Блог им. Crazy_Trading

Баффет? Вы серьезно? или что не так с ИНВЕСТИЦИЯМИ?

А вас вдохновляет история Баффета?  

 «О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух…» © А.С.Пушкин


Всем привет друзья… поговорим о Баффете? И что именно с этим примером инвестирования не так?

Да и вообще что с идеей Инвестирования не так?

 

Итак поехали – все слышали фамилию Баффет и какой он крутой инвестор, сколько он зарабатывает и что можно также..

Серьезно? Вы уверены? Вы ничего не упускаете из вида?

Все почему то читают то как он еще будучи ребенком купил кока колу за 50 центов и продал за доллар своим родным… и все удивляются – ВАУ какой крутой мальчик… все читают дальше о том что он инвестировал в какие то активы и получал прибыль… как потом создал свою компанию и продолжил инвестиции… и так далее… и все рукоплещут ему..

Но друзья, почему никто не обращает внимания что он родился в ДАЛЕКО не бедной семье?

Что папа его был СЕНАТОРОМ США! А после карьеры политика у его папы была своя брокерская компания.

Ну и что скажете вы, ведь это не отменяет заслуг самого Баффета и его ума!

ДА, НИ в коем разе не уменьшает!

Разве что я могу лишь указать на несколько факторов:

1 – БЫЛО ЧТО ИНВЕСТИРОВАТЬ

2 – БЫЛО НА ЧТО ЖИТЬ

3 – БАФФЕТ МОГ РЕИНВЕСТИРОВАТЬ ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОБРАТНО В АКЦИИ ПОЛУЧАЯ СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ…

Спросите себя – есть у вас лишние пара миллионов долларов для инвестиций? И есть ли у вас семья миллионеры, которые будут вас кормить все 30 лет, чтобы инвестированные вами 2 миллиона через 30 лет превратились в миллиарды, благодаря постоянному процессу реинвестиции.

Ответ можно давать не мне, ответьте чисто для себя.

И в конце концов, у вас папа депутат госдумы или сенатор совета федерации? Или крупный банкир, политик, бизнесмен?

Я ни в коем случае никого не обвиняю, я могу лишь порадоваться за тех кто реально родился в такой семье и может себе позволить начать инвестировать по предложенной схеме..

 
Но что если вы из простой семьи? Что если вы простой рабочий? Что если вы можете позволить инвестировать тысяч 10 – 20, а если поднакопить? Ок, 1 тысячу долларов, тоесть 60 000 рублей?

Заметьте, я говорю о среднестатистическом человеке из России.

60 000 рублей, сколько вы сможете получить? На выходе?

Что взять в учет? Брать в учет движение самой акции или не стоит? Или только дивдоходность?

Если брать в учет движение акции, то это как бы и не инвестирование, а долгосрочная спекуляция, где так называемый инвестор также должен проводит анализ акции чтобы понять куда движемся и докуда дойдет чтобы закрыться и вложиться в другую акцию которая падает, и на которой он должен понять она уже достигла своего дна падения или еще ниже упадет? В общем это ниразу не инвестиции это банальная спекуляция на долгосрочном периоде.

Так что если говорить об инвестировании для простых смертных людей, то  это покупка голубых фишек с ожиданием див доходности, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Ведь если не так, то придется забыть о том что так все расхваливают – нервов нет, забот нет, просто покупай что дешево и продавай что дорого… но так могут сказать лишь малограмотные, потому что на рынке дешево это НОЛЬ, а дорого – вообще такого понятия не существует… вон Вася на прошлой неделе продал «дорогую теслу» а она взлетела выше… как и до этого продавал постоянно растущий индекс сипи. Это не в укор ему, это лишь как пример – где та черта когда можно сказать все… это уже дешево, или вот тут уже дорого?

Итак едем дальше,

Какая средняя дивдоходность на российском рынке? 10%?

Посчитаем? Через 30 лет у вас будет на счете 1 миллион рублей.

1 60 000 ₽ 6000 66 000 ₽
2 66 000 ₽ 6600 72 600 ₽
3 72 600 ₽ 7260 79 860 ₽
4 79 860 ₽ 7986 87 846 ₽
5 87 846 ₽ 8785 96 631 ₽
6 96 631 ₽ 9663 106 294 ₽
7 106 294 ₽ 10629 116 923 ₽
8 116 923 ₽ 11692 128 615 ₽
9 128 615 ₽ 12862 141 477 ₽
10 141 477 ₽ 14148 155 625 ₽
11 155 625 ₽ 15562 171 187 ₽
12 171 187 ₽ 17119 188 306 ₽
13 188 306 ₽ 18831 207 136 ₽
14 207 136 ₽ 20714 227 850 ₽
15 227 850 ₽ 22785 250 635 ₽
16 250 635 ₽ 25063 275 698 ₽
17 275 698 ₽ 27570 303 268 ₽
18 303 268 ₽ 30327 333 595 ₽
19 333 595 ₽ 33360 366 955 ₽
20 366 955 ₽ 36695 403 650 ₽
21 403 650 ₽ 40365 444 015 ₽
22 444 015 ₽ 44401 488 416 ₽
23 488 416 ₽ 48842 537 258 ₽
24 537 258 ₽ 53726 590 984 ₽
25 590 984 ₽ 59098 650 082 ₽
26 650 082 ₽ 65008 715 091 ₽
27 715 091 ₽ 71509 786 600 ₽
28 786 600 ₽ 78660 865 260 ₽
29 865 260 ₽ 86526 951 786 ₽
30 951 786 ₽ 95179 1 046 964 ₽

Круто?

ТРИДЦАТЬ МАТЬ ЕГО ЛЕТ! И всего 1 миллион рублей.

Окей скажут противники, но ведь можно всегда довносить с зарплаты ежемесячно..

Окей, ты среднестатистический инвестор, твоя зарплата 20 – 30 тысяч, сколько ты сможешь довносить ежегодно на протяжении 30 лет? 10% от зарплаты норм?

Тоесть в среднем по 2500 рублей, ежемесячно на протяжении долгого  периода времени это получится около 31603 рубля в год..

1 60 000 ₽ 6 000 ₽ 66 000 ₽ 31 603 ₽ 97 603 ₽
2 97 603 ₽ 9 760 ₽ 107 363 ₽ 31 603 ₽ 138 966 ₽
3 138 966 ₽ 13 897 ₽ 152 862 ₽ 31 603 ₽ 184 465 ₽
4 184 465 ₽ 18 447 ₽ 202 912 ₽ 31 603 ₽ 234 514 ₽
5 234 514 ₽ 23 451 ₽ 257 966 ₽ 31 603 ₽ 289 568 ₽
6 289 568 ₽ 28 957 ₽ 318 525 ₽ 31 603 ₽ 350 128 ₽
7 350 128 ₽ 35 013 ₽ 385 141 ₽ 31 603 ₽ 416 744 ₽
8 416 744 ₽ 41 674 ₽ 458 418 ₽ 31 603 ₽ 490 021 ₽
9 490 021 ₽ 49 002 ₽ 539 023 ₽ 31 603 ₽ 570 626 ₽
10 570 626 ₽ 57 063 ₽ 627 688 ₽ 31 603 ₽ 659 291 ₽
11 659 291 ₽ 65 929 ₽ 725 220 ₽ 31 603 ₽ 756 823 ₽
12 756 823 ₽ 75 682 ₽ 832 505 ₽ 31 603 ₽ 864 108 ₽
13 864 108 ₽ 86 411 ₽ 950 518 ₽ 31 603 ₽ 982 121 ₽
14 982 121 ₽ 98 212 ₽ 1 080 333 ₽ 31 603 ₽ 1 111 936 ₽


И что в итоге? Да в итоге вы получите свой миллион рублей не через 30 лет, а через 14.
Ура, миллион рублей через 14 лет!

Все 14 лет нервов и переживаний, и ежемесячных отрезаний от и без того скудного бюджета… и через 14 лет у вас по дивдоходам 1 гребаный миллион рублей! А какие цены будут через 14 лет на ваши акции? Какие цены будут на продукты питания и недвижимость?  В какой стране вообще мы будем жить через 14 лет?

А если у вас не будет возможности довносить каждый месяц? То это 30 лет?

Что было 30 лет назад? 30 лет назад мои родители еще покупали облигации СССР в надежде получить какие то выплаты… и что стало? Где СССР? Где выплаты?

И в конце концов… что такое миллион через 30 лет или даже 14 лет?  Да это небольшое подспорье… но где те деньги о которых говорят, ставя в пример Баффета? Где итить мать миллиарды?

А я скажу вам где они! Они в первоначально вложенной сумме.

Баффет родился не в СССР, у него зарплата не 400 долларов, и вложить он смог не одну тысячу долларов, как и то что родители у него были не совсем простые работяги…

Да сложный процент работает всегда! Но еще лучше он работает, когда вы можете вложить миллион, а лучше ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, вот тогда через 30 лет у вас будут те сказочные деньги как у Баффета, да и то совсем не факт, необходимо постоянно отслеживать акции и учитывать их движение… а это как я уже сказал ниразу не инвестирование а банальное медленное спекулирование без стопов, направленное ВСЕГДА против тренда, так как вы будете продавать растущее и покупать падающее..

 

Вывод? Вывод прост – те кто говорит вам – инвестиция это просто – нагло врут… это такой же трейдинг, с еще большими и долгими нервами, всегда направленный против тренда, результат которого вы увидите лет эдак через 30..

И если вам сейчас уже около 40 лет, то в глубокой старости получив этот миллион рублей от своей инвестиционной деятельности, вы сядете как та старуха у своего корыта и горько разрыдаетесь, ибо этот миллион вам нужен будет лишь на вполне возможно скорые похороны..

Так давайте будем честны, и в рекламе ИНВЕСТИЦИЙ реально указывать:
вложи в акции сейчас, и оплати себе достойные похороны через 30 лет

 

А есть ли выход из этой ситуации?

Да есть!

Сложный процент работает не только при долгосрочных «инвестициях» (мы договорились что инвестиций нет, есть вялотекущее спекулирование без стопов )

Следовательно, зачем играть в долгий срок? Если вы так или иначе уже в этой игре, то вы ее можете ускорить! Перейдя на меньшие горизонты так называемого инвестирования!

Если вы на долгосроке вынуждены следить за ценовыми колебаниями, то что вам мешает следить за ними в среднесроке? Или даже внутри дня?

Да, это сложней и затратно по времени – вам придется гораздо БОЛЬШЕ времени уделять анализу и активной торговле, однако тут выбор за вами, ждать 30 лет уделяя по часу в неделю, или превратить их в 1 год, активно торгуя как внутри дня так и в среднесроке?

Просто ответьте что лучше:

1 – использовать сложный процент на горизонте 30 лет и получить деньги к своей глубокой старости?

2 – использовать сложный процент на горизонте одного – нескольких лет и получить деньги будучи еще в расцвете сил?

 

Без всяких но и доп условий, что лучше? Через 30 лет или 1 год?

Это при том, что:

  • и там и там вам ПРИДЕТСЯ заниматься спекуляциями! 
  • и там и там вы должны будете отслеживать динамику движения инструмента, 
  • и если говорить откровенно, то в варианте долгосрока вам еще придется постоянно жить на корвалоле в моменты стагнации экономики..
Конечно выбор всегда за вами, но теперь когда вы в очередной раз услышите сказки про баффета, вспомните, про те доп условия его успеха о которых я сегодня написал… и если они у вас такие же, то смело инвестируйте миллионы долларов в АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ… ну а если нет, то придется засучить рукава и поторговать более активно )) 

    ★5
    144 комментария
    Я уже затрагивал эту тему, даже обычный человек может заработать себе небольшое состояние (не как у Баффета разумеется), инвестируя в американские перспективные акции. Я подробно разобрал как это происходит и не надо миллионов, можно и с копеек начать, главное — это начать.
    smart-lab.ru/blog/591875.php
    трейдер со стажем, все что вы написали ПОЛНЫЙ бред!
    я говорю о среднестатистическом человеке который не сможет покупать ежемесячно на 300 долларов акции

    далее вы берете слишком узкий период времени — когда акция росла… да, последние несколько лет — все растет, но 

    что если стагнация рынков? и долгое падение? вы такое не рассматриваете? если нет, то грошь цена вашим примерам, а если да, то зачем же тогда выдергивать из графика только положительные моменты? 
    avatar
    Тихая Гавань, обычный человек без опыта конечно не сможет, поэтому я и написал, что если интересно — было бы желание. Но, если он просто будет интересоваться сам и покупать бумаги, то они могут потом вырасти. Конечно это не должны быть его последние деньги. При зарплате в 60 тыс и то можно выделить 18 тыс., которые пойдут не на попкорн и чипсы, а на капитал своим детям, например. Ведь кроме вас/нас за нас никто не подумает.

    Бумаги такие выбирать не так уж и сложно. Тем более они никуда не испарятся, главное не совершить ошибку и не хранить их у нашего брокера. Он и трусы последние сЫмет.
    Тихая Гавань, а чё,  вон олигарх Лисин расказывал, что начал с 2х ларьков свой путь к миллиардам долларов. Иль брешет?
    Тихая Гавань, а что тебя как простого рабочего с зп 60кр не устраивает?

    Весь мир живет на зарплату,  в кредит,  и не лезет в спекуляции, в которых нихера не понимает.


    avatar
    Если ты не понял подход Баффетта — не означает он плох или обман.
    История жизни описана в книге-биографии Баффетта, автор Шрёдер Элис.
    avatar
    Oliver Stocks, при чем тут подход баффета? он молодец, он превратил МИЛЛИОНЫ в МИЛЛИАРДЫ!
    вопрос в другом — лично у тебя или у среднестатистического россиянина есть эти миллионы? 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    он начал копить — это первый важный фактор, 2 — он работал почти сразу с привлеченными со стороны капиталами, только на своём капитале, безусловно, такой темп врят ли создать.
    avatar

    Oliver Stocks, ОН СЫН СЕНАТОРА, этим все сказано! 

    ему изначально ОГРОМНЫЙ КРЕДИТ ДОВЕРИЯ!

    он не начал копить с нищенской зарплаты, у него изначально были средства семьи, он не выбирал — купить сегодня акций и потом месяц сидеть на гречке ))) 

     

    avatar
    Тихая Гавань, 
    кредит доверия\отец сенатор не могли обеспечить ему больше 20% годовых ежегодно, а раздувающаяся денежная масса и продуманный подход обеспечили.
    avatar
    Oliver Stocks, зато смог обеспечить стартовые миллионы долларов )) 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    архивы это не подтверждают. Баффетт с ранних пор подавал налоговые декларации.
    avatar
    Oliver Stocks, что не подтверждают? то что его папа был сенатором? а в последствии владельцем брокерской компании? 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    «зато смог обеспечить стартовые миллионы долларов ))»
    avatar
    Oliver Stocks, так я именно об этом и говорю.. 

    простой работяга не сможет привлечь со стороны миллионы долларов в короткое время. это возможно лишь при наличии именитых и богатых родственников… что и было в наличииу Баффета.
    avatar
    Oliver Stocks, я ни в коем случае не отменяю его заслуг в продуманном подходе!!! он реально МОЛОДЕЦ!

    я лишь говорю что если у вас папа не сенатор и не крупный бизнесмен, то смотреть на этот пример как то стремно... 

    посмотрите на некоторых детей некоторых политиков. 
    у них у всех супер способности к бизнесу, и к 18 годам они владеют заводами и фабриками и недвижимостью на миллионы, но пример ли это для подражания? сможете ли и вы также? не имея такой опоры как богатые родственники? 

    я не умаляю роли ни баффета ни сына/дочери наших чиновников, наоборот, молодцы! не стали жизнь прожигать в изобилии, а трудятся и приумножают! 

    я лишь говорю что условия на старте — несколько иные (совсем чуть чуть ))) ) по сравнению со среднестатистическим работягой…
    avatar
    Тихая Гавань, ну так и Бил Гейтс из богатой семьи, ходил в частную школу, был не по годам развит, так как родители приглашали лучших преподавателей по всем предметам к нему домой, учился в частной школе в которой уже в конце 70-ых был компьютерный класс, там же в этой школе познакомился со своим партнером Полом Алленом, потом купил программу которая в последствии стала MS DOS, встречу с тогдашним CEO IBM и это официальный факт его биографии, организовали ему родители, так как знали его лично, конечно в биографии миллионеров большую роль играют гены и связи родителей, но сколько детей богатых родителей снюхалось и спились от бешеных денег, Баффет и Гейтс являются отличными примерами того, как богатые и влиятельные родители должны воспитывать своих детей.
    Просто Миллионер, Батурина была обычным сотрудником, но когда вышла замуж за Лужкова у неё сразу открылись недюжие способности и талант к предпринимательству.И её способности сделали её миллиардершой.
    Александр НеПушкин, вы сравниваете Батурину и Гейтса? То есть человека сделавшего компьютерную революцию и уборщицу, которая просто прилегла под очередного коррупционера? Гейтс реальный талант, да ему повезло родится в богатой и успешной семье, но его родители не были миллиардерами, а он стал самым богатым человеком в мире.
    Просто Миллионер, непонятно вообще при чем тут Гейтс. он не инвестор, он можно сказать гений попавший в свою струю, в нужное время и нужное место.. 
    avatar
    Тихая Гавань, так и Баффет гений, попавших в такую же, струю, ваша статья очень интересная и затронула хорошую и глубокую тему, но про Уоррена вы изучите глубже вопрос на чем именно он заработал и продолжает зарабатывать свои деньги, он гениален в своей сфере и вовсе не как публичный инвестор! Папа сенатор его конечно наставил на путь истинный и оплачивал его учёбу в Колумбийском университете, но схемы на которых он заработал огромные деньги он придумал сам, почитайте про Geico и insurance float, вы сразу многое поймете.
    Просто Миллионер, господи, да что вы все зазомбированы то а? 
    ну невозможно поднять сотни миллиардов не имея изначальный капитал в сотни миллионов! 
    вопрос:
    откуда взялись сотни миллионов у молодого человека?

    а если вопрос задать по другому: 
    откуда взялись сотни миллионов у сына сенатора? 
    avatar
    история баффета лучше, чем твоя. Как дела? Как белки?
    avatar
    HIM, да, мой папа не сенатор)) хотя и в госдуме и в совете федерации пришлось поработать )) 
    avatar
    Имхо, инвесторы это низшая ступень развития думающего человека. Не зря их регулярно «стригут» кризисами, обвалами и пр.
    avatar
    Volahub, только инвесторы после «кризисов» становятся ещё богаче
    avatar
    badpidgin, сказки
    avatar
    badpidgin, если выживают во время самого кризиса.. 
    avatar
    Тихая Гавань, а чего им не выживать. В кризис же див выплаты растут — мажоритариям нужны деньги
    avatar
    Если спекулировать не можешь, по разным причинам, то инвестировать все таки надо, потому что через 30 лет захочется чтобы деньги на похороны  были .
    В банке процент совсем маленький под подушкой инфляция, зараза, сгрызет, валюте могут запретить хождение, а акции при самом плохом раскладе, все равно сколь нибудь будут стоить .
    Это просто размышление.
    avatar
    Lusi, так размышляла моя знакомая купившая сбербанк в 2008 году по 100... 
    так размышлял другой знакомый купивший ОГК-2 в 2011 году.. 
    и таких размышлявших — огромное количество…
    avatar
    Тихая Гавань, Акции сбербанка в 2008 году стоили, если не ошибаюь, 14-15 руб. В 2004 я их покупала, кажется по 200, это все разные акции, обвал и прочее. 
    Сегодня у моей свекрови есть деньги на обучение внучке, на крупные покупки и само собой на похороны  она относит пенсию в банк много лет ,  а низкий процент был не всегда .   Наглядный пример для меня , но я то спекулянт активный очень и не инвестирую, собираюсь пока.

    avatar
    Lusi, я с годами могу путать — надо открывать терминал )) 
    но вы сами подтвердили… перед 14 рублями был обвал со 100 
    норм так )) как и совсем недвано на себер был обвал с 200 до 100… тоже нормально, начитаться о безопасности инвестирования и словить минус 50% по вкладу в акции сбера )) 
    avatar
    Тихая Гавань, не факт, что те кто не инвестирует   выигрывает в доходности уинвесторов, не факт .  Запас  нужно копить  и не трогать без надобности. Те кто пересидел обвал и  докупил Сбербанк по 15 после, имее деньги  основная масса трейдеров заработанное прос… ют.
    Всегда о завтрашнем дне нужно думать . 
    Вы думаете, это будет носиться ?
    Я думаю это следует шить .
    avatar
    Lusi, помите реальность иная… вы сейчас видите просто падение до 14.. 
    а если бы были там, внутри этой падающей волны… вы бы видели крах надежд всех надежд и мечтаний.. 
    очень просто сейчас смотреть на график и очень не просто жить на корвалоле.. 

    вы говорите кто высидел… да, есть и такие… только у них левый глаз подергивается мотор барахлит и ручки трясутся… и это уже на всю жизнь.. 
    avatar
    Тихая Гавань, у моей свекрови — многолетнего  вкладчика есть деньги, а зарплата  маленькая у нее, этим все сказано.
    avatar
    Тихая Гавань, левый глаз подергивается мотор барахлит и ручки трясутся гораздо чаще у неопытных спекулянтов, не умеющих торговать., а битые до этого просто не допустя уже, самое плохое, что может быть — это настроение испортится.
    avatar
    Lusi, а могут еще и не так плохо и стоить через несколько лет. 
    трейдер со стажем, могут стоить в РАЗЫ больше, а могут стоить В РАЗЫ МЕНЬШЕ!

    и надеяться только на положительный вариант,  еще глупее... 
    avatar
    Тихая Гавань, а почему вы решили вдруг что ваш гениальный опционный подход, или как его называют в народе граль будет лучше моего? У меня опыт практического, в том числе и личного инвестирования и управления капиталом. И я говорю не с позиций только своего подхода, а с после анализа различных методик зарабатывания капитала на разных отрезках времени и рынках. Поэтому, предложенная в посте методика может быть очень и очень выгодной.
    трейдер со стажем, а с чего вы решили что речь в данном посте идет об опционной торговле? внимательней читайте текст и перестаньте додумывать…
    avatar
    У акции есть ещё прирост внутренней стоимости. Помимо дивидендной доходности. Акция сбера обычка когда то стоила 50, а сейчас 250. Магнит 1 000, а стал 13.000. Не разбираюсь в американском рынке, поэтому привожу в пример наш. Разумеется наш рынок более рискованный, что там будет через 30 лет — туманно. Но рост внутренней стоимости нельзя не брать в расчёт. Вложив 1 млн по 50 — это 20.000 акций сейчас было бы 5 млн в акциях и 300 тыс дивов за 2019  год. И всего то ничего, горизонт не более 10 лет
    avatar
    Денис К, Денис вы рассуждаете как дилетант… очень просто открыть график истории Сбера и говорить вот тут я бы купил а сейчас ходил бы в золоте.. 

    совсем другая история — когда вы реально купили по 100 а цена падает на 14… как вы себя будете ощущать? 

    как себя ощущает мой знакомый который купил ОГК-2 в 11 году… прошло 9 лет, и он в диких минусах по так называемой вами ВНУТРЕННЕЙ СТОИМОСТИ

    вы говорите о горизонте 10 лет… а почему именно такой горизонт вы привели в пример? потому что около 11 лет назад акция стоила 14? а сейчас 250? вы сами себе лжете ))) 

    а что если взять горизонт в последние 3 года? 
    вы купили по 280, и за полгода ушли вниз на 170 и потом 2,5 года вялотекущий подъем… и еще даже не вышли в плюс по так называемой ВНУТРЕНЕЙ СТОИМОСТИ.. 

    так что перестаньте подтасовывать ту историю в которой с начале мало в конце много… внутри этой истории — тысячи историй входа по много и долгое бультыхание в МАЛО.. 
    avatar
    Тихая Гавань, а ваш знакомый с ОГК-2 спекулянт или инвестор?
    avatar
    Тихая Гавань, да, неожидал переход на личности, тем более с оскорблениями. Приведённый вами пример вашего знакомого, который купил акции и засел в минусах на 10 лет — это кейс показывающий что так делать нельзя, вложения в акции не оправданы. Ок. Допустим, но примере прошлого делаем вывод о настоящем и будущем.

    Так скажите тогда такую вещь, что описанная вами в ваших же посте слив денег инвесторов на основе вашей методологии не говорит о том что инвестировать в вас тоже нельзя? Тоже пример неудачи в прошлом. Человек ( люди ) тоже засели надолго в минусе.

    Но у вашего знакомого с ОГК2 хоть есть бумаги, под которыми есть законодательная база. С которыми он может выйти в кэшь хоть завтра с потерями или отложить их в надежде что может когда нибудь сможет выйти без потерь. И у его имущества к которому модно отнести бумаги есть ликвидность. Он в любой момент может их продать.
    avatar
    Денис К, нет и не было никакого перехода на личности, и уж тем более оскорблений )) Денис, о чем вы? 

    слово дилетант это не оскорбление )) 

    я совершенно не перехожу на личности, я лишь сказал что так нельзя брать и вырывать из контекста графика только положительные моменты роста акций.. 

    всегда было есть и будет — все что выросло рано или поздно упадет, а все что упало рано или поздно вырастет!

    и надо всегда смотреть на эти истории бурного роста акций в разрезе сказанного мной чуть выше! если они выросли, уже нельзя рассчитывать на дальнейший рост, так как могут уже упасть... 

    вот и все… нельзя брать и смотреть только на негатив или только на позитив. 

    вы же либо позитив, когда вас немного пожурили за это вы взялись за негатив )) 

    а можете рассматривать и то и то? и делать более адекватные выводы? 
    как то, что успех в инвестициях также зависит и от того в какую фазу рынка вы начали инвестировать.. 

    что касается истории с ОГК-2 поверьте наелся я этих сказок про имущество в акциях… оно никогда никому не было интересно — всех лишь интересует прибыль по бумаге и дивиденды.. 

    и если вы торгуете не низколиквидами, то вы всегда можете выскочить из бумаги, как и из фьючерса. 

    я лишь говорю о том, что если вы торгуете со стопами то если вдруг позиция идет не в вашу сторону вы просто кроетесь по стопу а не передежвиваете позицию в надежде пересидеть убыток… но такое дано не всем, так как реально надо уметь анализировать рынок… и правильно выставлять стопы.. 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    ВОООТ, топереча понятна суть поста — стопы наше все и чем больше мяса засядет на уровнях — тем жирнее профит.
    ЧТД…
    avatar
    Mezantrop, я даже не понял о чем вы уважаемый... 
    avatar
    Денис К, лет 15 назад участки около моей дачи продавались за бутылку водки,(ну и копейки надо было погасить взносов) сейчас идем к паре-тройке сотен за сотку.Внимание три вопроса(один правда не по даче))).

    1.Думаете повторится халява?
    2.Как узнать тогда, что будет сейчас?
    3.Как думаете когда по вашему мнению Никкей 225 вновь достигнет уровня закрытия 29 декабря 1989 года.Примерно в годах, в днях думаю, ошибетесь;)
    Удачи и профита!

    PS, еще 4 тый вопросик созрел.
    Как думаете доживет ли японский ВАСЯ до счастливого момента описанного в пункте 3.Если в 1989 году Васе было 40 лет.Хотя японский может и доживет, живучие хлопцы)))А вот наш… Ну и нужны ему будут эти бабки в этом возрасте…
    avatar
    matroskin, ))) 
    avatar
    matroskin, разумеется что будет в будущем можно говорить с большей или меньшей долей вероятности. Когда то участки раздавали бесплатно, а сейчас они стоят от 1 млн до 3 млн за сотку. Где то да, тут недалеко от меня.

    Люди в своё время отказывались от них, когда раздавали бесплатно. Тут помог бы принцип — дают — бери, бьют беги. И был бы профит. Но люди не рассматривали видно их как инвестицию, а практическая польза от участков для них равнялась нолю. Отсюда можно сделать вывод, что в настоящий момент времени есть вещи которые мы не можем увидеть или понять. Т.е. восприятие человека ограничено. Мы можем не видеть потенциальный профит из за недостатка информации, образования, опыта, текущих экономических условий… да, даже нашего желания это сделать. Второй вывод, который частично исходит из первого, частично просто из здравого смысла: мы не можем на 100% сказать что будет в будущем.

    Учитывая это допущение, что мы не можем знать на 100% будущее, мы не можем на 100% говорить что это сработает.или не сработает.

    Мы можем предполагать с большей или меньшей вероятностью. Проводя ретроспективный анализ, видим, что вложения в рынок РФ могли бы принести хороший профит. Или в Америку. Спустя N лет. Будет ли в будущем так? Этого на 100% никто не знает. Но ретроспективный анализ говорит что это возможно. Смотря на приведённый вами пример, Японию 1989 года, мы видим, что можно и засесть в бумаги надолго или даже все потерять. И понимаем что есть риск. Что и этот вариант не исключён.

    Любая инвестиция это риск потерять деньги. Он измеряем, есть ошибки в измерениях, есть чёрные лебеди, а есть супер удачные инвестиции.

    Покупая акцию на долгосрок, приобретается часть компании. Пусть мизерная, но все же вы становитесь со-собственником организации производящей добавочную стоимость. На ваши вложенные условно 100 рублей, будет произведён продукт, выплачены зарплаты, получен доход. И вы, возможно получите свою прибыль как инвестор, со-собственник организации., В качестве дивидендов. Если бизнес будет развиваться при всех прочих равных то и цена акции будет расти, и первоначальные 100 рублей превратятся в условные 300 через какое то количество времени. Т.е. доход формируется двумя путями через рост стоимости акций и через дивиденды. Помимо дохода, принимается и риск этой инвестиции. Как его снизить, в какую компанию вкладывать, но каком рынке и т.д. это уже частные решения принимаемые инвестором исходя из своего опыта и возможностей.

    Становясь со-собственником вы получаете доход на капитал. Да, при вложенных 100 рублях это копейки. Но и вложили не миллионы. Были бы миллионы, были бы достойных доход. Вкладывая какую то часть дохода, в том числе в акции, вы формируете свой будущий капитал, который будет уже не 100 рублей, а капитал, на доход с которого сможете нормально жить.

    Нужны ли деньги в 70? Нужны больше чем в 20 и 30. Обязательные расходы могут только возрасти прежде всего из-за медицины. И потребности человека по сути не очень то и меняются. И, у меня как то был случай, никогда его не забуду: как то одна незнакомая бабушка, лет под 80 где то было ей наверно сказала — сынок, ты знаешь какая короткая жизнь. Я эти слова надолго запомнил. Она хотела сказать что жизнь очень быстро пройдёт, как один миг. И 10-20-30 лет смотря в прошлое окажется одним днём.

    Я не говорю что надо фанатично нести деньги в акции. Если есть свой бизнес, требующий реинвестиций, или другие возможности для инвестиций то можно вкладывать деньги и туда. Или только туда. Акции, это один и способов, со своими рисками и доходом. И вполне себе имеющий право на жизнь.
    avatar
    Денис К, а вы для чего все этом мне написали?;)поверьте, теорию я знаю не хуже вас)))Я же вам по примерам вашим же возразил, что дескать не особо то они железобетонные)))А так то да.Инвестиции интересная тема, вопрос когда, куда, и сколько))А жизнь… да… казалось бы таким вот зимним вечером обалдевал от котировок акций в 2009, вроде и тот же снег за окном, да только на календаре уже 2020…
    avatar
    matroskin, я понимаю, что лаконичность не мой конёк))) Но я стараюсь ))

    Если о цифрах, то они не из графиков, истории торгов. По памяти написал, чтобы максимально кратко изложить саму идею. Они не претендуют на абсолютную точность)

    Я все же склоняюсь к тому, что будет хорошая коррекция на горизонте 12 месяцев, в мировом масштабе. После неё, пожалуй Если не ждать её, то можно было бы начать с «защитных» акций. Золотодобывающих компаний например.

    Конечно западный рынок привлекательнее. Если есть знания и возможности часть лучше инвестировать туда часть средств.

    Сколько не знаю даже) Учесть чтобы доля трансакционных издержек была минимальна. Особенно это касается западных рынков.

    Наши схлопнутся сильнее, чем запад. Если все ж кризис, то начать с РФ.

    Пожалуй так) Пост — это не призыв, крайность, что нужно делать именно так. И только так. А о том, что это тоже хороший вариант)))
    avatar
    Денис К, вариант чего? дождаться дна и закупиться? а вы умеете находить реальное дно даун тренда? 
    avatar
    Тихая Гавань, при покупке акции в долгосрок цена имеет второстепенное значение. Анализируется сам эмитент больше. Как отразиться кризис на нем, его денежных потоках, перспективы развития. Как отразиться кризис на самом бизнесе. Естественно никаких стопов и выходов из позиций. Купили и в депозитарий. Цена акций это всего лишь субъективная оценка стоимости бизнеса. Купили по 1000 и рынок ушёл на 800. Ну, ок. Появились деньги, докупили на 800. Вы покупаете бизнес, а не бумагу. Падение капитализации не всегда пропорционально вредит самому бизнесу. Или падение капитализации не всегда говорит о реальных проблемах в бизнесе. Особенно в период падения всего рынка.

    Была такая поговорка. Была бумага, ушла в минус — стал инвестором.

    Имело бы смысл дождаться ( если будет ) снижение капитализаций, просто для того чтобы купить больше ( жадность ). И все.
    avatar
    Денис К, я с вами так то согласен, просто если идет речь об ИНВЕСТИЦИЯХ то надо иметь средства и уже некий бизнес чтобы инвестировать излишки.. 

    ито Товарищь Масон ответил вам что большинство акций недивидендные — если честно для меня это вообще новость, я никогда с акциями не сталкивался )) 

    так вот мне нафига кусочек чьегото бизнеса? я реальный человек и хочу реально понимать сколько у меня ДЕНЕГ а не кусочков бизнеса которые еще и рушатся а мне приходится их докупать.. 

    это другая философия, поймите — вы как инвестор покупаете то что валится, и продаете то что растет..

    я же наоборот, выскакиваю из того что валится, и покупаю то что растет.. 
    но с короторкими стопами, чтобы если вдруг что — то сразу выскочить. 
    avatar
    Тихая Гавань, тоже согласен с вами, что для того чтобы инвестировать в долгосрок, по факту откладывать, изымать из своего дохода часть средств, необходимо чтобы доход удовлетворял потребности. И не только основные, но и какие то достаточные для среднего уровня жизни. Говорят, что у нас инвестируют только 5% населения. Но у нас и 21 млн ( официально ) находятся за чертой бедности. Какие тут могут быть инвестиции.

    Вы спекулируете, стремясь заработать на разнице. А тут долгосрочное инвестирование. Две разные стратегии, со своими рисками, профитом, горизонтом, инструментами, требованию к капиталу и т.д.

    Обе имеют право на жизнь.

    А ещё лучше, когда вы спекулируете в течении года, а пару раз в год вам ещё миллион дивов падает)) Синтетика двух походов)

    Есть закономерность ( или я предполагаю что есть ) с ростом дохода растёт и консерватизм инвестиций. Не удивлюсь если через десяток лет, заработав десяток миллионов долларов вы плотно сядете на облигации и слышать не захотите ни о каких спекуляциях.

    Плюс есть люди которым нужно купить и забыть. Они может специалисты в своей сфере и ничего не понимают в бирже, акциях и т.д. Так что долгосрок это тоже их способ накопить. В советское время часто с рождением ребёнка начинали копить деньги на сберкнижке, и к совершеннолетию там скапливалась вполне приличная сумма.
    avatar
    Денис К, об этом и речь ))) инвестиции для толстосумов… у которых есть стабильных доход и прирост капитала, и тогда совершенно комфортно можно управлять своим портфелем. 

    а когда кушать хочется и бытовые проблемы как дамоклов меч над тобой то надо быстрее шевелиться ) 

    конечно и у меня если / когда будет сумма то я также займусь инвестициями. но не в фазу активного создания/накопления )) 
    avatar
    Тихая Гавань, помню крах «Трансаэро», сколько радости было у тех кто поймал дно и покупал мертвеца!
    Александр НеПушкин, )) 
    avatar
    Денис К, чуть ли не большинство акций — не дивидендные.и не дивидендные уже много лет.
    то есть они изначально объект для спекуляций.только для спекуляций.

    avatar
    товарищ масон, можно же выбрать дивидендные или потенциально дивидендные истории. Можно выбирать префы эмитента. Есть западный рынок. Можно конечно брать и с расчётом роста капитализации компании. Горизонт же инвестирования 10-20-30 лет.
    Я не топлю за такого рода стратегию. Но она вполне имеет право на жизнь.
    avatar
    Денис К, 
    у меня своя стратегия. даже если я ее подробно распишу — вы не сможете ей пользоваться. главнейшая причина — образ мвшления.
    по этой же причине я не смоогу пользоваться вашей или чьей-то ещё.

    avatar
    Отличный пост! Все так и есть.
    Еще один кирпич в огород секты Святого Баффета добавлю(точнее два) он  инвестировал на рынке США, являясь гражданином США (это сильно разные вещи инвестирует Вася из Мухосранска в акции амеров, или все таки гражданин своей страны, кто не понял, то наверное и не поймет в чем)))
    А второе, он инвестировал на рынке страны по сути гегемона, в чем разница? Ну… в до 1917 года у нас тоже биржа была))А потом не была)))))И все инвесторы пошли лесом.
    Ну и третье, хотя вроде на втором тормозить надо было))
    Он инвестировал в момент в период супер бычьего рынка, такого в США, если мне память не изменяет, еще не было.
    Вот совокупность всего этого и дала такой результат, а тупо экстраполировать его опыт на Васю с Мухосранска тарящего Газпром на последние копейки… Ну как бы… Ну не станет вторым Баффетом УВАСЯ)))Дай Бог чтобы через 30 лет вообще что заработал бы)Но я бы не надеялся сильно только на это
    avatar
    matroskin, я добавлю еще один штрих, коллега. Баффет начал в 11 лет. Много на Смартлабе 11-летних инвесторов?
    avatar
    У обычного человека есть только ДВА способа быстро заработать на фондовом рынке. Первый — купить дно после обвала, как например в конце 2008 — начале 2009. Второй — что-то сродни венчурному инвестированию — когда в начале нулевых покупали акции стартапа в виде комнаты с компами и программистами в надежде, что из этого всего выйдет «второй Майкрософт», или другой пример -  стартап в фармакологии, который изобретет лекарство от рака, спида или какие чудо-таблетки с гарантией продлевающие жизнь лет на 20. Но в этом случае надо быть как минимум очень хорошо осведомленным человеком в данной отрасли, чтобы не брать всякий шлак, так как тупо не хватит денег. Что касается Баффета, то есть мнение, что на самом деле он сделал свое состояние на инсайдерской торговле. И его стартовые условия очень хорошо подтверждают данный тезис.
    avatar
    Пилат, полностью согласен.
    avatar
    Пилат, полностью согласен! будучи сыном Сенатора, вполне можно предположить наличие инсайда )) 
    avatar
    Тихая Гавань, не думаю.

    Если долго торговать на ММВБ и NYSE, разница очевидна.

    На американском нет задергов перед позитивными новостями, на нашем — это норма. Т.е. 100% обман
    Пилат, я тоже думаю что Баффетт инсайдер, а все отсылки к Грэму и стоимостному инвестированию — отмазка.
    Багатенький Буратина, одноклубник этих инвестиций, интересная версия, конечно, разве он мог бы так жить инвестировать.

    Согласен что инвестирование это история про человека у которого две проблемы: миллионы деняк и куда их засунуть.

    Сомневаюсь что на сл, большинство живет именно с рынка на дивы или рост бумаг. Это просто хобби. 

    avatar
    Деньги к деньгам. Если у тебя есть ноль то нечего кроме нуля не получишь на выходе. Если не можешь скопить хотя бы миллион чтобы начать инвестиции или спекуляции то нечего разогнать не выйдет. Все эти сделаю ка из 60 т миллион за год приводит лишь к сливу, желанию отбить потери и ещё большим потерям
    avatar
    Еще один факт, у васи с мухосрани нет шансов в заработать т.к ему в период экономической депрессии тупо жить не что т.к с работы его погнали и поэтому он продаст свои бумажки на самом дне. А анвестировать начнет через 10 лет когда на ноги встанет и ипотеку выплатит, а там новый кризис и увольнение.
    avatar
    Eugeny Umolinov, все именно так!
    avatar
    Eugeny Umolinov, до народа это не доходит зачастую…
    avatar
    меня вдохновляют дети политиков и олигархов. они куда успешнее баффета. 
    avatar
    Ilya, у них на страшном суде все отберут 
    avatar
    Ilya, это те, кто не спились и нн скурились. Поверьте, у них свое бремя и успешных мало

    Вот что за базар: мол денег отложить нормально нельзя, чтобы лям баксов, поэтому мы и копить не будем... 

    Мое мнение: копить все равно надо, чтобы совсем плохо не было когда-то. А чтобы деньги не съедала инфляция их все равно надо куда-то вкладывать, лучший статистически вариант — акции, причем не надо ничего выбирать лучшие, надо купить индекс, потому что лучше индекса все равно доходность не получается практически не у кого. Так что заморачиваться? Купил ETF на индексы разных стран и получай рост индексов… Это всяко лучше чем в долларах держать, вполне нормально и времени не требует… Спекулирование требует много времени и судя по статистике индекс не обгоняет, более того большинство даже в минусе, а столько времени потеряли...

    avatar
    по какой то причине не могу отвечать на ваши коменты.. 
    avatar
     Я стала такая зануда, собираюсь начать тнвестировать, но только в разные акции, все эти новомодные ETF только краткосрочно, сегодня они есть, а при шухере скажут процесс возврата не отработан, извините.
    avatar
    ЛЮСИ, При шухере, все свернется )) если такое произойдет с ETF, поверьте с акциями будет все гораздо хуже.. 
    avatar
    Тихая Гавань, ну это если только взрыв атомный или война и  всеобщая мобилизация, не дай БОГ, тфу, тьфу, тьфу
    avatar
    Lusi, *мобилизация.
    avatar
    а вот мое мнение, надо не херней страдать инвестируя 3 копейки и пытаясь зарабоать 30 копеек, а повышать свой скилл, пусть и на основной работе ну или в биржевых делах.А инвестировать, надо когда все брякнется хотя бы на 50 процентов от хаев, вот тогда почуть чуть.Тогда эффект низкой базы даст прирост.А так получите боль страдание, да  и выйдите на низах, так как работаешь водилой, сократили, а ипотеку платить нечем.
    Инвестиции это круто, очень круто.Но не те, что толпе втюхивают еще и на хаях.

    Я вообще торгую давно, в 2008-2009 тоже на бирже был.
    И вот ну не припомню я что то в феврале 2009 всяких там историй, мол я пенсионер в 35, купил в 1998 году акции и теперь кайвую, ну или что я там по 5 копеек с денег что мама на пирожки давала покупал Газпром, и вот сейчас живу на дивы на Канарах)))Кровь, кишки, депресняк был тогда в эфире))Песня «Скоро все ебнется» чуть ли не хитом была, еще Майтред постил))Где вы все были то оптимисты-финансисты)))))

    Чтобы вспомнили, а  то забывать видимо стали)))Баффеты))


    avatar
    matroskin, Все верно. Покупать нужно на аномальных отклонениях, хотя бы на 200MA месячной по индексу, а не тогда, когда открывается рекордное кол-во ИИСов, активность на Мосбирже на рекордах, притоки в Пифы рекордные за всю историю и т.д
    avatar
    Вот в связи с трастом Мишустина, интересно — что за форма ДУ такая и с чем её едят? Кто-нибудь в теме? С каким минимальным капиталом принимают?)))
    avatar
    Marsovich, Полонский упоминал цифру, не по этому ли поводу? Забыл то ли 100 долларов, то ли тысяча.
    Если нет миллиона, можно понемногу бросать в американские, через лет 5 будет.
    Для меня биржа — способ сберечь деньги от пропития )) даже, если акция потеряет 30% стоимости, это лучше, чем 100% пробухать.
    Верно?)
    Баффет-просто нарицательное имя описывает его подход.
    Но его подход же не является лучше всех подходов. Возможно даже хуже аналогов( не интересовался).

    По теории вероятности кому-то должно было повезти.Большинство случаев- просто случайное стечение обстоятельств.У кого-то только что рожденного должен был быть папа сенатор, а у кого-то обычный Вася.
    avatar
    А меня вдохновляет теория Бафета. В теории покупать то надо на просадках, что он и делал. Помнится в 2009 он и подкупал. А автор передергивает немного)). Ну пусть обычный чел положит 60000р сразу и кладет по 5000 в месяц и через 14 лет, если повезет, и на квартирку 3 ляма хватит. Я б точно не отказался. И если брать обычного человека, то кто сказал что за 14 лет он натрейдит 3 ляма. Статистика говорит о большей вероятности слить, причем о БОЛЬШОЙ

    вероятности. А если учесть что этот спекулянт еще и не развивался в обществе, в отличии от работающего инвестора, то на нем можно ставить крест.
    avatar
    Алексею — 5000 рублей в месяц? обычный человек? 
    серьезно? 
    при средней зарплате 20 — 30 тысяч? текущих комуналках и стоимости жизни, при детях и ипотеке? 
    ткладывать аж по 5 тысяч каждый месяц на протяжении полутора десятка лет? вы из какой сказки это все берете? 

    я ничего не передергиваю, я лишь говорю что условия его старта КАРДИНАЛЬНО отличаются от условий старта обычного русского человека. 
    avatar
    про АМЕРИКАНСКУЮ  экономику — супер!!!
    … и Да… — не все так долго живут, чтобы растить долгосрочные инвестиции)

    avatar
    mariam, даже если взять 20% годовых, то с 5К за 70лет никак не получится 58,5В. Врет картинка)
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, там же не все доходы с биржи. Он еще газеты разносил. =)
    avatar
    Вы бы хоть попытались узнать на какие деньги он покупал эти акции. Не на свои или папины. Баффет не инвестор, он бизнесмен.
    avatar
    CharlesGeorgeBarrera, конечно и все дети крупных политиков тоже крайне успешные бизнесмены сами по себе… абсолютли сомнению не подлежит… патамушта нам так твердят из телевизора )) 

    и все жены чиновников тоже супер бизнесменши, вот прям сразу как только чиновник должность получил или она за него замуж вышла, так сразу у нее открывается невероятной силы бизнесчуйка )) 

    так же и Баффет, конечно конечно, ни папа сенатор ни потом папин брокерский дом — никак не повлияли на наличие денег у Уорена, он тяжким трудом на сталелитейном заводе все заработал самостоятельно )) 
    avatar
    Тихая Гавань, сыночков бывших сенаторов завались, а почему-то баффет один, короче пап недостаточно
    avatar
    CharlesGeorgeBarrera, 
    а остальным и так хватало. без показного инвестирования.
    avatar
    Другие не могут и так:)

    Для человека кто откладывает 3000 р 1 млн это огромные деньги. Конечно если денег нет, то биржа здесь не поможет, а если ещё и трейдить, то вообще без денег оставит.

    Кстати инвестиции — это доля в бизнесе прежде всего, а не долгосрочная спекуляция
    avatar
    CharlesGeorgeBarrera, я же не говорю что это плохо! наоборот — круто блин родиться в такой семье! и Уорен Баффет умничка, он смог приумножить состояние своей семьи!

    весь посыл лишь в том, что на старте финансовой деятельности у нас разные условия.. 
    у него болид формулы1 а у нас костыли.. 


    avatar
    Если через 14 лет миллион то сколько к 30ти годовой планке будет? Сравни со спекулями.
    avatar
    Азат Туктаров, Азат — нисколько не будет… ты не высидишь.. 
    avatar
    Тихая Гавань, я нет, я спекуль и нищеброд, а вот этот Ильшат с Башкирии легко, ну так скоко? у большинства спекулей и за 14 лет ноль будет ибо разоятся и бросят.
    avatar
    Согласен что энтузиазм «новых инвесторов» сейчас зашкаливает. Ожидания завышены. 

    Но для подавляющего большинства это единственный способ немного приумножить свои деньги, в размере примерно 5-10% годовых, хоть даже и с просадками в 50-80%. Почему единственный способ, потому что прибыльно трейдить в стиле краткосрок и даже среднесрок не смогут 99,99% участников этого занятия, в том числе и автор топика, как показывает его многолетняя карьера в области трейдинга. Поэтому другого выхода, как бы, и нет. Только инвестировать.

     
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, )) 
    avatar
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, для автора ещё не всё потеряно,  видимо не хватает силы воли крыть убыточные позы и поэтому опционы торгует с риском 2-5% считаю это очень правильно.
    avatar
    Что то смарт все бомжеватее и бомжеватее. 30к рублей, 2500 в месяц…
    avatar
    shprots, я не о смартлабе говорю а о среднестатистическом россиянине
    avatar
      а про стартапера «с нуля» тов.безоса уже вспоминали?
    avatar
    товарищ масон, напомните, пожалуйста.
    avatar
    Автор не понял силу высококачественных портфелей, которые намного опережают рынок.
    avatar
    Григорий, да что вы говорите.. 
    сила качественных портфелей заключается в ГРАМОТНОМ и АКТИВНОМ спекулировании акциями тоесть в с сборке и своевременной ПЕРЕСБОРКЕ портфеля. 

    с этим все как раз понятно.. 

    а вот вы совсем не поняли посыл данного поста.. 
    я лишь сказал, что имея такие же умения как у Баффета — вы никогда не достигнете тех же высот как и Баффет, лишь по тому, что на самом старте своего пути, вам даны костыли, в виде России и зарплаты в 30 000 рублей… а ему дан спорткар в виде США с ее стабильной экономикой и папы миллионера, да еще и Сенатора.. 

    и если вы не видите разницы между этими двумя стартовыми позициями, то мне больше нечего сказать.
    avatar
    Тихая Гавань, Вы, видимо, не слышали истории успеха людей, которые начинали с маленьких сумм. И скорее всего не можете отличить качественную компанию от шлака. Баффет заработал состояние на управлении активами, что неприменимо к среднестатистическому. Да и потом, Вы уж сильно не занижайте доходы.у среднестатистического доход уже больше 40.
    avatar
    Григорий, если говорить о доходе, то почитайте пожалуйста более внимательно о чем я писал.. 

    инвестор может рассчитывать более менее гарантированно только на дивдоходность.. 

    а она увы… от 7 до 12 процентов в россии, и около 3 процентов в америке, все остальное это попатка заработать на росте акции, которые в свою очередь не только растут но и падают.. 
    и если вы попали в период роста, это еще не говорит что так будет всегда… в любой момент может начаться коррекция которая потом может превратиться в реальное падение… и вы будете покупать все падающее… и вкладывать в несущийся в бездну рынок все свои средства… поверьте Григорий, вашего опыта 12 лет еще не достаточно, так как последние 12 лет все более менее растет… тот же сбер 11 лет назад стоил 14, а сейчас больше 200..  

    к сожалению мир не так красочен… иногда бывают период полного краха надежд… и эти период иногда затягиваются на десятилетия.

    так что то что вы называете ДОХОД 40% это лишь кратковременный рост акций, который может смениться на падение в ЛЮБОЙ МОМЕНТ.. 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    подмена понятий.
    доход 40% это зафиксированная прибыль.
    а рость стоимости портфеля на 40 % это не доход.
    avatar
    товарищ масон, согласен, попутал малость )) 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    да не.
    это не вы попутали.
    вы-то как раз понимаете разницу между бумажной прибылью и зафиксированной.

    я вот уже, например, неделю в просадке.
    просадка бумажная.
    придёт время — буду фиксировать. прибыль.
    потому что все действия ради фактической прибыли, а не виртуальной.
    avatar
    идея автора хороша, но трудноосуществима
    1МDollars делал из 50т.р. миллион за короткий промежуток времени — если не ошибаюсь, на опционах. но потом слил… а потом и вообще покинул этот мир
    других примеров подобного разгона мелкого депозита мне лично встречать не приходилось
    avatar
    Cthutq, о какой идее вы говоритое? посто про баффета и инвестирование. 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    о какой идее вы говоритое?

    об идее быстро разбогатеть, имея небольшой начальный капитал.
    а вы о чем подумали? 

    avatar
    Грубо говоря ваш вердикт — если у вас нет миллионов или кредита доверия не суйтесь на биржу с инвестированием, иначе миллиардером не стать… лучше идите в спекуляции где есть шанс раскрутиться быстро...



    Простая статистика — плюсовых инвесторов ГОРАЗДО больше чем активных плюсовых спекулянтов, которые бывает что периодически рисуют кочергу на счете!!! Более того, когда ты инвестор — ты не тратишь свое время на спекуляции — ты можешь работать и получать доход другой — а деньги работают БЕЗ тебя!!! И главное — суть не в том чтобы сделать миллиарды, а чтобы стать свободным — то есть грубо говоря выйти на дивы в размере зп — заметьте куда менее амбициозная задача!!!
    avatar
    Zaorish, да да… я озвучил эту свободу - 
    вложи в акции сейчас и обеспечь себе достойные похороны через 30 лет.. 
    вот ваша свобода.. 
    avatar
    Если кто чего читал про Бафета, не вычитал главного: его дикий подъем пошел не  с «шкура в игре», и не с папы — сенатора, а с покупок страховых компаний. И интересовало его не рентабельность страхового бизнеса (что само по себе не плохо), а дикая свободная ликвидность этого бизнеса. По крайней мере на тот период. Он сам об этом говорит. Много у кого из коллег завалялся за подкладкой оборот хотя бы средненькой страховой компании?
    То То...
    Хотя и это не отменяет инвестиционный талант Бафета (в прошлом веке)...
    Относительно темы поста — ТС «забыл» указать средний процент успешных спекулянтов на бирже. Не важно чем и не важно на каком ТФ. Если не ошибаюсь — от 20 до 5%. Вот прям есть уверенность, что новичок в них попадет?
    Итого: зашел — спекульнул — слил — ушел с биржи. Это гораздо выгоднее миллиона через 30 лет?
    avatar
    Mezantrop, конечно конечно, мы все верим что нам дают со страницу газет и телевизора, и дети политиков и их жены тоже имеют колоссальный талант к предпринимательству… у них настолько развита чуйка что они вовремя все замечают и первыми туда вкладываются.. 

    и это совершенно не зависит от того, что муж/папа мэр или губернатор или какой либо иной чиновник 
    avatar
    Тихая Гавань, 
    Вы вообще про что?
    В штатам сотни тысяч детей всяких чиновников и миллиардеров, а Бафет — один.
    И это не отменяет статистику счета новичков, которых Вы призываете к спекуляциям.
    avatar
    Mezantrop, все верно, как и в россии сотни детей чиновников сверх успешных сразу с 18 лет.. 
    и я лишь говорю что среднестатистическому россиянину ровняться на их скорость роста бизнеса — ГЛУПО.
    avatar
    Тихая Гавань, //все верно, как и в россии сотни детей чиновников сверх успешных сразу с 18 лет..  и я лишь говорю что среднестатистическому россиянину ровняться на их скорость роста бизнеса — ГЛУПО.//

    почему в только в России? так везде
    Михаил Угадайка, ну я сравниваю российского обычного человека, но вы полностью правы — так везде! 
    просто если сравнить бразильского трудягу с завода и бразильского сына губернатора, то у них РАЗНЫЕ условия на старте бизнеса. вот о чем я хотел сказать и с чем со мной тут спорят )) 
    avatar
    Тихая Гавань, //ну я сравниваю российского обычного человека, но вы полностью правы — так везде!  просто если сравнить бразильского трудягу с завода и бразильского сына губернатора, то у них РАЗНЫЕ условия на старте бизнеса. вот о чем я хотел сказать и с чем со мной тут спорят ))  //


    это естественно )) Зачем об этом говорить?
    Дети Сороса, Баффета, Билла Гейтса в других условиях.
    Мы не выбираем себе родителей. Да и родители не выбирают талантливых детей.
    Показатель достатка — не показатель хорошего человека. и т д.
    Талантливый ребенок может вырасти в морального урода…
    Двоечник может стать героем…
    Все сложно )) Поэтому и спорят… Каждый видит ситуацию со своей стороны…
    Михаил Угадайка, дак я только об этом и сказал тем кто ровняется на баффета )) 

    если вы родились в штатах в семье миллионера и сенатора сша, то да, вы на равных условиях и можете задуматься над таким видом инвестирований и вполне можете ожидать миллиардного притока капитала через 30 — 40 лет, и то не факт, все зависит от самого рынка.. 

    но если практически все — среднестатистические работяги с зарплатой в 30 000 рублей, то на кой слушать сказки про баффета и его миллиарды? 

    avatar
    Не очень понятно почему 1,1 млн считается плохим результатом, когда у чувака зарплата в 20-30 тыс. рублей. Он удвоил свой вложенный капитал. Откладывал больше, удвоил бы больше.

    Он на одних дивидендах сможет теперь 3500 рублей снимать ежемесячно без вреда для роста капитала. Это больше, чем сумма, которую он вкладывал ежемесячно.

    Ну и при такой зарплате, выгоднее ему вкладывать в образование и повышение карьеры. Это даст больший рост в доходах, чем инвестиции.
    avatar
    Aneto, он НЕ сможет снимать на дивах, так как сразу же перестанет работать сложный процент. 
    а миллион за 30 лет, ну это такое себе удовольствие я его описал очень просто: 

    купи акции сейчас и заработай через 30 лет на роскошные похороны.. 

    вот что такое ваш миллион через 30 лет.. 

    avatar
    Тихая Гавань, ну так цель же стоит 14 лет. После 14 лет цель закончится и он сможет снимать дивы и поддерживать капитал.

    Чтоб получить больше, нужно вкладывать больше. Если на 14 лет ты вложишь 10 млн рублей, даже с инфляцией 4% получишь 7 млн рублей. Вложишь 100 млн рублей, получишь 70 млн рублей и так далее.

    А для человека, который зарабатывает 30 000 рублей, 1 млн — это большая сумма за 14 лет. Его годовой доход 360 000 рублей. Чтоб ему получить 1 млн, ему нужно 3 года работать.
    avatar
    Aneto, вы очередной сказочник? ))) 
    какие бнять 100 млн рублей у среднестатистического россиянина? хватит думать шаблонами! очнитесь, вы живете в одной из самых нищих стран где треть населения на черте бедности.. 

    вкладывать ежемесячно в акции из своей нищенской зарплаты при наличии детей, комуналки, и ипотеки — просто нереально в наше время… а вы тут несете какой то бред о десятках миллионов которые можно вложить в рынок.. 
    посмотрите на сбер в последние 3 года… он рухнул в ДВА РАЗА и еще даже не восстановитлся!!!
    avatar
    Тихая Гавань, я без понятия о чем вы говорите. Я из семьи, где работал только отец. Ели нормально, но за обучение в университете я платил сам — договорился с компанией и потом 4 года отрабатывал договор.

    После университета не прекратил учёбу, сменил специальность (потому что по старой достиг бы быстро потолка) и продолжал работать. И добился дохода на который можно спокойно и в Европе жить. У меня на это ушло 12 лет. Был бы из богатой семьи, в 3-4 раза быстрее бы достиг.

    А все остальное — это лишь жалость к себе. Как говорил Лебедев «Как мотивировать себя что-то делать? Никак, живи в жопе».

    Я уже говорил, если зарплата не устраивает — начните искать другую работу. Не подходите к критериям к этой работе? Учитесь, вкалывайте, достигайте репутации, находите рекомендателей. Кто не хочет, тот доволен зарплатой и 30 000 ₽.

    Инвестиции — это в первую очередь не про доход. Это про сохранение и приумножения капитала. Если капитал изначально низкий, он таким же и останется. Проблема не в инвестициях, проблема в изначальном капитале и в мозгах некоторых людей, которые обвиняют всех, а не самого себя в своих неудачах.
    avatar
    Aneto, 
    Проблема не в инвестициях, проблема в изначальном капитале и в мозгах некоторых людей, которые обвиняют всех, а не самого себя в своих неудачах.
    Мой друг перечитайте еще раз ВНИМАТЕЛЬНЕЙ мой пост, потому что именно об этом я и писал… и в каждом коменте на это указываю — проблема в разных стартовых позициях… и если один на костылях а второй на спорткаре — то оценивать приход к финишу одинаково нереально и не правильно. 

    как и потом показывать этого гонщика с его успехом говоря — ребятки и вы если встанете на свои костыли то на финише у вас будут миллиарды… а ведь именно так и преподносят историю Баффета.
    avatar

    Тихая Гавань, ну так если у него низкая база, то и нужно по низкой базе оценивать. 1 100 000 для того кто зарабатывает 30 000 рулей — это много.

    Баффет занимался инвестициями не один год и даже не 30 лет, а гораздо больше. У него была высокооплачиваемая работа. И он жил и живет весьма скромно для своего капитала. К тому же его среднегодовая доходность гораздо выше 10%.

    Если вы получаете 30 000 рублей в месяц, глупо думать, что миллиард с неба упадёт.

    avatar
    Aneto, вы в упор не видите о чем я пишу )) но, ок )) вам наверно так хочется ) 
    avatar
    Все хороше но хомяки теперь еще больше озлобятся и не понесут в рынок, а пробухают и просрут, аффтар чего же вы наделали))…
    avatar

    1. Больше вложил — больше получишь. По-моему это очевидно.

     

    2. Никто и не говорил, что инвестиции для нищих. Как минимум должно быть ЧТО инвестировать.

    avatar

    теги блога Роман

    ....все тэги



    UPDONW