Вас нет… А вот с окучиванием лохов у Вашей славной компании будут проблемы. :-)
На завод Вам с дружками надо, к полезному труду пристроиться. Паразиты мелкобуржуазные. :-) При СССР барыжили и опять за свое.  :-)
Мы финансисты. :-) А то я не знаю эту компанию из девяностых… :-)
На BitMEX тогда многих порезали. Я свою позицию ручками закрывал, недалеко от 5500 (потерял ~94% депо), и это ещё повезло что на другой бирже были путы куплены, перекрыть удалось удар. Жадность и чрезмерная уверенность, что халвинг будет на высоких уровнях 15-18к торговаться, вот и результат…
avatar

alpet

alpet, халвинг… ожиданий больше. попрет Q3 ~12-15K (имхо).

Но как говорил Черномырдин:

Делать прогнозы, особенно на будущее — неблагодарное дело.

Про Криптолаб знаю ребят лично с лучшей стороны, происходящему удивляюсь. 

avatar

Ivan K

дайте ссылку на Фейсбуке
avatar

Neonmouse

Neonmouse, https://www.facebook.com/matveevlad/posts/1513449922146333
если дал бы коровину, еще б и должен остался
Отличный урок на будущее! Когда объективный взгляд на вещи не может помочь человеку, то, на помощь приходит реальность!
avatar

Andrei.Ka

Надо было Prizm покупать))
avatar

Андрей Гунт

Отдать деньги в управление комуто, по сегодняшним меркам — это приговор. Если рынок будет расти, то дадут процентов 7 годовых, это и самому можно наторговать. Если какая то рыночная неожиданность, то -100 проц сразу. «извините, но мы, ваши управляющие,  тоже хотим кушать». 
avatar

Zun Ruf


....все тэги
2010-2020
UPDONW