Блог им. Speculator2016

Богатый Человек. Кто это?

Богатый Человек (БЧ) — это Индивид, владеющий Очень Ликвидным Имуществом (ОЛИ), достаточным для удовлетворения Обычных Потребностей (ОП) для обеспечения Постоянныех Расходов (ПР) этого Индивида в Период Дожития (ПД).

 

Далее мною будут приведены примеры и пояснения.

 

Пример 1: Если возраст Индивида 40 лет, и он планирует прожить до 80 лет, расходуя по 1000долл\мес, то он должен обладать ОЛИ на сумму не менее 1000х40х12 = 480 000долл.

Пример 2: Если возраст Индивида 50 лет, и он планирует прожить до 75 лет, расходуя по 500долл\мес, то он должен обладать ОЛИ на сумму не менее 500х25х12 = 150 000долл.

Пример 3: Если возраст Индивида 30 лет, и он планирует прожить до 60 лет, расходуя по 300долл\мес, то он должен обладать ОЛИ на сумму не менее 300х30х12 = 108 000долл.

Пример 4: Если возраст Индивида 40 лет, и он планирует прожить до 70 лет, расходуя по 2000долл\мес, то он должен обладать ОЛИ на сумму не менее 2000х30х12 = 720 000долл.

 

Только обладая суммами, указанными в примерах, Индивид может с уверенность считать себя Богатым Человеком.

 

Используемые термины :

 

Очень Ликвидное Имущество (ОЛИ) — это, в первую очередь, Деньги, и, прочее имущество, которое можно Очень Быстро и с Несущественными Усилиями превратить в Деньги.

 

Очень Быстро — это промежуток времени, буквально от нескольких секунд, до нескольких суток, в зависимости от вида имущества. 

 

Несущественные Усилия — от нажатия клавиш на клавиатуре компьютера, до непродолжительного (несколько часов) посещения объектов инфраструктуры, служащих для превращения ОЛИ в Деньги.

 

Таким имуществом может служить:

— кэш (наличные деньги)

— иностранная валюта

— вклады

— паи ПИФов

— биржевые ценные бумаги (акции, контракты, облигации)

— Инвестиционные Золотые Монеты (ИЗМ) (для Индивидов, проживающих в таких городах, где имеется инфраструктура, обеспечивающая ликвидный оборот ИЗМ, например — город Москва)

В этот список не вошло имущество, которое при соответствующей ценовой политике может стать Очень Ликвидным — невижимость, транспорт, коллекции и тд.
Ибо если Индивид вынужден перестать пользоваться этим имуществом и начинает его распродавать, то качество его жизни ухудшается

Постоянные Расходы (ПР) Обычные Потребности (ОП) — потребности расходы конкретного Индивида, от которых он не может отказаться без ухудшения качества своего существования. Это не только расходы на жильё, питание, транспорт, лечение, но и на прочие нужды, без которых Индивид не может обойтись, втч расходы на членов своей семьи.

Например — спиртные напитки, азартные игры, ласковые женщины, коллекции значков и почтовых марок, гербарии, книги, походы в дельфинарий или в кинотеатр и тд.

Т.е. это такие потребности, которые присущи не кажому Индивиду, но без которых конкретный Индивид не может обойтесь.

И каждый конкретный Индивид решает самостоятельно — какие ПР он включит в калькуляцию ежемесячных расходов.

 

Период Дожития (ПД) — срок, который планирует прожить конкретный Индивид до своей кончины.

 

Примечание :

Истории известны такие времена, при особых условиях ликвидным становилось не только то имущество, которое указано в списке выше.

Например, коммунисты довели население СССР до такого обнищания и Деньги обесценились настолько, что ликвидной ценностью были такие прозаические вещи, как автомобили и видеомагнитофоны, в том числе и б\у.

А также — гаражи и дачи.

Соответственно — Богатым Человеком (БЧ) в СССР при коммуняках считался обладатель Девятки Мокрый Асфальт, и обладатель Панаса, и обладатель Дачи, и обладатель Гаража.

Ибо все эти примитивные блага были малодоступны по различным причинам: дефицит товаров, обесценивание национальной валюты, централизованное распределение благ.

Сегодня эти «ценности» в списке ОЛИ выглядели бы нелепо, но в СССР это были ценности без кавычек.

★18
256 комментариев
Как можно «планировать дожить»? Человек полагает, а Бог располагает.
avatar
Fla Manga, можно планировать дожить, и при этом осознавать, что бог располагает
мой знакомый, будучи в возрасте 35 лет, высказал опасение, что ему осталось жить недолго, ибо его отец скончался в возрасте 40 лет от проблем с ССС

кроме того, широко известно, что Савелий Крамаров был увлечён ЗОЖем именно потому, что его мать рано скончалась изза онкологического заболевания

т.е. существует немало примеров, когда люди пытаются прогнозировать своё будущее, основываясь различных наблюдениях (генетика и тд)
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Кстати, слово «богатый», /я однажды уже говорил по телевидению/ в отличие от того же английского, в нашем языке произошло от слова «Бог». То есть, в ком Бога много, тот — богатый! А в ком Бога мало, того ждет беда, тот — бедный.

К сожалению, мы перестали слышать свой родной язык.
avatar
Petr S, да Задорнов отдыхает )
avatar
Свой Мужик, это и есть текст Задорнова
Сберегатель (Сэр Лонг), ну я помню он нечто подобное говорил ))) а тут Петя ещё и плагиатор )))
avatar
Petr S, спасибо за подсказку!
очень познавательно
www.kp.ru/daily/24235.3/434554/
Fla Manga, ага)))особенно когда рядом такой веселый и затейливый Китай)))
avatar
При всей моей нелюбви к Томули Ядалото Роберту Кийосаки мне больше нравится его определение «богатого человека». «Богатым» может считаться человек, у которого доходы минимум втрое превышают расходы (я умышленно выкинул слово «пассивный», так как полностью «пассивного» дохода, вообще, не существует, это мотивационные домыслы) и есть резерв на поддержание текущего уровня расходов при полном прекращении доходов как минимум на год
avatar
PSH, 
«Богатым» может считаться человек, у которого доходы минимум втрое превышают расходы и есть резерв на поддержание текущего уровня расходов при полном прекращении доходов как минимум на год
а мне не нравится это определение
1 слишком большой запас прочности по доходам
2 нет гарантий сохранения уровня доходов
3 в тексте определения уже заложен сценарий, при котором богатый превращается в бедного

в моём определении БЧ — индивид является безусловно богатым, причём его богатство может сохраняться на протяжении всего срока дожития
а может и не сохраняться)))
но сейчас не об этом…
Сберегатель (Сэр Лонг), а почему именно в период дожития, если в период просто жития уже не богатый человек? Печальненько обозначена жизнь как период дожития)
avatar
Mart_krsk, да просто балуюсь наукообразными терминами
ведь был кто-то, кто придумал термин «дожитие»
его почему-то не устроил термин «житие»
может, РПЦ не позволила
типа — житие может быть только у святых
Интересно. Посчитал для себя: я пока еще не богатый человек, но еще немножко и могу им стать ))))
avatar
AlexChi, надо поднажать)))
желаю успеха!
в нашем «безнадежном» деле...
AlexChi. Опираясь на Ваш метод- точно станете. Ну это и правильно.
avatar
Влад, 
«богатство» это категория сравнительная.
да, именно это я и написал в своей статье
кроме того, я привёл ориентировочные суммы и методику их подсчёта
в отличии от расплывчатых 95% чего-то там…
Сберегатель (Сэр Лонг), отличный текст.
Прекрасная аргументация.
; р))
avatar
Petrov, мерси боку!
терли тему много раз... 
в сша на начло 2000ых богатый человек = 10мио баксов в активах +10 мио баксов в пассивах

а просто миллионеров баксовых овердокуя… только в сша таких 12мио человек… 4% населения
avatar
ves2010, всё зависит от расходов
можно иметь 10млн баксов и быстро их растратить
в сша для этого всё предусмотрено
Сберегатель (Сэр Лонг), дык в том то и смысл что 10мио активы т.е бизнесс ценные бумаги и 10 мио пассивы — недвижка
avatar
ves2010, умеючи можно и 10мио пассивов просрать)))
есть примеры
ves2010, пассивы это обязательства перед третьими лицами
avatar
Sergio Fedosoni, там видать перевод был кривой… смысл был именно в недвижке... 
avatar
Sergio Fedosoni, не только обязательства
ещё это собственный капитал (как часть бух баланса)


Сберегатель (Сэр Лонг), ЦБ нравится так считать = не капитал а СС — собственные средства, как разница между Активами и Пассивами по справедливой оценке, ибо в пассивах еще суборда живут, как у Банков так и по жизни у людей
Суборд это долг который не надо (не обязательно) возвращать
avatar
Sergio Fedosoni, 
ок
понятно
Богатый человек — это кому хватает
avatar
Krisa-Lariska, примерно так
А 720 000 долларов это типа не слишком большой запас прочности.
avatar
Magistr, сумма зависит от привычных расходов
И, потом, смотря где жить если в Москве то тут на двоих только на еду нужно тысячу долларов в месяц
avatar
Magistr, вот именно
богатый провинциал в мск будет не очень богатым
Magistr, вполне на 750 долларов в месяц на двоих (750 рублей в день на одного) можно. Питаться онли из магаза (на работу еду носить, бизнес ланч иногда)
avatar
«он планирует прожить до… лет». По моему это просто смешно. 
Спаси и сохрани, если люди планируют — чем будут заниматься, когда выйдут на пенсию, то почему бы им не задуматься о приблизительной длительности своей жизни?
Человек должен располагать активами, которые обеспечивают необходимый для удовлетворения потребностей этого человека доход. 
В статье приведен не верный подход. Можно иметь скажем 5 млн.руб. Получать в год 300 000 рублей дивидендами и жить хоть сто лет. Это что получается, если следовать логике, приведенной в статье, что человеку требуется 300 000 * 100 = 30 000 000 руб? Нет, ему требуется всего 5.
Дмитрий Вебсмит, 
Ну на 25 тыщ жизнь так себе, если с семьей в миллионнике....
Рекомендую пересчитать по РЕАЛЬНОЙ инфляции, вычесть из 300 резерв на инфляцию (мое неправильное мнение 500 тысяч) — на остальное ни в чем себе не отказывайте…
avatar
Дмитрий Вебсмит, всё зависит от привычных расходов этого конкретного обладателя 5млнр
и от его возраста
Дмитрий Вебсмит, я с Вами полностью согласен. Подход в статье неверный. Как по причине, изложенной Вами, так и потому, что запланированный срок дожития — полная ерунда. Внимательно я над этим вопросом задумался или не внимательно. 

Уильям Бернстайн предлагает следующий подход. Ваш капитал должен в 50 раз превосходить Ваш годовой расход (или в 600 раз ежемесячный, кому как удобнее считать). Это много.
Можно сократить соотношения до 25 и 300 соответственно, но тогда, если Вы проживете достаточно долго, то рискуете умереть в картонной коробке под мостом. 


avatar
Голодранец, 
Уильям Бернстайн предлагает следующий подход. Ваш капитал должен в 50 раз превосходить Ваш годовой расход (или в 600 раз ежемесячный, кому как удобнее считать). Это много.
Можно сократить соотношения до 25 и 300 соответственно, но тогда, если Вы проживете достаточно долго, то рискуете умереть в картонной коробке под мостом.
и чем же этот подход отличается от моего?
только своей негибкостью

давайте посчитаем по моей методике
Если возраст Индивида 25 лет, и он планирует прожить до 75 лет, расходуя по 1000долл\мес, то он должен обладать ОЛИ на сумму не менее 1000х50х12 = 600 000долл.

поэтому надо задать Бернстайну вопрос: зачем 50-летнему индивиду с расходами 1000долл\мес сумма 600 000 долл, если он не собирается жить до 100лет?
Сберегатель (Сэр Лонг), при Вашем подходе надо ответить на вопрос: «В каком возрасте я планирую умереть?». Никто не в состоянии ответить на этот вопрос точно.
По Вашей методике, если я не умру в назначенный срок, я должен либо покончить самоубийством, либо перестать считать себя богатым.

Может ли человек с такими перспективами в будущем сегодня назвать себя богатым?
Думаю, нет.
avatar
Голодранец, не надо умирать в назначенный срок
есть статистика
есть генетическая предрасположенность
есть самочувствие и состояние здоровья в текщий период

т.е. чел, отложивший в 25лет 600тыс.долл в кубышку, в 40 лет может пройти диагностику своего здоровья, и на основе полученных результатов скорректировать период дожития, а так-же размер кубышки и месячные расходы
если у него остаётся желание считать себе Бахатым Челом
Сберегатель (Сэр Лонг), Голодранец, не надо умирать в назначенный срок
есть статистика
Статистика для личного планирования вещь бесполезная. Если средний срок жизни мужчин равен 67 годам, глупо планировать только до 67 лет. 90-летних мужчин тоже достаточно много.

И что я буду делать с этой статистикой в 70 лет, когда, вполне возможно, буду немощным стариком и ничего поправить уже не смогу?

К тому же, насколько мне известно, не существует надежных способов медицинского исследования, чтобы точно определить срок дожития.

Так что планировать надо, исходя из максимально «негативного» сценария — максимального срока дожития. Ну хотя бы  до 90 лет. И если я захочу отойти от дел в 60, то Бернастайн со своим коэффициентом 50:1 не покажется через чур требовательным.

Пятидесятикратного по отношению к расходам капитала вполне хватит и на больший срок, если мне удастся разместить свой капитал с реальной доходностью 2% годовых. В нынешних условиях это вполне достижимый результат — ОФЗ-ин. 

Если реальная доходность моего капитала будет меньше — капитал пенсионера должен быть максимально консервативным + ставки стремятся к 0 — понемногу подъедая основной капитал, я все равно смогу им пользоваться более 50 лет. И мне наверняка хватит до окончания срока дожития.

Для коэффициента 25:1 предыдущие утверждения уже не будут такими уверенными. По крайней мере до тех пор, пока мы говорим о «богатом» человеке.


avatar
Голодранец, я согласен, что такая методика имеет право на существование при консервативном и осторожном подходе

но мне ближе моя методика по причине ее гибкости
Дмитрий Вебсмит,
Можно иметь скажем 5 млн.руб. Получать в год 300 000 рублей дивидендами и жить хоть сто лет.

Нет, это сферический конь в вакууме, в реале так не будет с очень высокой степенью вероятности.
avatar
Geist, конечно стоимость активов может упасть, с такой же вероятностью может подняться. В этом мире единственно гарантированное событие, вероятность которого составляет 100%, заключается в том, что мы все умрем. Речь не об этом. Речь о том, что нужно иметь для того, чтобы жить.
А иметь нужно не чемодан денег, который каждый год обесценивается, а права на доход других людей. В этом случае не нужно иметь золотые горы. Достаточно иметь какое то количество прав, для обеспечения базовых потребностей.
Вопреки мнению многих, человеку нужно не много. Безопасное жилье, да немного денег на продукты, иногда на мед.помощь.
Да что я вам рассказываю, вы это, наверное, знаете лучше меня.
Дмитрий Вебсмит, акции — это рискованный актив, это всё, что я могу тебе сказать. И держать в них все деньги — нельзя по умолчанию.
avatar
Geist, 
акции — это рискованный актив
не только
территория тоже рискованная
да и население тоже

территория рискованного земледелия населения


В СССР  были иные ценности, не барахло и не золото. Главная ценность — люди, которые умели всё сами делать.
avatar
Locus Solus, 
и роды принимать, и в космос летать?
Как то исторически общества со специализацией живут лучше общества универсалов. Хотя при стабилиздеце общество универсалов выживает лучше. Но это ж надо, так управлять, что бы стабилиздец стал частью нормальной жизни…
avatar
Mezantrop, так почему сейчас коренное население Европы вымирает, да и в Рф постоянно просят христа ради на больных детей, а уровень зачатия всё сильнее снижается… не могут зачать 20% — ролик на 3 минуты
avatar
Locus Solus, 
а я не писал, что при этом растет численность населения. Это вообще нормальный процесс при мировом разделении труда: директоров и инженеров всегда кратно меньше работяг. Это раз.
Второе: западная культура (считайте, американская) взяла за стандарт свободный выбор индивида. Человеческий мозг в процессе эволюции выработал паттерн поведения, нацеленный на экономию ресурсов, нежели на риск максимальной прибыли. Посему 99% населения планеты при гарантированном минимуме не встанут с дивана совсем. Не зачем учится, плодится, заниматься спортом, если в перерыве между туалетом, Домом2 и RT  на дом привозят макдональдс.  Выращено несколько поколений эгоистов, которым чихать на все, в том числе семью и детей. Это стало общемировым стандартом, семейные ценности считаются пережитком и ярмом. Что, собственно, и приводит к вымиранию в странах, плотно обвязанных СМИ.
avatar
Mezantrop, к вымиранию приводит данная общественно-экономическая система и она не всех устраивает. А вымирание — это показатель/аргумент не правильности системы. Кто-то соглашается с «лапшой на уши» о естественности этих процессов, а кто-то нет. Когда не согласных увеличится, то произойдёт смена системы. Да в какой форме будет происходить смена — жизнь покажет
avatar
Locus Solus, 
Трудно изживаемый идеологический аргумент, созданный в воспаленной голове социалистов-утопистов. Почему общественно-экономическая система не мешает: Афганистану, Таджикистану и прочим? Может, не надо системой обелять наплевательское отношение к своему Роду?
avatar
Mezantrop, ничего не напишу про род — не моя тема. Но Афганистан отдельльная тема, там ешё феодализм на мой взгляд и живут по правилам секты. На сколько это правильно не знаю — будущее покажет, но то что там было построено строителями из СССР оказывается до сих пор ценится населением. Вопрос Средней азии — вообще не моя тема, но если ты там жил — в перестройку и после расскажи. Кстати можно голосом. Но система везде — государство, которое и есть тот самый политический класс, кого система и защищает. Государство вообще — это инструмент политического класса и если это феодалы, то оно феодальное, если это буржуазия, то это буржуа и аристократия, ну и далее.
avatar
Locus Solus, 
Вот сразу видно гуманитария 
Нет ни какого государства, есть система управления конкретных людей у рычагов власти, а что они там втирают стаду — проблема стада, с какими приправами оно «это» будет хавать. Мы, кстати, от Афганистана отличаемся самомнением и долей сырьевых доходов, которые нам перепадают со стола вождя и дружины — не более.
То, что мы им там настроили, говорит о нашем идиотизме. Нормальные колониальные страны высасывают из колоний ТМЦ, а не вкладывают. Поэтому в Афганистане много чего есть, а у нас, пардон, теплый сортир не у всех…
avatar
Mezantrop, по первому диплому я технарь, по второму экономист. А в итоге ремесленник — трейдер. Так СССР не был империей и не создавал колнии — не те задачи ставились. А теперь Рф и будет стараться создавать колонии, как и другие, как тот же Китай.
Но государство — это инструмент политического класса управляющего страной.
avatar
Locus Solus, 
если Вам удобней считать финансово-управленческую прослойку политическим классом — ок. Как говорит один умный человек — нет ни какой политики — есть дерьмо, в котором вывалена экономика.Политика просто объясняет, почему «елита» может жить, и не плохо, за Ваш счет.
avatar
Locus Solus, на счет 20%
1 10% не могут и тогда и сейчас и всегда так было… из них половина лечится и все ок... 
2 но… тетки тянут до 36лет… а у 5% теток наступает ранний климакс… и еще у 5% всякие болезни и они становятся бесплодными
..........
итого 5+10=15%
avatar
ves2010, тут увы… приму слова депутата о 20% за аргумент. Тем более, что потом ещё фактически врач косвенно подтверждает это.
avatar
Locus Solus, дык потому и умели все, т.к сервиса не было...
сами делали ремонт, сами чинили авто, сами картошку копали… натуральное хозяйство вели
avatar
ves2010, сервисы были, картошку в магазинах продавали — 10-12 коп. за кг, но сажали и копали сами — от заводов профкомы арендовали земли у совхозов и вывозили организованно тех, кто хотел картошку сажать и тех, кто бахчи сажали. Пойми у людей тогда были другие приоритеты — не деньги. А потом — в перестройки, при массированной пропаганде сверху, фактически силком ломали мозг людям. Вот и всё, ничего нового.
avatar
Locus Solus, а я не хотел и не хочу копать картошку
и в институте и в нии я не понимал — почему меня, студента и инженера, посылают заниматься овощами?
неужели как с\х разнорабочий я принесу больше пользы, чем как студент и инженер?
я хотел и хочу просто заработать честным трудом деньги и купить эту картошку в магазине
и без часовых очередей, как в ссср

и моя мечта сбылась
Сберегатель (Сэр Лонг), ты во-первых путаешь очереди времён перестройки — горбачёвские времена и жизнь, так сказать в период застоя — брежневские времена. Во-вторых, «в колхоз» ездили на заработки, от завода организовывали курсы трактористов, комбайнёров и они ездили на уборочную. Некоторые фактически получали достаточно — два сезона — покупали машину — обычно ВАЗ-2106. А студенты на картошке — полезное дело, чтобы знали откуда еда берётся. А то сегодня кроме магазина молодые люди ничего не знают и это не их вина — их ТАК «учат» на потребителя. А потому и они в большей части не столь грамотны финансово, так как в данной общественно-экономической системе ЭТО выгодно — ведь нужны только потребители, а они ограничены в мыслях, в развитии. Но это система и это уже политэкономия, а это отдельная наука.
avatar
Locus Solus, 
ты во-первых путаешь очереди времён перестройки — горбачёвские времена и жизнь, так сказать в период застоя — брежневские времена.
ничего я не путаю
в середине-конце 70х я с мамой ездил из подмосковья на Калининский, и мы там стояли в очередях за куриными котлетами и за туалетной бумагой
давали 5 рулонов в руки
рулоны связывали бечёвкой в гирлянду
и с такой гирляндой на шее советский школьник ехал домой, усталый и довольный

довольный своей маленькой победой
ибо в эпоху дефицита — охота за товарами была релизером охотничьих инстинктов
Сберегатель (Сэр Лонг), 

давали 5 рулонов в руки рулоны связывали бечёвкой в гирлянду

Помню-помню эти гирлянды на шее.
Какие времена нам довелось пережить, очередь за туалетной бумагой — пипец, конечно, если вдуматься ;) А ведь есть люди, которые топят за СССР.
avatar
Geist, в каком году это было? Не был озабочен своей задницей, чтобы стоять в очередях за бумагой. А сейчас почему-то и бумага есть, а как-то много могил у 35-ти летних, так что задумайся, при случае присмотрись на кладбище. СССР было независимое государство, пока не пришли князья и прихватизировали всё, но это длинная тема… на эту тему можно поговорить, но не писать. А фин. рынок хорошь тем, что это как раз тот самый инструмент, который всё и похоронит… по этому и создаются препоны по входу на него населению. У меня за спиной торговля в банке и отметка в Трудовой книжке, так что теперь это моё ремесло.
avatar
Locus Solus, 
как-то много могил у 35-ти летних

Сколько 20-50-летних твой СССР положил, пока строился, до сих пор подсчитать не могут. Так что ты присмотрись сам для начала к архивным документам, а потом поговорим.
avatar
Geist, 
Сколько 20-50-летних твой СССР положил, пока строился, до сих пор подсчитать не могут.
и даже могил не найти
Сберегатель (Сэр Лонг), угу. Арест, полгода-год на вышибание признания под пыткой, «суд» на полчаса без адвоката и на следующий день расстрел. Жену в лагеря, детей в детдом. Дело закрыто. 
avatar
Geist, по такому алгоритму население, состоящее преимущественно из носителей СЛМ (сельского люмпенского менталитета) избавлялось от носителей иного менталитета
Geist, фэнтези времён перестройки… смешны. В школе этим сейчас пугают? :-)
avatar
Locus Solus, в школе? Мне 52, озвучь сколько тебе, умник.
avatar
Geist, уже на пенсию пора, да вот пенсию фактически у меня украли в позапрошлом году, как и мой завод, где я работал.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), я видел, сколько в 90-ые легли… И это миллионы, за одни только 90-ые. Каждую неделю, почти каждый день, некрологи висели на проходной. От дедов подтверждения не видел всей этой болтовне демократов.
А вот это могу показать https://rutube.ru/video/45d003ae175f84adf5827a99c6e06c79/
avatar
Geist, ну с этим вобще просто. Это история перестройки. Была такая комиссия Яковлева-Собчака в перестройку, поднимали все архивы и состояла из активных демократов, как тогда они сами себя называли. В комиссию входил такой историк В.Н.Земсков, он как раз и опубликовал итоговые подсчёты этой комиссии. Они не совпали с болтовнёй Солженицына, Новодворской и прочих, потому тему и заглушили. А фэнтези времён перестройки поддерживаются. Так что я знаю историю. Читай Земскова, даже если тебе и не понравится, но увы — это и есть архивные данные.
avatar
Locus Solus, при чем тут Солженицын с Новодворской, не надо их ко мне плюсовать, я не из их тусы.
avatar
Geist, но про миллионы и не за что — это их тезисы… Я от стариков это сам слышал, в деревни — ни за что не брали, от своих дедов так же слышал. От беспартийных.
avatar
Locus Solus, ты со мной разговариваешь или с ними? 

Миллион или 3 — это вообще не суть вопроса. Суть вопроса в том, что были некие люди, которые могли взять конкретного тебя, обвинить в какой-нибудь херне, вынести приговор без суда и расстрелять через пару часов после его оглашения. Твою жену послать в лагеря после этого, а детей в детдом. 

Суть в том, что это называется беспределом и беззаконием, понимаешь?
avatar
Geist, я об этом от стариков не слышал. А вот кого брали и за что помню от стариков. Могу предложить поговорить голосом. Интернет позволяет и можешь не один даже. В личку написать не могу — 50 баллов у меня нет
avatar
Geist, 
пипец, конечно, если вдуматься
и это при огромной площади лесов
книги, кстати, тоже были дефицитом
Сберегатель (Сэр Лонг), книги по талонам, да. Какие-то идиоты правили. Банальные вещи не могли организовать. 

Зато танки клепали тысячами. Читал книжку советника Горбачева, когда Горбач пришел к власти, он запросил стату по армии. И вот советник пришел к министру обороны и говорит: сколько у нас танков? А тот отвечает: Точную цифру назвать не могу, где-то от 50 до 65 тысяч.
avatar
Geist, 
А тот отвечает: Точную цифру назвать не могу, где-то от 50 до 65 тысяч.
а потом эти танки шли на переплавку

я выше уже написал, что промышленность СССР была заточена на превращение ресурсов в дерьмо
Сберегатель (Сэр Лонг), если бы, очень многие шли на «консервацию», причем часть даже не в боксах (боксы для консервации — еще одно превращение ресурсов в дерьмо), их закапывали!
avatar
Geist, страна дураков, не иначе

Сберегатель (Сэр Лонг), да да — только этим дерьмом до сих пор пользуются или заменили на иностранное дерьмо, по причине собственной неспособности что-то создать, ведь в Рф нужны потребители, а не производители… вспомни Фурсенко — министра образования. Или я что-то не то написал?





avatar
Geist, это когда книга стала модой… придумали талоны. А сбор макулатуры нужное дело или нет? А ведь бумага — это не пластик, разлагается за месяц и сравни с тем, что сегодня… кругом пластик и что с природой, подумай… кто дурнее.
avatar
Locus Solus, сбор макулатуры — дело нужное, только пусть им занимаются те, кому интересно им заниматься. А если я хочу просто купить книгу, я должен зайти и купить её, а не через жопу с макулатурой добывать. Так понятней?

Это главная проблема Советской власти, если ты не въезжаешь, в ней всё было устроено через жопу. Если ты заработал на машину, тебе надо было стоять в очереди. Если ты хотел квартиру побольше, ты не мог, потому что какой-то идиот прописал норму жилплощади. И т.д., миллион вещей и все через жопу.
avatar
Geist, так шёл бы и купил — на рынке, так оно и было. Были книжные рынки — люди там обменивались и продавали книги.
Про машину так же — на рынок если хочешь модничать, новый Жигуль стоил на 1000-1500 дороже, а очередь была на новые Жигули, но если тебе нужна была машина, чтобы ездить — бери Москвич, там 2-3 месяца и покупай. В 2007-08 году, мой начальник стоял в очереди за Фордом.
avatar
Locus Solus, я и продукты мог на рынке купить. Но тогда объясни мне, нахера мне власть, которая не может обеспечить даже элементарное при всех необъятных возможностях? Пусть валит в отставку, она не компетентна.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), так все хотели, а это почти 80 млн. семей, значит 80 млн. томов одной книги, но ты забыл про библиотеки. Бери, читай.
avatar
Geist, 
А ведь есть люди, которые топят за СССР.
причём эти люди уверены на 146%, что в ссср всем желающим давали квартиры бесплатно

значит, кому-то выгодно создавать мифы об ссср
Сберегатель (Сэр Лонг), наша семья получала квартиру бесплатно. В начале была комната в коммуналке — выбирали в 3-ёх местах, потом 1 год работы в строительном цеху на стройке и ордер на 2-х комнатную. Потом дали по очереди 3-ёх конатную и нигде ни кому не платили за это. Коротко вот так это было.
avatar
Locus Solus, ну а моей семье пришлось квартиру покупать в кооперативе
Сберегатель (Сэр Лонг), не знаю про куриные котлеты, так как у завода было своё подшефное хозяйство и курятина (1р.20коп. за кг при зарплате 200-220) всегда была, вплоть до 90-ых годов в продаже. 1 раз в 2 недели привозили в завод, овощи тоже были, яйца (90коп. за десяток) не покупали — они продавались в нагрузку к тушёнке, хотели одну тушёнку. Промышленность СВОЯ работала тогда. А с 90-х всё стало ВСЁ подыхать… стало понятно, что пришли «спецы» и решил присматриваться к фин. рынку. В 98-ом акции РАО ЕЭС по 20 копеек, а в 2007 — по 21 рублю, потом РАО располовинили. Вот так оно…
avatar
Locus Solus, 
у завода было своё подшефное хозяйство и курятина
вот именно
в ссср были так называемые «более равные»
но это не их вина
заводы как могли, помогали своим работникам
а у нии не было таких возможностей
Locus Solus, 
«в колхоз» ездили на заработки, от завода организовывали курсы трактористов, комбайнёров и они езли на уборочную.
от завода — может быть, я не знаю
я в нии работал
Сберегатель (Сэр Лонг), когда работал мастером, то приезжали из КБ конструктора, но ничего не рассказывали про изготовление, а фотографировали то, что было самостоятельно сделано рабочими и уезжали… нет они много в курилке болтали и всё на этом.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг). Ну вот фразы почти как из фильма «Гараж», слово в слово! Надо ещё визитки в пакеты с картофелем класть, тогда 100% совпадение. Да это всё кануло, сами знаем куда.
avatar
EdvardGrey, да
эксперимент под названием Советское Государство завершился
кибуцы закрылись
Сберегатель (Сэр Лонг), когда-то я так же слышал про капитализм в России — он закончился, ан вот он — пришёл и уже 30 лет… Так что не будем зарекаться. Ни ты. ни я не знаем, что впереди. Верно?
avatar
Locus Solus, 
Так что не будем зарекаться.
верно
но это будет уже другой эксперимент
Locus Solus, ха ха ха!!!!
ты видел ту картошку и другие овощи в совковых магазах??? 
ой ну прямо насмешил...
всю хорошую картошку и овощи директор магаза продавал на колхозном рынке в 2-3 цены… а все гнилье в магазе... 

кстати была тема… намеренно испортить часть товара, чтоб под видом порчи списать и украсть оставшееся...

либо… берешь гнилье у колхозников… а отдаешь хорошее свое… и списываешь...

небось ты в москве при совке жировал?

при совке денег было докуя и больше… но на них купить было нечего...
поэтому марки собирали, значки, собак заводили догов... 

золото в магазах стоило в 10раз дороже метала... 
единственная возможность инвестиции — антиквариат и картины

про сервисы молчу… банально починить цветной телек это был квест

кстати....
можно было нанять мастера… но они денег не брали… т.к куй что на них кипишь… был бартер… например за холодильник сделали погреб в гараже… дачу купили в обмен на мотоцикл днепр с коляской… магнитофон стоил ковер… т.е 

натуральное хозяйство + товарный обмен… это даже не средневековье это даже не рабство… это первобытно-общинный строй… прикинь как оскотинились...

avatar
ves2010, 
все гнилье в магазе.
подтверждаю
Сберегатель (Сэр Лонг), всяко было, не спорю. Своя картошка была, теперь её нет — приходится покупать у деревенских… и не у каждого, чтобы не подсунули египетскую. Деньги есть, а нормальных продуктов нет. Выйдешь из банка — в магазин, а там и брать нечего — химия да курятина надутая.
avatar
ves2010, 
кстати....
можно было нанять мастера… но они денег не брали… т.к куй что на них кипишь… был бартер… например за холодильник сделали погреб в гараже… дачу купили в обмен на мотоцикл днепр с коляской… магнитофон стоил ковер… т.е
и все эти «ценности» всё равно превратились в дерьмо
ибо были дерьмом изначально
ценились они только за то, что были хоть каким-то подобием «объектов инвестирования»
ves2010, в овощном воняло страшно, угу. Входишь и тебя сбивает с ног вонью гнилых овощей.

И не помню, кто так шутил, в названии магазинов «Колбасы» потеряли восклицательный знак. На самом деле они назывались «КолбасЫ!» 
avatar
Geist, про колбасы не помню, а вот надпись Продукты была или Молочный, или Унивесам, Универмаг.
avatar
ves2010, конечно видел. В очереди стоял и сам картошку сажал, убирал, жуков снимал. Починить телевизор? У меня Фотон был — 18 лет проработал, чинить? Неужели умножитель заменить — это сложная операция? 5 минут и нормально. Мастерские были. Но фактически ничего туда не носили. Всё работали, пылесос и сейчас работает. Да и зачем — сам могу починить. Извини, ты похоже ничего кроме «Гаража» и не видел… ну это не моя проблема.
avatar
Locus Solus, именно поэтому ссср отставал от запада лет на 30-50 в технологиях
все привыкли делать всё на коленке, молотком и пассатижами
Сберегатель (Сэр Лонг), ты не видел советскую промышленность, а начитался бреда времён перестройки. Сам посмотри — центр технологий — авиация, а её за 30 лет рынка в Рф нет. А самолёт на коленке не сделашь, как и ракеты и потому в СССР всё было своё, а в Рф всё так или иначе не российское, а без СВОЕГО страна не будет независима и всегда будет подчинятся диктату того, у кого толще кошелёк и мощнее дубинка.
Кстати про отставание — это всё было сделано, тогда когда СССР «отставал», а что сейчас? Промышленность нужны стране в первую очередь, тогда и страна будет независима.




avatar
Locus Solus, 
ты не видел советскую промышленность, а начитался бреда времён перестройки.
я видел
далеко не всё — но видел
как эта промышленность перемалывает в дерьмо ценные ресурсы
ради плана
ради галочки
ради премии в 100р уничтожались ресурсы стоимстью 1000р
Сберегатель (Сэр Лонг), там где воровали я сам не видел, не участвовал, а то что такие тезисы в перестройку много пели — это факт. Но дальше ещё интереснее, ведь теперь таких не сажают и к стенке не ставят, а дают условно… верно? Проблемы с космодромом, с генералами — вероятно ты слышал сам и не согласен с тем, что они «чесно распиливали деньги». Или согласен, что так и должно быть? Так в чём вопрос? Ведь сейчас миллиарды «осваивают».
avatar
Locus Solus, это часть нового эксперимента на старой территории
Сберегатель (Сэр Лонг), верно — старый эксперимент вытащили из помойки и затащили нас туда, при этом принуждая выкинуть всё, чтобы мы были голыми и всё взяли в долг у тех, у кого всё есть и они нам в долг всё продают. И разве это умные люди делают? Может честнее их назвать ворьём? Они же обманывают людей и уже не один год…
avatar
Locus Solus, да можно как угодно называть
главное — это необходимо понять, что мы живём на особой территории
Locus Solus, ой ну ты прям смешной совсем!

самолеты делали… ракеты и атомные бомбы...

да плять памперсов обычных при ссср не было!
и туалетной бумаги… все жопу вытирали газетками… но не первым листом… на первом листе вожди… а так первый лист оторвал… второй размял получше… и жопу вытер… а краска то черная мажется… так и ходишь с черной жопой...
зато да… самолеты… космические корабли… а у всех жопа черная   
avatar

ves2010, вероятно у тех кто в типографии работал — это видно тому, кто там заглядывал и это понятно почему у них краска мазала пятую точку.

Памперсы? А зачем они? Пелёнки фланеливые — не знаешь, что такое? Кстати натуральная ткань, не синтетика… и может потому что натуральная ткань и не было таких кожных заболеваний, как сейчас показывают и СВОЕЙ промышленности не создали.

avatar
Locus Solus, судя по комменту не жил ты при ссср
avatar
ves2010, 
космонавтов запустили
на далёкую звезду
лучше б лифчиков нашили
да трусов — прикрыть п… ду

раритетная частушка прошлого века
времён развитого социализма
Locus Solus, 
Кстати про отставание — это всё было сделано, тогда когда СССР «отставал», а что сейчас? Промышленность нужны стране в первую очередь, тогда и страна будет независима.
эксперимент завершился, холодная война закончилась, ссср распался и рф стала сырьевым придатком запада
Сберегатель (Сэр Лонг), плюс… значит так и задумывалось в перестройку
avatar
Не правильно дядя Федор ты колбасу ешь...
Бохатый человек — это у кого на пару носков больше, чем у сограждан, по сему — он барыгаворсвлочьспекулянт и подлежит раскулачиванию при первой возможности....
Нет большей радости, когда означенный субъект  влетает в попандос — максимальный процент окружения танцует сиртаки с криками: " Я ж говорил..."; «Бог все видит...»; " не все скоту масленица...". И нет большей радости, чем горе бохатого соседа…
avatar
Mezantrop, так было до ВОСР
ибо доминировал РОКМ (российский общинный крестьянский менталитет)
и так было в СССР
ибо доминировал СЛМ (сельский люмпенский менталитет), трансформировавшийся из РОКМ в ходе ВОСР и Гр Войны, в ходе которых носители РОКМ истребили или изгнали из страны носителей иного менталитета

но сейчас есть надежда, что общество на территории РФ движется к социальному прогрессу и СЛМ будет изжит
Сберегатель (Сэр Лонг), общество в Рф, как и коренные население в Европе движется к вымиранию, а не к прогрессу. Вероятно таковы законы развития общества. Значит или будет смена системы, или вымрем и деньги не помогут. Ведь дети любого из тех, кто читает это не застрахованы от того, что создадут пару с нормальным — здоровым человеком, могущим зачать ребёнка. Кстати в СССР с этим было строго, потому и люди тех времён доживают до 90 лет.
А про 1917-1920-годы — там дворянство рвануло из страны в надежде, что немцы наведут порядок в РР — российской республике. Но увы и потому очень интересен в этом плане роман Толстого — Хождение по мукам, он фактически сочинял его за границей в кругу белых офицеров и того самого дворянства, и потом перехав жил в СССР.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 
На эту тему мне нравится цитата господина Потапенко: дайте мне 3 первых кнопки и через полгода территория эфира будет уверена, что лучшее общество — общество розовых канибаллов, а человеченка очень полезна на завтрак....
Человек, в подавляющей массе, существо стадное. Стаду нужен вожак и пастух, и куда оно пойдет — определяет не стадо. Юкос, Евросеть, Беринг Восток, Башнефть — видимая вершина айсберга, который не дозволяет надеется, на изжитие СЛМ из общества рфии. Скорее, наоборот, назначение нового премьера, означает, что камуфляж сброшен: только кожанки, только наганы, только красные пролетарские шаровары…
avatar
Mezantrop, 
видимая вершина айсберга, который не дозволяет надеется, на изжитие СЛМ из общества рфии
не хотелось бы возрождения ссср с присущими ему атрибутами
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Типа нас кто спросил?(
И это, возрождения СССР не будет. СССР пиарилось, как социалистическое государство, от каждого по способности — всем поровну, НО — минимальный прожиточный минимум (реальный) был гарантирован всем и везде, да, в казарме, да перловка и штаны «большевичка» размера с 42 по 62 -универсального — но это было. И это стоило денег. Почитайте «Голгофу» Любимого, если найдете...
А теперь все то же самое, НО — тратится на социалку не надо — лишь декоративное разворовывание на этой теме…
avatar
Mezantrop, а теперь на этой территории идёт новый эксперимент
уж такая эта территория
особенная

Если бы я взялся классифицировать финансовое состояние индивида, то получилось бы, примерно, следующее:

1) финансовая яма (это когда человек закредитован по самое «не балуйся»)

2) финансовая стабильность (это когда доходы равны расходам)

3) финансовая независимость (это когда у человека доходы превышают расходы)

4) финансовая свобода (это когда у человека доходы растут существенно быстрее расходов без активного участия самого человека)

Поэтому, богатый человек — это не индивид имеющий определенную сумму денег, а имеющий постоянно растущие денежные потоки.

Да и состоятельность, на мой взгляд, следует измерять не в деньгах, а во времени, которое можно прожить сохраняя текущий уровень расходов, при прекращении денежных поступлений за счет имеющихся средств.

Вообще, любопытно, что в корне слова «богатство» присутствует слово «бог»

 

avatar
pessimist, 
на эту тему мне нравится версия Михал Николаевича: богатырь — копящий (тырить) бога. Это уже потом накопление и воровство стало синонимами. Русский язык — лучший топоним для понимания Смысла!
По той же причине Бог и богатство — однокоренные.
avatar
Mezantrop, да, богатырь — это былинный разбойник с большой дороги
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Эт как посмотреть...
Не знаком с былинами, где описывается действия, подпадающие под описание грабежа. Скорее, наемничество. А вот разбой присутствует — в образе Соловья…
avatar
Mezantrop, наёмник обладает многозадачностью
в былинах описаны подвиги, за которые не стыдно

но есть народы, которым не стыдно и за подвиги Робин Гуда, не так ли?
Сберегатель (Сэр Лонг), 
но они описаны, более-менее одинаково во всех наиболее известных балладах.
Ну и менталитет Воина и разбойника — разные вещи, гнильца все равно вылезет...
Скажем так, ИМХО, мне удобней думать, что Русские богатыри не грабили, не захватывали, не убивали просто так....
Хотя описание жизни князя Владимира — с душком....
Не богатырь, но личность историческая: про него написано, а про богатырей — нет?
Или реально богатыри во всем белом или одно из двух…
avatar
Mezantrop, 
в третьяковской галерее
говорит еврей еврею:
среди трёх богатырей
Илья Муромец — еврей

иными словами, все эти басни-былины-баллады — это поэтичные хотелки, отражающие чаяния масс

а реальность была суровее
pessimist,
богатый человек — это не индивид имеющий определенную сумму денег, а имеющий постоянно растущие денежные потоки.

но накопленные сбережения уже дают финансовую свободу, даже при отсутствии денежных потоков

Сберегатель (Сэр Лонг), не свободу, но независимость.

Свободы нет, потому как человек может захотеть что-то большее, чем его накопления, но ограничен их размером.

avatar
pessimist, всё зависит от размера сбережений и от размера хотелок
Сберегатель (Сэр Лонг), ну сбережения — они фиксированные, а хотелки — неограниченные могут быть :)
avatar
pessimist, я подозреваю, что у индивида с неограниченными хотелками имеются очень низкие шансы накопить сбережения

не, я не спорю, бывают и исключения
как Лужков
но в основном такие люди заканчивают как Тельман Исмаилов

Сберегатель (Сэр Лонг), вспомнил одного своего товарища...

Я ему:
— я — человек правил...

А он мне:

— А я — человек исключений!

 

avatar
pessimist, 
3) финансовая независимость (это когда у человека доходы превышают расходы)
если у человека нет сбережений, то он может быстро отправиться в 1 или 2 категории при нарушении баланса доходы\расходы

Сберегатель (Сэр Лонг), если доходы превышают расходы — то сбережения образуются автоматически.

Размер этих сбережений и есть — состоятельность. То есть, сколько времени человек может прожить с текущим уровнем расходов при потере источника дохода.

avatar
pessimist, всё зависит от размера этого превышения
на 50долл\мес не очень-то разгонишься
желательно не менее 500долл\мес
иначе придётся очень долго копить
pessimist, 
Поэтому, богатый человек — это не индивид имеющий определенную сумму денег, а имеющий постоянно растущие денежные потоки.

Нет, достаточно иметь большую подушку. Если у тебя на кармане $10-100 млн. и ты не ходишь ежевечерне играть в казино в Монако, то можно обойтись и без напрягов в виде выискивания растущих денежных потоков ;)
avatar
Посчитал по твоей формуле. Мне надо округленно 800 тыс долларов, чтобы считать себя богатым. В моей подушке безопасности лежит одна тысяча долларов. Осталось на скрести еще 799 тысяч где то и смогу назвать себя средним классом)))
Евгений Че, 
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!
avatar
Евгений Че, не только лишь все могут быть богатыми человеками
мало кто может это делать
Сберегатель (Сэр Лонг), Владимир Кличко, перелогиньтесь)))
Евгений Че, 
в 21 веке должник с кредитками такой же миллионер

применяя лексикон темы:
в 21 веке должник с кредитками: БЧ

кстати 2-жды в год кредитная история бесплатно
и я надысь получил зелёную
Логарифм Интегралович, стараюсь жить БЕЗ кредитов, хочу быть свободным. Свобода в современном мире важнее денег.
avatar
Логарифм Интегралович, главное условие богатства — это наличие сбережений, а не долгов
Сберегатель (Сэр Лонг), главное условие богатства — это наличие власти. С этим не поспоришь, иначе богатство быстро отнимут власть имущие…
avatar
pessimist, без власти — отнимут не только богатство, но и голову
но стадия безвластия уже миновала
поэтому — зачем об этом вспоминать?
неужели нам грозит новая смена власти?
Сберегатель (Сэр Лонг), если думать о плохом, то можно сразу заворачиваться в простыню и бежать на кладбище столбить себе местечко.

Какая- бы ни была власть, при ее смене не жди ничего хорошего...

Но я против любых перемен… Старческий консерватизьм, видно, сказывается…
avatar
pessimist, 
если думать о плохом, то можно сразу заворачиваться в простыню и бежать на кладбище столбить себе местечко.
сначала надо найти дуб и закопать золотые монетки
потом купить тушёнку и патроны
и только потом заворачиваться в простыню
или всё-таки сразу?

Сберегатель (Сэр Лонг), сразу… На фига на кладбище тушенка :)

avatar
pessimist, 
долги за 0%: долги ли это
Логарифм Интегралович, а что-же это?
есть страны, в которых ипотеку выдают под отрицательный процент
но долг придётся отдавать, хоть и меньше, чем занимал
Влад, тема моей статьи — кого считать богатым человеком
а не о том, каким путём это богатство досталось
С определением согласен!

Для СЛ важно еще ввести определение Нищеброда — это человек, который:

1) пишет о своих несуществующих доходах от занятий с отрицательным матожиданием доходности (алготорговля)

2) кремлеботит (т.е. занимается очевидно малооплачиваемым трудом)
avatar
Pablito666, 
3) пишет про вирус
4) пишет про ЗОЖ
Сберегатель (Сэр Лонг), 
4) пишет про ЗОЖ

avatar
Вы серьезно про ликвидность ПИФов?
avatar
GM, а что смущает?
насколько мне известно, ПИФ выплачивает деньги за проданые паи в течении 3 суток
или нет?
Сберегатель (Сэр Лонг), не у всех. На практике часто на вывод средств уходит неделя.
avatar
GM, ок
такой срок позволяет мне считать паи ПИФ-ов тоже высоколиквидным имуществом
самый богатым из вас  является 81 летний дедушка -))
avatar
Balboa, если он не собирается жить до 100
Народ вот мне 51. Хочу до 90 дотянуть. Учитывая что предки жили 80-90 в основном. 
 Сколько вы считаете надо мне до чтоб до конца хватило? 
 Дети в общем выросли. Сын женат и отдельно живет , с хорошей работой он и жена его. Квартиру я им подарил. Дочка заканчивает в этом году универ. Квартиру тоже ей приготовил. В общем никому не должен, кроме родителей. Они слава Богу живы. 
 Сколь ж надо? Сам что то не пойму.
avatar
Юрий Маркин, 39х12х(расход за месяц)
Сберегатель (Сэр Лонг), Эт я понимаю. Но немножко не так у меня считается на данный момент.
 Сейчас расходы на месяц + плюс отпуска. Минимум 2 раза в год в отпуск. 
 Понимаю конечно что после 70 уже не захочется 2 раза в год в отпуск мотаться. Но раз в год какой нибудь санаторий точно посетить надо будет. 
 А это тоже не маленькие деньги.
 И вопрос то наверно еще даже проще. Сколько вы считаете  достаточно в месяц тратить чтобы жить достойно. Но конечно тоже на периоды это можно разделить.
  50-60 лет
 60-70
70-80
80-90
 Понимаю что между 50-60 и 80-90 совсем разные расходы.
 
 
avatar
Юрий Маркин, тут у меня попытка выработать критерии для того, чтобы определить БЧ (Бахатава Чела)
а уж сколько кто-то ухитряется тратить — это мне неведомо
есть люди, которые могут жить на 10тр\мес
им ваще ничо не нужно
Юрий Маркин, трудно посчитать, в первую очередь потому, что невозможно спрогнозировать здоровье. У меня вот маме 82 и она бодряком, а тетке 71 и она из больниц почти не вылезает.
avatar
С терминами вы ошибся!!! такто норм!!!  лет тебя читаю!!!
avatar
SEREGA, 
а где я ошибся-то?

я не знаю, стоит ли это привязывать к статье, но прошу заметить, что у человека имеется свойство повышать свои аппетиты к расходам (т.е. тратить больше), так же не забудем такие параметры как инфляция, повышение расходов на возрастные проблемы со здоровьем. Экономические катастрофы рассматривать не будем (дефолты, глубокие кризисы и т.д.)

Поэтому думаю, что для расчета необходимой для условного богатства человека надо ввести коэффициент запаса  зависимый от планируемого возраста дожития и вышеописанных эффектов, я думаю это корридор 20-30% сверху от просчитанной суммы

avatar
Егор, была задача определить БЧ (Бохатого Чела)
а не то, сколько понадобится челу до кончины

поэтому я и не вдавался в подобные рассуждения, хотя и мог
Сберегатель (Сэр Лонг), Я лет 15 назад читал, что американские ученые рассчитали сумму на семью из 4-х человек необходимую для счастья и чтобы не чувствовать себя бедными. Ну и что сумма превышающая эти доходы счастья уже не приносит дополнительного.
Его просто нет. Счастье оно есть или его нет. Ну это мое мнение.
 Тогда эта сумма была 75000 долларов. Но у семьи конечно должен был быть свой дом, никаких еботек и других долгов. 
 Сейчас наверно в поправкой на инфляцию я бы назвал сумму в 90000 тысяч. 

 Но это для американской семьи. 
avatar
Юрий Маркин, 
Тогда эта сумма была 75000 долларов.
я даже не представляю — куда можно истратить 75 000 долл за месяц
и так каждый месяц
Сберегатель (Сэр Лонг),  В Америке годовой доход всегда озвучивают.
avatar
Юрий Маркин, тода получается примерно 24000долл в год на человека
или 2000долл в месяц
вполне разумная сумма
очень даже реальная
Сберегатель (Сэр Лонг), финансово грамотные люди оперируют чуть большим горизонтом планирования: годами.
avatar
Sergey_Sergeevich, тода получается примерно 24000долл в год на человека
или 2000долл в месяц
вполне разумная сумма
очень даже реальная
«Например, коммунисты довели население СССР до такого обнищания и Деньги обесценились настолько, что ликвидной ценностью были...»- коммуняки справедливо распределили среди населения доходы государства, что создавало возможности дли потребления всего производимого имущества. отсюда и дефицит. в китае в то же время полки были завалены товарами, но обычный смерд немог их приобрести.
avatar
Русский, в СССР тоже был период, когда полки были завалены товарами
но этот период быстро закончился по двум причинам
1 такие товары было стыдно производить, ибо технологическое отставание от кап стран неуклонно увеличивалось
2 деньги обесценивались и население сметало любые товары, лишь бы избавиться от бумажек
Сберегатель (Сэр Лонг), это про отставание по ширпотребу — 2 минуты
avatar
 Спасибо Голодранцу, который наверху написал как рассчитать сколько надо денег по Бернстайну. 
 Чтобы ваш годовой расход был умножен на 50. Это правильно для моего возраста. 
 Короче надо еще немного постараться и чтобы было 150 млн. р..
avatar
Не, я не согласен.

Смотри, ты безусловно  прав в том, что само богатство начинается от возможности дожить нужное количество лет без зависимости от внешних источников (работодателя, бизнеса и проч. и проч.)

Но это все-таки совсем нижняя граница я и бы сказал, что это не богатый человек, а обеспеченный. Разница в том, что обеспеченный человек может стать бедным при любом внутреннем форс-мажоре, например, если потребуется получать серьезное лечение внезапно. Внешние форс-мажоры (типа ограбления, отъема денег и т.д.) не рассматриваем, это уже как повезет. Но внутренние — должны быть прикрыты поверх денег, необходимых для дожития.
avatar
Geist, 
это все-таки совсем нижняя граница
именно так

и после расходов на незапланированное лечение, индивид может откорректировать свои постоянные расходы

или может постараться нарубить ещё бабла, чтобы сохранить свой статус БЧ
Сберегатель (Сэр Лонг), 
и после расходов на незапланированное лечение, индивид может откорректировать свои постоянные расходы

Может, в основном в теории. Но, к примеру, в странах с дорогой медициной серьезное лечение почти всегда приводит к банкротству даже обеспеченной прослойки. В штатах, к примеру, это довольно внушительная причина банкротства.

А нарубить после болезни и с нуля — процесс довольно сложный, как ты понимаешь.
avatar
Geist, ок
тогда можно сделать пометку
БЧ не обязан сохранять свой статус
Незапланированные расходы могут лишить Индивида статуса БЧ
Сберегатель (Сэр Лонг), это твоя теория, тебе решать.

Я бы поделил на
— обеспеченный 
— богатый
— сверхбогатый.

Всё-таки деньги только на дожитие в сумме «ср. расходы х срок дожития» — не очень прочный фундамент, на мой взгляд. Даже если рассматривать одиночного человека. А если там семья и родственники, возможность наступления внутренних форс-мажоров растет сразу кратно.
avatar
Geist, 
Я бы поделил на
— обеспеченный 
— богатый
— сверхбогатый.
нужны критерии
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот способность справиться с внутренними форс-мажорами и есть критерий, на мой взгляд. За самый большой из них возьмем серьезные проблемы со здоровьем и средства на лечение. Чек за лечение зависит от страны и болезни, возьмем максимум. Думаю, он в районе $500-700к в штатах.

Получаем:
— обеспеченный — человек, у которого есть средства на дожитие без необходимости работать, но серьезная болезнь может его обанкротить; 
— богатый — человек, который после серьезного лечения не станет банкротом и сохранит размер средств, достаточных на дожитие, но уже без дальнейших форс-мажоров;
— сверхбогатый — тот, кто в худшем случае перейдет после форс-мажора в категорию «богатый».

В деньгах это выразить нелегко, большой разброс будет от географии и т.д. Если добавлять семью, то еще сложней. 
avatar
Geist, 
Чек за лечение зависит от страны и болезни, возьмем максимум. Думаю, он в районе $500-700к в штатах.
это какой-то грабёж
Сберегатель (Сэр Лонг), 
это какой-то грабёж

Ну да. Точно не помню, но вроде 15-17% ВВП — это медицина ;)
avatar
Geist, но ведь у них и страхование есть
Сберегатель (Сэр Лонг), сложные операции не покрывает, либо страховка будет очень дорогой.
avatar
Geist, ясно
тогда лучше вернуть ссср
)))
Сберегатель (Сэр Лонг), если пользоваться опытом Ленина, начинать нужно с длинного пребывания в Швейцарии ;))
avatar
Geist, 
начинать нужно с длинного пребывания в Швейцарии
можно остаться в Швейцарии навсегда, и тогда не придётся возвращать СССР
Сберегатель (Сэр Лонг), вопрос здравоохранения не будет решен же? ;)
avatar
Geist, вот проклятые капиталисты!
не дают спокойно в Швейцарии пожить
придётся переселиться в Шалаш
Geist, 
— обеспеченный — человек, у которого есть средства на дожитие без необходимости работать, но серьезная болезнь может его обанкротить; 
— богатый — человек, который после серьезного лечения не станет банкротом и сохранит размер средств, достаточных на дожитие, но уже без дальнейших форс-мажоров;
— сверхбогатый — тот, кто в худшем случае перейдет после форс-мажора в категорию «богатый».
получается, что я писал в топике про обеспеченного чела)))
Geist, 
Всё-таки деньги только на дожитие в сумме «ср. расходы х срок дожития» — не очень прочный фундамент, на мой взгляд.
да понятно, что тут всё «плюс-минус километр»
но ведь надо хоть какой-то фундамент иметь
коммунисты довели население СССР до обнищания
Назваться коммунистом ещё не значит быть им. Враги народа это были, а не коммунисты.
Винету Карабасович Монетка, все коммунисты были врагами народа? ;)
avatar
Geist, ага, да. Ты вроде взрослый человек, а всё туда же, лишь бы ляпнуть.
Винету Карабасович Монетка, ляпнуть? Я задал вопрос, чтобы уточнить твою формулировку. Не хочешь, не отвечай, а хамить не нужно.
avatar
Geist, если показалось что нахамил, извиняюсь. Цели такой не преследовал. В чём вопрос?
Винету Карабасович Монетка, 
Назваться коммунистом ещё не значит быть им. Враги народа это были, а не коммунисты.

Страной правили коммунисты. Кто из них был врагом народа, а кто нет? Из твоей цитаты мне непонятно.
avatar
Geist, я цитату автора откомментил, вот она:
коммунисты довели население СССР до обнищания
Я имел ввиду, что это те кто народ до обнищания довёл, коммунистами не были, т.е. назваться-то можно хоть кем угодно, но не факт что человек назвавшийся кем-то соответствует данному определению. Что такое определение? Это качество которое сохраняется неизменным и проявляется во вне. К примеру, вот говорит человек что он добрый, но при этом доброту свою нигде не проявляет, значит это определение ошибочно.
Все эти «коммунисты» впоследствии с успехом участвовали в приватизации, пересели в думу, совет федерации и прочие губернаторские кресла.
Надеюсь изложил мысли понятно. Ещё раз извиняюсь, если показалось что нахамил.
Винету Карабасович Монетка, 
Я имел ввиду, что это те кто народ до обнищания довёл, коммунистами не были, т.е. назваться-то можно хоть кем угодно, но не факт что человек назвавшийся кем-то соответствует данному определению.

Пока понятно слабо.

Если я предположу, что ты имеешь в виду правящую верхушку КПСС, когда говоришь, что они не были коммунистами, тогда почему весь рядовой состав всегда единодушно поддерживал «линию партии»? Если верно помню, в пике в стране было под 18 млн. коммунистов и все они были всегда «за». За крайне редкими исключениями.

Получается, весь рядовой состав компартии одобрял то, что делает верхушка, а следовательно — не только разделял цели верхушки, но и способствовал их достижению.

Поэтому я и задал тебе вопрос.
avatar
весь рядовой состав всегда единодушно поддерживал «линию партии»
Значит те кто поддерживал, тоже не были коммунистами, потому что, грубо говоря, в школе плохо учились, основы теории надо знать, чтоб быть коммунистом. Знали бы, не поддержали решения XX — XXII съездов.
Винету Карабасович Монетка, а поскольку поддерживали практически все, как я уже написал, получается мой изначальный вопрос, с которого мы и начали беседу.
avatar
Geist, прикольная ловушка :) Но нет, врагами народа были не все.
Винету Карабасович Монетка, почитай моральный кодекс строителя коммунизма, там по-моему всего 12 пунктов. По нему получается, что все коммунисты на самом деле не были коммунистами, поскольку не соответствовали собственному моральному кодексу.

Компартия вообще по многим параметрам похожа на секту ;)
avatar
Geist, да знаю, читал. Не соглашусь, кодексу соответствовали многие, а вот теоретическая подготовка хромала у подавляющего большинства. Если человек наделён каким-либо хорошим качеством не означает что у него присутствуют все хорошие качеста. Т.е. если говорят что кто-то добрый, порядочный, прекрасный человек автоматом не наделяет этого человека качествами умный или красивый.
Винету Карабасович Монетка, 
кодексу соответствовали многие

Смотрим:
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

«Расстрелять кровавых собак», «уничтожить гадов» и т.д. — это всё слова обычных коммунистов из протоколов партсобраний, на которых они осуждали тех, кто по их мнению не соответствовал «линии партии». Тысячи документов.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни

На кухнях говорили одно, на партсобраниях — совсем другое.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.

Против начальства нельзя было сказать и полслова. Даже если начальство было дурным, нечестным, стяжательским и карьеристским. 

Там даже обсуждать нечего, если документы читать. В общем, проехали, утопия не получилась. С утопиями такое всегда ;)
avatar
Geist, зачем же всех под одну гребёнку? Были честные люди во все времена.
Честные от слова честь
Винету Карабасович Монетка, ну естественно, были. А потом остались одни согласные с «линией партии». Несогласных — под пресс, через единогласное голосование на партсобраниях «за» тех, кто был не согласен на кухне. 
avatar
Geist, 
Против начальства нельзя было сказать и полслова. Даже если начальство было дурным, нечестным, стяжательским и карьеристским.
а сейчас даже пластиковый стаканчик бросить нельзя
Сберегатель (Сэр Лонг), 
а сейчас даже пластиковый стаканчик бросить нельзя

Сейчас за такое хулиганку могут пришить, а тогда пришили бы антисоветский заговор и возможно терроризм ;)
avatar
Анекдот в тему:
Встречаются два друга, оба артиста. Один другому:
— Саня, приколись я сон сегодня видел. Снится мне что будто бы умер я и встречает меня у ворот рая святой Пётр, нельзя говорит тебе в рай. Я его спрашиваю, это почему ещё? а он мне и говорит, что все артисты только в ад попадают, в рай им нельзя. И тут я смотрю, а за заборчиком рая ты разгуливаешь, райские яблочки вкушаешь. Ну я Петру и говорю, что за беспредел? Вон же Сашка по вашему раю ходит, яблоки ест, он ведь артист. Пётр поворачивается, смотрит на тебя, глубоко вздыхает и говорит:
— Сашка-то? Да говно он, а не артист.
Винету Карабасович Монетка, полезный анекдот
avatar
Винету Карабасович Монетка, верною Именно так это и должно было звучать — плюсую — но 50 баллов ещё нет
avatar
Смысл этих определений?

После $200к/мес счастье дальше не увеличивается, сколько б денег не поднимал. Это американские исследования.

Баффет сказал, что если вы несчастны с капиталом 50 -100к баксов, миллионы не сделают вас счастливым.
avatar
Kapeks, 
Смысл этих определений?
просто превратить свои догадки в приблизительные числа
не ради поиска счастья
а ради определения суммы для комфортного существования
Расчет в 20 или в 50 раз больше чем годовой доход — наша страна и полосатые, зависит от ключевой ставки ЦБ в конкретный момент. Сейчас в депозитах — акциях у нас 5 процентов легко найти, вот и получается умнож на 20 свой годовой доход и получи второй в подарок.
А у полосатых дивы по акциям в среднем процента 2-3 вот и получается цифра 50.
А при отрицательной ставке в Европе, тут возникает термин дожитие с полным расходом ресурсов.
Негодяи затеевшие перестройку украли капитал населения СССР. Копить не имеет смысла в деньгах, даже доллары, о святотатство для некоторых, могут отменить. Рубли же СССР отменили. 
Значит вопрос в активах, которые может иметь человек. В перестройку легко было кинуть население, иметь активы было запрещено народу. 
avatar
Zorg, читал лекцию пожелым… о финансах, так мне потом сказали — не надо им рассказывать про возможности финансового рынка. Вот так вот сейчас… плюсую, но 50 баллов ещё нет
avatar
Locus Solus, 
мне потом сказали

Кто?
avatar
Kapeks, выговаривала мне заместитель директра дома пенсионеров, где я читал и люди просили ещё прийти, прочитать ещё большему чмслу людей, НО меня больше не пригласили. Денег за это мне не платили.
avatar
Zorg, сейчас половина населения в долгах, рубль не выгодно отменять
откуда такое планирование что $ через 15 лет даст сопоставимую потребительскую возможность
Oliver Stocks, ниоткуда
у меня была задача определить приблизительную величину суммы сбережений
оказалось, что это сотни тысяч долларов
т.е. вполне реальная величина
Nickma, это богатство предназначено для того, чтобы его проесть и обеспечить себе комфортное существование

человек может хоть каждый день корректировать свои планы и подстраивать их под реальность
например, регулируя расходы на потребление

если обесценился кэш, то богатый чел становится бедным
ибо неправильно выбрал финансовые инструменты
сам виноват
Сберегатель (Сэр Лонг), богатый человек тот, кто на момент смерти имеет приличный капитал и доход, а не планирует непланируемое.
avatar
Nickma,
богатый человек… не планирует непланируемое.
а чем богатый человек хуже работника предпенсионного возраста, который планирует, чем он будет заниматься после выхода на пенсию?
имхо богатый — это человек, которому не нужны расчёты выше :)
avatar
qxr1011, это олигарх)))
Сберегатель (Сэр Лонг), необязательно

просто денег как грязи
avatar
повторюсь в России из покон веков стремились не к богатству а к достатку...

Достаток это хватает на потребности.
в вашей модели вообще не учитывается понятия семья, дети, родственники и т.д.
в этой конструкции 1 млн долл высоколиквидов так вообще-то называются ваши «ОЛА»)))) может быль недостаточно для понятия богатство. 

Помимо Высоколиквилов не стоит забывать и о просто ликвидных активах — недвижки (по справедливой стоимости) — автомобилей (я помнится 3 года жил спокойно просто продавая накопившиеся автомобили) и т.д. бизнесы, долиЮ долги при правильном дисконтировании это тоже активы
avatar
Sergio Fedosoni, Христианин предприниматель ставил себе вполне определенные жизненные цели: разбогатеть, обзавестись поместьем, домом и т. д., а достигнув этих целей, выходил из хозяйственной и экономической деятельности, причем именно такое поведение воспринималось всеми как «нормальное», «разумное»

считались морально недопустимыми все приемы, имевшие целью получить прибыль за счет другого – посягательство на его дело.
Например, реклама или конкуренция с понижением цен, тем более продажа ниже себестоимости для захвата рынков.

 Все виды подобного поведения считались «не христианскими».

Основой было представление о «справедливой цене», которая давала бы возможность производителю поддерживать традиционно сложившийся уровень жизни.

Стремиться к большему, повышая цены или увеличивая размеры деятельности, считалось, как правило, не моральным и бессмысленным. В связи с этим рабочее время было ограничено, было много праздников (до 1/3 года), люди не торопились.

Традиционными чертами делового человека считалась медлительность, степенность; говорили, что торопятся и суетятся бездельники.
avatar
Sergio Fedosoni, 
Достаток это хватает на потребности.
в вашей модели вообще не учитывается понятия семья, дети, родственники и т.д.
эти понятия не учитываются потому, что у Индивида есть Постоянные Расходы (ПР)
для которых я по ошибке применил менее точный термин Обычные Потребности (ОП)
сейчас исправлю
Sergio Fedosoni, 
в этой конструкции 1 млн долл высоколиквидов так вообще-то называются ваши «ОЛА»)))) может быль недостаточно для понятия богатство.
расходы у каждого Индивида разные, поэтому сумма сбережений, достаточная для одного Индивида, может быть недостаточной для другого
Sergio Fedosoni, 
Помимо Высоколиквилов не стоит забывать и о просто ликвидных активах — недвижки (по справедливой стоимости) — автомобилей (я помнится 3 года жил спокойно просто продавая накопившиеся автомобили) и т.д. бизнесы, долиЮ долги при правильном дисконтировании это тоже активы
нет, то имущество, которое не вошло в мой список ОЛИ, не является показателем богатства Индивида
ибо если Индивид вынужден перестать пользоваться этим имуществом и начинает его распродавать, то качество его жизни ухудшается

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн