Блог им. AlexSwan

Про Грааль на опционах

    • 09 июня 2012, 10:53
    • |
    • Swan
  • Еще
NotaBene этот пост не для уже опционщиков, а для ещё не опционщиков

Глядя на опционы может показаться, что достаточно составить некую хитрую конструкцию, и профит (пусть даже маленький) будет при любом движении рынка.

Например, несколько раз встречал мнение, что если открыть позицию
дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.

А это совершенно не правильно.

Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация,
какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0.

Откуда тогда может взяться профит?

Если исключить угадывания движений рынка, удачные покупки-продажи по лимитным ордерам (ловля шипов) и т.п. то профит можно получать только из управления своей позицией.

Итого, опционный Грааль лучше искать в методах управления позицией, а не в сложных опционных конструкциях.
★20
53 комментария
+2
разумно
avatar
Поработитель всех профитов
+1
Убей Гуру, спс )
avatar
Swan
+5
Арсагера — ФА, а где же заключительная фраза вышей цитаты — «Существуют же профессиональные игроки в карты на деньги, Вы видите себя среди них?»… А?
поймите уже наконец, что опционщики — это ни разу не игроки, а профессионалы рынка.
и ваши опусы в стиле «срочный рынок — это рынок пари» и «В случае же с опционами, занимаясь их приобретением постоянно, ты просто будешь терять в долгосрочной перспективе их премию» — это дилетантский полный бред сивой кобылы.
avatar
Ra_Ivanych
+5
Арсагера — ФА, очень хорошо, что вы это понимаете!
ну меняться надо, меняться! расти как-то профессионально, что-ли)
avatar
Ra_Ivanych
Арсагера — ФА, прямо скажем, весьма спорно))
avatar
dhong
+4))
avatar
Winner
Winner, спс )))
avatar
Swan
+1
+, и управлять лучше по ветру, куда дует айви))
avatar
Anton
Cybershot, ну… это дело вкуса, наверно ))) думаю и так и так можно
avatar
Swan
+1
это плюс)
это те моменты, что я безуспешно пытаюсь долгое время на разных сайтах донести до товарищей опционщиков-технарей, несущих всякую заумную хрень…
но, будучи полностью согласен о первостепенной важности метода управления, добавлю ещё один важный пункт в составляющих Гралей-кралей))… касаемо сложной опционной конструкции… это арбитражная опционная конструкция… ну мы же арбитражим индекс и портфель акций, в него входящий… соответственно есть возможности для арбитража опционов индекса и опционов акций, в него входящих… конструкция получается довольно сложная, и с оглядкой на арбитраж базовых активов, но эффективная при правильных расчётах…
avatar
Ra_Ivanych
+1
Raskolbas_Ivanych,
Согласен… Но арбитраж — это отдельная песня, это как бы ловля особенностей реального рынка (а не сферического коня Блэка Шоулза). И это уже следующая ступенька, посложнее будет.
avatar
Swan
+2
сам торгую опциками,
в самую точку замечено! Даже когда поза сложная и вход играет огромную роль (особенно с нашими спрэдами), вопрос «что дальше с этим делать» весьма более принципиален для общего профита (ну или лося:()
avatar
Lex12
Lex12, думаю, даже вход не очень важен… мне случалось отбивать премию по купленному колу когда рынок падал, конечно тут и везение, но без управления убытки были бы в разы больше.
avatar
Swan
не совсем согласен. Есть довольно сложные конструкции которые не несут (или почти не несут) дельта риска (т.е. не могут потерять при движениях рынка), однако всегда имеют существенный вега-риск (т.е. могут потерять от движений волатильности). Что проще предугадывать — движения рынка или волатильность это вопрос личных предпочтений.
avatar
gena72
gena72, риск мы принимаем всегда, а с чем он связан — с дельтой или вегой — это уже второй вопрос, и у меня в посте это не затрагивается.

Я пишу про то, что если нет супер угадывателя будущего для направленной торговли, то профит лучше искать в области управления позицией, и опять же, не важно чем будет вызвано изменение состояния — дельтой, вегой или ещё чём.
avatar
Swan
Swan, Вы говорили о «любых движениях рынка», что как правило подразумевает именно дельту ) Но не в этом дело, с помощью опционов торговать можно дельтой, вегой, гаммой, skew, convexity, variance и т.д., но так или иначе будущее предугадывать придется пусть и в рамках некой статистической модели. Управление позицией само по себе, без наличия модели «на будущее», ничего не даст.
avatar
gena72
gena72, ммм… согласен, да… хоть какая-то модель, но нужна. например, мы можем делать единственное предположение, что движения уложатся в 7 сигм — это тоже модель, но гораздо более гибкая, чем «завтра лонг».
avatar
Swan
Swan, такую модель будет тяжело торговать и сделать прибыльной ) Если long 7 sigma, то будет один трейд в Х лет, а в промежутке убытки из-за IV-HV premium. Если short 7 sigma, то прибыль будет ниже комиссии, с выносом раз в Х лет…
Нужна другая модель )))
avatar
gena72
gena72, я про движения БА, обычная сигма, для случайного блуждания. Просто пример модели привёл, не более
avatar
Swan
gena72, Я преклоняюсь перед вами, опционщеги!
avatar
Alex Goldman
а что такое управление позицией?
а если представить что управление представляет собой закрытие имеющейся позиции и открытии новой (пусть на 99% совпадающей с той, которая была), тогда в чем грааль?..
avatar
Johnny_22
Johnny_22, самый простой пример — выравнивание дельты
avatar
Swan
Swan, я понимаю
но ту же дельту можно выравнивать когда она до единички дорастает, а можно давать ей течь больше; можно хеджить по времени — например раз в час крыть дельту.
Но каждое решение о балансировке по сути — это такое же открытие позиции. При принятии решения можно руководствоваться теми же принципами, как и при первичном открытии.
avatar
Johnny_22
Johnny_22,… ниже отвечу…
avatar
Swan
+1
«Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация, какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0»
Если продолжить мысль, то управление позицией тоже в среднем 0 принесет
avatar
readtr
readtr, вот и я о том же )))) может невнятно выразился
avatar
Johnny_22
Johnny_22, да и gena72 про то же. Нет никакой разницы в открытии и управлении позицией
avatar
readtr
readtr, и разница между открытием и управлением всё-такие есть, например, открываюсь я по рынку, а управляю лимитниками, там совсем разные причины исполнения ордеров… опять путано немного…
avatar
Swan
readtr, ммм… да, разумно, типа любое действие — это закрытие старой и открытие новой…
на самом деле, это как будто у нас позиция 0+-e, где е случайна со средним 0, тогда в общем будет 0, а фокус в ловли положительных смещений… как-то не очень внятно, но надеюсь, более-менее понятно…
avatar
Swan
Грааль в опционах состоит в том, что надо работать от продажи, а в случае экспирации иметь неплечевую позицию по фючерсам или бумагам.
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
Григорий, да, я слышал такое мнение, от очень опытных товарищей
avatar
Swan
+1
вола слева больше волы справа. На эспирацию вола слева и справа = 0, так как лево и право не в деньгах. может так и можно зарабатывать, но не много.
avatar
Anton Medvedev
Smart-lab премиум
+1
На мой скромный взгляд, в условиях Российской срочки
получить знАчимый профит на знАчимый капитал в условиях «греконейтральных» трейдов/позиций — весьма затруднительно:
рынок не располагает соответствующей ликвидностью…
только направленная опционная торговля может представлять интерес в этом смысле…
Как-то так…
avatar
Gugenot
+2
Gugenot, ликвидность слабовата, да…
avatar
Swan
Swan, да, спред должен быть не больше 3 vol points, и некий commitment со стороны маркетмейкеров этот спред держать, даже, хм, в «тяжелых» условиях…
На текущий момент что-то серьезное можно сделать либо OTC на экзотике, либо идти на американский рынок.
ФОРТС пока для подобного рода стратегий не годится.
avatar
gena72
народ а ктонибудь может посоветовать нормальный ресурс по опционам?
avatar
Novichek
Novichek, навскидку:
lowrisk.ru
optiontraders.ru
avatar
Swan
«если открыть позицию дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.»

Откуда будет прибыль) как раз таки не будет. В целом все верно, управлять надо
avatar
onemorefake
onemorefake, тоже думаю, что вряд ли будет… но мнение такое имеет место быть )))
avatar
Swan
+1
Swan, знакомо)) ну, вообще говоря, кроме сами-знаете-кого системно слабоположительную гамму никто и не торгует…
avatar
onemorefake
onemorefake,
> сами-знаете-кого
)))))))))))
я и от других слышал )))… ну пусть с ними…
avatar
Swan
onemorefake, «сами-знаете-кого»
))))
avatar
HOLMI
На классических опционах (не ФОРТС) есть комбинации, которые при любом раскладе дают гарантированный плюс, правда, нижняя граница доходности ниже безрисковой ставки. Допустим, ставка 5%, а «пол» по стратегии — только 2%. Вот такой «недограаль»
avatar
q-trader
q-trader, заинтригован! =) можно чуть подробнее?

я так понимаю, речь идёт о чисто модельной ситуации по БШ…

если на реальном рынке — я бы предположил, что это вариант продажи при сильном превышении пиковой волатильности, а так по модели — даже и не соображу как-то…
avatar
Swan
Swan, ага по БШ. Помнится попадались мне такие комбинации. Кажется, стрэнглы, если вспомню — напишу пример
avatar
q-trader
q-trader, не, любая комбинация по самому построению модели в 0 сходится. Грубо говоря, сходимость в 0 — это краевое условие в модели.
avatar
Swan
Swan, стратегия называется Long Guts:
Buy 1 far ITM call, Buy 1 Far ITM put.

(пэйофф по форме визуально как у стрэнгла)

Например, такие парметры:
%ставка 0.05
вола 0.25
экспирация 1 год
текущая цена 100
страйк колла 60
страйк пута 140

Минимальная доходность (в диапазоне цены между страйками 60-140) — 2.6% годовых. В этот диапазон попадает львиная доля возможных исходов.

Кроме того, если нижнюю «ногу» устремляем к нулю, а верхнюю к бесконечности, получаем плоский пэйофф по всей оси цены, и пэйофф этот, конечно, равен безриcковой ставке.

Т.е. в пределе страйков очень сильно в деньгах Long Guts превращается в Long Box Spread
avatar
q-trader
q-trader, о! вот это отличный пример! спасибо! надо его подумать…

Кстати, если бы вы написали отдельный топик на эту тему — люди бы тут много чего интересного бы добавили… к тому же топик практически написан — к этому камменту добавить заголовок и уже готово.
avatar
Swan
q-trader, ммм… точно тут бай? не селл?.. а то лонг в деньгах обычно тупо теряет тету…
avatar
Swan
Swan, бай. Мне кажется эффект возникает за счет ИТМности. Топик, да, пожалуй сейчас запощу
avatar
q-trader
q-trader, хм… всё-таки наверно селл… просто по основному смыслу опционов… ну ладно, посмотрим, что опытные люди скажут…
avatar
Swan
Запостил у себя. Плюсуй!
avatar
q-trader
q-trader, уже! =)
avatar
Swan

полезные записи за 24 часа

★14 37 Как НЕ НУЖНО продавать свою квартиру. История одного объявления
★14 72 Инвесторы даже не подозревают, какую комиссию они платят на рынке акций Московской Биржи
★10 5 11 облигаций с плавающим купоном с ежемесячным начислением
★6 54 Ситуация на текущий момент
★5 8 Советы дочери
★5 0 ​​Северсталь - разбор компании и отчета за 2023 год
★5 0 ​​SPO АСТРА - подробности и нюансы
★5 37 От Хазина
★4 5 👅Интерлизинг. Новый выпуск облигаций. Топовый бонд. Почти Джеймс Бонд😉
★3 5 Что делали участники рынка в кризис COVID-19 ? mscinsider
+233 54 Ситуация на текущий момент
+143 72 Инвесторы даже не подозревают, какую комиссию они платят на рынке акций Московской Биржи
+139 90 Индекс МБ сегодня
+132 37 Как НЕ НУЖНО продавать свою квартиру. История одного объявления
+125 33 Мой Рюкзак #40: Юбилейный выпуск рюкзака или дальше без золота
+124 1 Ирано - израильский конфликт Шрёдингера🔥Акции и инвестиции
+105 34 Азия. Вторник.
+89 37 От Хазина
+84 89 "Цель она есть". Плюсы и минусы (brent).
+80 15 Русагро в Smart-Lab

самые обсуждаемые сегодня

89к "Цель она есть". Плюсы и минусы (brent).
90к Индекс МБ сегодня
54к Ситуация на текущий момент
45к Какие вопросы у вас есть по обмену заблокированных активов?
35к Как я квартиру менял
34к Азия. Вторник.
30к Товарищи трейдеры! Если таковые здесь есть? Давайте будем максимально честными, хотя бы перед самим собой
27к Цена самого Газпрома в рыночной капитализации сейчас ниже 0 ...
20к Карпов продолжает веселить
20к Как я учился зарабатывать/ инвестировать/ получать

теги блога Swan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн