Блог им. straddler

Прибыльный скальпинг+инвестиции

ВТОРОЙ ВАРИАНТ- (ОСТАЛЬНЫЕ ВАРИАНТЫ ТУТ И ШЕСТОЙ ТОЖЕ

Прибыльные умеренные и агрессивные спекуляции фьючерсом на бирже без знаний

)

Текущие позиции:

...1. Покупаем сейчас по 154980

на м5… (ментальный нефиксируемый стоп на 154500, реальный фиксируемый тейк на 15600

ЛИБО ...2. Продаем пут 155000 по 1870 пунктов (стоп и тейк там, где закрывается фьючерс)

Прибыль:

Фьючерс-

Опцион- 

ОБЩЕЕ (не будет обновляться):

ТС: чертим на м1 или м5- линию от лоу до хая. 

Ставим стоп ниже линии.

Стоп больше тейка в два раза.

От линии до цены не должно быть больше 500 пунктов на м1 или м5

Риск- 2% от депо

Стопов нет, убытки пересиживаются

Пять попыток по фьючерсу и пять попыток по недельным опционам пут

Новую попытку на вход делаем при обновлении максимумов графика

Торгуем только рост… Плеча нет

Cтопы ментальные нефиксируемые, а тейки реальные фиксируемые

Депозит- 1 миллион рублей или 750000 пунктов по РИ.

Один раз ментальный стоп поймал (продал пут 155000, когда фьюч был на 154980 и первая попытка пропадает, если фьюч сходил к 154500)… потом снова ищет вход на м1 или м5… Если так пять раз, то общий убыток около 2500 пунктов… потом пятью путами пытается на флэте вернуть убыток. Если вернул, то новые пять попыток скальпинга. Если не вернул, то становится инвестором в случае фьючерса и  долгосрочным страховщиком в случае с путами. Если так и не нашел второго входа по скальпингу, то сидит, пока цена на 2% от хая фьюча вниз не пойдет, чтобы второй раз попытаться. Так пять раз 

Для агрессивных:

фьючерс: 10 попыток со стопом 500-1000 пунктов (пока не будет убытка на 75000 пунктов) и если все попыики провальны, то пересиживать пока не будет прибыль, купив 5 фьючерсов  (помним, что по шестому варианту можно привлечь позже еще 750000 пунктов)

Путы: 10 попыток с ментальным стопом 500-1000 пунктов (стоп фиксировать руками, пока не будет убытка на 75000 пунктов) и если все попытки провальны, то пересиживать пока не будет прибыль, продавая каждую неделю по 10 путов (помним, что по шестому варианту можно привлечь позже еще 750000 пунктов)… в среднем продаем по 14 путов

 Когда все 10 попыток со стопом провалятся- можно переходить к ШЕСТОМУ ВАРИАНТУ:

Вход в позицию- Тренд вниз на м30 должен быть в два и более раза меньше восходящего тренда и нет двух хаев на одном ценовом уровне. Затем, как и советовалось- надо на м1-м5 найти сигналы по ВТОРОМУ ВАРИАНТУ и иметь инвестиционную позицию из пяти фьючерсов или вариант страхового бизнеса в виде позиции по десяти проданным недельным опционам (в последней пятой попытке по опционам можно продать не один пут, а шесть, чтобы иметь десять проданных путов)

Выход из позиции по графику м30, который описывался ранее, когда от хая на м30 ждем коррекцию на 2500 и если она есть, то при имеющейся позиции: фьючерсник выходит по тейку около хая графика, а страховщик откупает путы там же, где выходит по тейку фьючерсник… и ждем пробоя хая для очередного входа

Также, не забываем перекладываться из старых путов в новые при росте фьючерса на 1500 пунктов. Достаточно посмотреть на доске опционов, а есть ли в более высоком путе больше временной стоимости. Все это показывалось в виде в первом посте. Так можно перекладываться чаще, чем раз в неделю

  
Прибыльный скальпинг+инвестиции
&list=PLC1-T8QPDnKKbu_pKlWfSfQm2MSnMn5wP&index=2&t=0s
&list=PLC1-T8QPDnKKbu_pKlWfSfQm2MSnMn5wP&index=5&t=0s
&list=PLC1-T8QPDnKKbu_pKlWfSfQm2MSnMn5wP&index=5&t=0s
★2
193 комментария
А инвестиции где?
avatar
Desperate, так если пять скальпинговых попыток провалятся, то придется по фьючам сидеть в покупках и пересиживать в надежде, что как инвестор заработаем, ведь на дистанции индекс растет… а по опцам- имеем вечно проданные пять путов и тоже как инвестор зарабатываем
avatar
Антон Антонов, так путы же сгорят и если будет падение они еще и убытки принесут нехилые. Понятно что без плечей до маржина не дойдет но эти убытки придется фиксировать. ээээ с какой это стати индекс растет? Вы же торгуете ртс верите в крепкий рубль? Серьезно?
avatar
Desperate, ну, если пять скальпингов ни чего не дали, то у нас со временем образуется пять недельных проданных путов… их слепо продаем каждую неделю по пять штук, пока депо опять не вырастет до безубытка, чтобы начать пять скальпингов по новой. Да и кто будет депо держать в рублях? держим в баксов и их же отдаем в ГО… либо как скальперы состоимся, либо как страховщики (если продавать путы)
avatar
Антон Антонов, тут да хоть тут плюс бакс обычно растёт при шухере
avatar
Desperate, мы входим в покупки фьючом или проданным путом по ТС… это надо чтобы вначале ТС сломалась, потом аптренд сломался, а потом еще и на просадку сильную нарваться… если флэт, то опцы нам прибыль дадут
avatar
Desperate, кстати, по моим прогнозам ришка должна до 190000 подрасти, а ртс- до 1900
avatar
Антон Антонов, может быть да. А может завтра война и ртс с открытия гэп 15% вниз и в течение дня столько же. И именно в тот момент когда набрали лонгов на полный лимит
avatar
Desperate, если война, то надо сейчас сухари сушить и не до ришки
avatar
Офигеть стратегия!👍 Получить -10%, а потом плюнуть и стать инвестором во фьючерс.
avatar
Биотехнолог, так стратегия изначально для того, кто хочет продать опционы под завязку но без плеча, но с приятной опцией вначале бесплатно попробовать пять попыток скальпинга
avatar
Биотехнолог, и не факт что во фьюч- можно стать страховщиком и продавать путы… двойная защита: пролетел как спекулянт- заработай как страховщик
avatar
Антон Антонов, я не спец в опционах. Но судя по описанию чувствую что стратегия убыточна.
avatar
Биотехнолог, моя статистика говорит об обратном, ведь 85% времени флэт… это и спасает, если не спасет тренд наверх или сам скальпинг… даже, если фьючами, то более или менее будет результат
avatar
Антон Антонов, сколько времени статистики? наверное 5 лет то даже нет.
avatar
Биотехнолог, три года, но матожидаание у стратегии хорошее
avatar
Антон Антонов, нужно смотреть как в кризис покажет себя
avatar
Биотехнолог, есть два варианта: первый для того, кто вообще не умеет торговать и он должен постепенно перейти в инвестора, если пять раз ошибся… и второй вариант это для опытного трейдера, когда он делает десять попыток с фиксацией убытков по купленному фьючу или проданному путу и когда имеет 20% убытков от депо, то лишь  тогда становится инвестором… второй вариант это 50% в год… А первый это 20%
avatar
Антон Антонов, сама идея фиксация убытков неправильная.
avatar
Биотехнолог, если вы о первом варианте, то фиксации вообще нет… если о второй, то 10 раз по 2% от депо это весьма правильно
avatar
Антон Антонов, так в первом варианте у вас 
он должен постепенно перейти в инвестора, если пять раз ошибся
5 убыточных сделок
avatar
Биотехнолог, такВ первом варианте пять сделок с нефиксированным убытком- один раз ментальный стоп поймал (продал пут 155000, когда фьюч был на 154980 и первая попытка пропадает, если фьюч сходил к 154500)… потом снова ищет вход на м1 или м5… Если так пять раз, то общий убыток около 2500 пунктов… потом пятью путами пытается на флэте вернуть убыток. Если вернул, то новые пять попыток скальпинга. Если не вернул, то становится инвестором. Если так и не нашел второго входа по скальпингу, то сидит, пока 2% от хая фьюча вниз не пойдет, чтобы второй раз попытаться. Так пять раз
avatar
Антон Антонов, ну убыток то все равно есть, а потом какая то игра начинается.
avatar
Биотехнолог, так убыток ждет любого и стопового трейдера и бесстопового, но у того, кто пытается бесплатно скальпировать перед инвестированием в акции- есть прекрасная история, что на дистанции акции растут и можно все свои нерезанные минуса отбить, а стоповые в 95% случаях не отбивают
avatar
Антон Антонов, без стопового убыток не ждет, если правильные инструменты выбрать.
avatar
Биотехнолог, вот в этом то и дело, что правильный инструмент это индекс, желательно снп-500 и надо чтобы трейдер работал только в лонг и знал теханализ… Если теханализа нет, то в 95% случаев все сливаются именно из-за стопов… становился бы инвестором после 10 неудач- выжил бы, да еще и прибыль получил
avatar
Антон Антонов, так и есть. плечи, стопы, шорты…
avatar
Биотехнолог, так вот, если торговать по первому варианту, то нет ни плечей, ни шортов, ни стопов и 92.5% шансов на получение прибыли
avatar
Антон Антонов, но 92,5% же не 100%. а меня только 100% интересует)
avatar
Биотехнолог, тогда только печатный станок
avatar
Антон Антонов, много стратегий безрисковых со 100% доходностью.
avatar
Биотехнолог, депозит в банке? там тоже не 100%
avatar
Антон Антонов, в банке 100%, пока АСВ платит. Разные облиги вместе с индексами.
Вообщем если захотеть, то можно вообще не терять.
avatar
Биотехнолог, зависит от желаемой доходности- нет 100% гарантии если хочешь хотя бы 20; в долларах как тут в первом варианте... 
есть еще такой вариант:

Для агрессивных:

фьючерс: 10 попыток со стопом 500-1000 пунктов (пока не будет убытка на 75000 пунктов) и если все попыики провальны, то пересиживать пока не будет прибыль, купив 5 фьючерсов  (помним, что по шестому варианту можно привлечь позже еще 750000 пунктов)

Путы: 10 попыток с ментальным тстопом 500-1000 пунктов (стоп фиксировать руками, пока не будет убытка на 75000 пунктов) и если все попытки провальны, то пересиживать пока не будет прибыль, продавая каждую неделю по 10 путов (помним, что по шестому варианту можно привлечь позже еще 750000 пунктов)… в среднем продаем по 14 пута

avatar
Антон Антонов, я в опционах не шарю. А идея торговли со стоп-лоссами мне не нравится.
avatar
Биотехнолог, ВЫ ЛЮБИТЕ ГОНЯТЬ ФЬЮЧ БЕЗ СТОПОВ?
avatar
Антон Антонов, я не торгую фьючи
avatar
Биотехнолог, 10% В АКЦИИ И ОСТАЛЬНОЕ В ОБЛИГАЦИИ ИЛИ ДЕПОЗИТ? 
avatar
Антон Антонов, нет, на брокерском счете 70% от всего портфеля, на бирже все в етфах.
avatar
Биотехнолог, в долларах и в американские индексы?
avatar
Антон Антонов, да,
один плечевой на наздак,
второй не на индекс, но в нем 210 компаний
avatar
Биотехнолог, просто инвестирование без возможности вначале ошибиться, пытаясь спекулятивно войти? или теханализ по м30, хотя бы?
avatar
Антон Антонов, инвестиционная часть портфеля 50% всегда лежит, я ее не трогаю.
А спекулирую на плечевом наздаке, часто внутри дня. Использую 1 час, 5 минут, 1 минута и 10 сек ТФ.
Никаких ошибок, если ошибка то просто сижу. Нет смысла продавать в минус актив, если бы я его купил с удовольствием в долгосрок.
Единственный минус этой системы — я проигрываю простому удержанию, то есть с каждым разом я покупаю все меньше и меньше акций. Лучше маленькая прибыль, но каждый день.
avatar
Биотехнолог, это как? разделили депо на две части и 50% в инвестпортфель… а другие 50% в инвестирование… в чем проигрыш обычному удержанию? спекулировать не умеете или что?.. используйте систему которая тут для фьючерса. На 50% от депо покупайте 10 раз по 5% от портфеля на просадках
avatar
Антон Антонов, да, портфель разделен 50% на 50%.
50% инвестпортфеля для усреднения плечевого етф в случае сильной просадки.
прогрыш в том что пока длиться тренд, на нем возникает каждые 2-3 дня сигналы на падения. На этих сигналах я выхожу. Сигнал оказывается ложным, приходиться покупать дороже.
А кто умеет спекулировать?)) у всех входа и выхода невовремя случаются. Не бывает 100% верных сделок.
То есть предлагаете фиксировать убытки?
avatar
Биотехнолог, нет, лосей режут самоубийцы- лучше продавайте путы недельные… Это гораздо выгоднее. Поделите ваш депозит на 10 частей и продайте так, как вы уже делаете покупая итиэф без плеча- то есть, если в первой попытке раньше покупали 1 фьюч, то теперь продавайте два пута. При просадке фьюча на 10% от той цены, где продавали путы- еще продаете два путы и у итоге у вас такая ситуация, что надо в общем продавать 4 пута. Если еще просадка на 10% от счета- еще два пута
avatar
Антон Антонов, я не разбираюсь в опционах. Знаю только что на них постоянно теряют деньги, так как они сгорают.
avatar
Биотехнолог, так я же подробно описал, как их продавать и убытков меньше, чем при покупке итиэф без плеча
avatar
Антон Антонов, но они все же есть?(убытки) ))
avatar
Биотехнолог, они такие же по эффекту, как ваши нефиксированные убытки
avatar
Антон Антонов, как это такие же? убытки могут быть виртуальные (во время просадки), а могут быть настоящие (то есть фиксированные).
То есть я могу купить опцики, они пошли против меня, переждать и в любом случае получить по ним прибыль? 
avatar
Биотехнолог, не купить путы. а продать и недельные… хотя при просадке вы фиксите убыток по опцам- это давит на депозит также, как ваши врем енные нефиксированные убытки по итиэф
avatar
Антон Антонов, так все же нужно фиксировать убытки.
Мои нефиксированные убытки по етф вообще не давят на депозит.
avatar
Биотехнолог, если ваши итиэф-убытки не давят, то и фиксирование минуса по проданным путам также не давят… просто их промежуточно фиксируете, как фиксировали бы минус по итиэф, если вам срочно понадобились деньги
avatar
Антон Антонов, 
фиксирование минуса по проданным путам также не давят
как не давят? на меня минуса очень сильно давят.

как фиксировали бы минус по итиэф, если вам срочно понадобились деньги
я не фиксирую минусы по етф. срочно деньги мне не нужны, для этого есть другие резервы.
avatar
Антон Антонов, я так понял опционы это просто страховка. Которая сгорает как и все страховки если не наступает страховой случай.
Все верно?
avatar
Биотехнолог, точно и это происходит 92.5% случаев, если страховка пут в итиэф на акции
avatar
Антон Антонов, зачем платить за страховку если можно купить продукт, который страхует и еще растет в цене?
avatar
Биотехнолог, за страховку платит то есть покупает  ее тот, кто хочет заработать на падении или хеджирует свою позу по купленному этф… как человек, который страхует машину… если цена растет или стоит на месте, то прибыль по проданному путу у вас

avatar
Антон Антонов, ну я понял уже, что страховка частенько сгорает.
avatar
Биотехнолог, вот и посмотрим тут, что принесет больше прибыли. Будем считать что фьюч ришки это ваш итиэф- пять попыток это ваш депозит, где  50% вы отвели на спекуляции без стопов
avatar
Антон Антонов, пять попыток и нет депозита?
avatar
Биотехнолог, пять попыток с неудачей в недельных путах это как ваши пять спекулятивных входов по итиэф, когда вы пересиживаете в надежде рано или поздно выйти в плюс
avatar
Антон Антонов, так я в любом случае всегда выхожу в плюс.
А неудача в путах это всегда минус.
avatar
Биотехнолог, опишите пример с просадкой и нефиксированием минуса  по итиэф и я вам это переведу в такой же опционный вариант
avatar
Антон Антонов, ну допустим купил я 1 августа етф. Он просел на 27% в моменте. Из просадки я вышел через 3 месяца и закрыл сделку в +.
Простой пример.
avatar
Биотехнолог, могли купить итиэф по 154980, а вместо этого продали одну страховку от падения- пут 155000 (если цена ниже 155000 на момент  конца жизни опциона, то оплачивается разница между 155000 и текущей ценой вашей итиэф или 113135= 41845)… и сразу второй сделкой продаете новый недельный пут по 1870 пунктов и итиэф снова на 155000 и даже наверх к 197000… по итиэф у вас прибыль 27%, а по путу лишь около 3600… но потом долгий флэт дает по итиэф 10%, а путы вам дают плюс, который больше чем по итиэф
avatar
Антон Антонов, не совсем понимаю. что за «пут по 1870 пунктов»?
пут был 155000 и вдруг стал 1870 пунктов.
Если я продал пут на падение, а рынок растет разве пут приносит прибыль?
продажа пута это ставка на рост или на падение?
avatar
Биотехнолог, недельная страховка пут, которая страхует от падения ниже 155000 (при текущей цене итиэф на 154980) стоит 1870
avatar
Биотехнолог, в проданных путах будет плюс в 92.5% случаев, а в купленных итиэф лишь 7.5% 
avatar
Антон Антонов, 
будет плюс в 92.5% случаев
вот это мне не нравится. мне нужно 100%
avatar
Биотехнолог, так по итиэф у вас 7.5%
avatar
Антон Антонов, что за 7,5%? откуда эта цифра?
avatar
Биотехнолог, 7.5% тренд наверх, 7.5% тренд вниз, а 85% времени флэт
avatar
Антон Антонов, эти проценты ниочем не говорят. важно когда и с какой прибылью закрыта сделка.
avatar
Биотехнолог, в общем, постепенно тут буду делиться результатами и думаю, что поймете опциоеы
avatar
Антон Антонов, хотелось бы понять. но торговать ими не буду)
avatar
Биотехнолог, обычный страховой бизнес, когда страхуем экономику США и 500 лучших компаний этой страны. Фьючерс это контракт с расчетом в будущем. В нашем случае, это контракт на 500 акций Америки. В среднем, на акциях я неплохо зарабатывал, но потом пришла удивительная мысль, почему бы не заниматься страхованием тех же акций. Главное, это страховать под залог имеющихся денег и иметь на горизонте 5-10 лет, которые можно ждать, если не получилось быстро заработать на спекуляциях. Но меня выручает то, что я за 10 лет инвестирования научился не ошибаться три раза подряд. Даже новичок может пытаться торговать страховками, если он будет это делать под залог своих денег и не больше. Был у него вариант купить один фьючерс за 2316.5 долларов при своих имеющихся 2320- но он лучше продаст одну пут страховку от падения 2320… он будет больше получать чем тот, кто купил один фьючерс, который представляет 500 акций США. Есть колл и пут опционы: пут- это то, что нам надо, ибо мы страхуем от падения экономики… Просто посмотрите, как страховщик, который продал одну пут страховку вслепую обыграл того, кто вслепую купил 1 фьючерс. В черном круге видно, что прибыль 5.75 доллара (79.75-74), а в красном круге прибыль лишь 75 центов. На следующем рисунке в желтом моя позиция принесла бы 18 долларов прибыли, в розовом у спекулятивного акционера убыток 25.5 доллара… нажмите на два рисунка ниже, чтобы рассмотреть все



avatar
Антон Антонов, а Коровин разве не путы продавал?
ибо мы страхуем от падения экономики
а вы уверены что не будет падения экономики? я вот в этом ниразу не уверен.
avatar
Биотехнолог, коровине продавал и коллы и пут одновременно, но он страховал и от роста и от падени я ниже и выше крайне маловероятных событий и поэтому эти страховки стоили копейки
avatar
Антон Антонов, ну так он влетел на них. Пример показателен.
avatar
Биотехнолог, он влетал потому что продавал слишком далекие цели и доход от них не перекрыл его доходы ибо он это делал с плечом
avatar
Биотехнолог, Подведем промежуточные результаты- вначале две и на втором рисунке еще две позиции. Тот, кто продал страховку на одну эту акцию- имел бы минус 3.25 доллара. Тот, кто купил бы одну акцию, которая представляет 500 лучших компаний Америки имел бы минус 11.25 доллара. Это речь про первую и вторую демонстрацию, где сравниваются две стратегии. Если же посмотреть на следующие два сравнения, где я веду свою торговлю, то можно видеть, что 12 проданных страховок дали бы минус лишь 90 пунктов, а 6 купленных акций дали бы минус 97.25 доллара. Метод страховых компаний даже при агрессивном методе оказался лучше. Напомню, что в первом случае речь о слепом страховании, а во втором- спекулятивный вариант, где невозможно потерять деньги, но можно потерять время на ожидании



avatar
Антон Антонов, из всего этого я понимаю что рост базового актива перекрывате убытки по опционам. Так?
avatar
Биотехнолог, при продаже путов вы получаете плюс не только от роста, но и от стояния на месте
avatar
Биотехнолог, Мы посмотрим, что прибыльнее- покупка 500 акций Америки за 2316 долларов или продажа страховки от падения этих акций. За страховку нам заплатили 79.75 доллара, и они будут нашими, если акции будут расти или стоять на месте. Если упадут, к примеру на 200 долларов, то тот, кто купил акцию просто потеряет 200 долларов, но он не обязан фиксировать убыток, а тот, кто продал страховку- будет иметь убыток лишь 120.25 (200-79.75), потому что деньги за покупку частично перекрыли убытки. Вот и сравним, насколько выгодно заниматься страхованием. У страховщика прибыль ограничена 79.25 долларами и неограниченный убыток, а у того, кто купил акцию неограничены как прибыль, так и убыток. Ниже вы видите искусственное превращение страховок в акцию



avatar
Антон Антонов, 
У страховщика прибыль ограничена 79.25 долларами и неограниченный убыток, а у того, кто купил акцию неограничены как прибыль, так и убыток. Ниже вы видите искусственное превращение страховок в акцию
путаете разные вещи и разный риск.
Коровин уже показал что такое неограниченный убыток.
Тот кто купил акцию ограничил убыток своими вложениями, в минус он не уйдет никогда. Тут только время, просто ждать. В том время как в опциках убыток и уход в минус вполне реален.

avatar
Биотехнолог, Коровин продавал с плечом, а я предлагаю без плеча, чтобы иметь аналог покупки итиэф… то есть риски приблизительно как у вас, а прибыль выше и примеры с фото я вам выше показал
avatar
Антон Антонов, я считаю что чем сложнее схема в трейдинге, тем меньше шансов получить прибыль.
Но если у вас получается, то хорошо.
avatar
Биотехнолог, просто вы недополучаете в 85% случаев 



avatar
Антон Антонов, давайте на текущем примере. Допустим сейчас у меня в потфеле на 50% куплен 3х плечевой етф на Наздак. 
Какой опцион нужно купить или продать сейчас? Именно на американском рынке.
Текущая цена етф = 87,81
avatar
Биотехнолог, заведу две демки с одинаковым депо по 400000
тут важны подробности и для красоты лучше будем считать с завтрашнего дня, когда рынок откроется и вы напишите мне цену насдака-100, а я скажу сколько стоит недельный пут на насдак-100 и потом сравним через неделю результат… но только для справедливости по дельте- вы покупаете 100 акций насдак-100 (покупаете по 100 акций десять раз… при неудааче у вас 1000 акций на руках), а я продаю пут страховки на 200 акций (пут страховки на 200 акций тоже 10 попыток… при неудаче у меня каждую неделю слепо продаются путы на 2000 акций), чтобы на  старте у нас была делта одинаковая… но в качестве компенсации вам- при просадке депо на 50%- вы можете купить еще 1000 акций… речь о итиэф QQQ
просто на старте 100 купленных акций насдак100 равны страховкам от падения на 200 акций насдак-100
avatar
Антон Антонов, а зачем мне покупать частями? я спекулирую 50% частью портфеля, покупаю за раз.
Можно текущую цену взять 213,61. Зачем ждать понедельника.
avatar
Биотехнолог, я не знаю цену пута со страйком 213.5 и поэтому лучше эксперимент начать с понедельника… если вы хотите на 50%, то нет проблем- вы купите 10 qqq (1000 акций) по по той цене которая будет на открытии, а я продам 20 недельных путов по центральному страйку… если  цена сейчас 213.61, то пусть у нас депозит будет по 428000 у каждого… можем входить по вашим сигналам… тут напишите и я сфотографирую цены этф и пута
avatar
Антон Антонов, 10 QQQ это не 1000 акций, а 10 акций.
428 тыс это 7000$ примерно. Лучше округлить до 10 000$.
На 50% от портфеля у меня куплен USMV для страховку.
Если не забуду завтра скину скрин с терминала с актуальными ценами. Но после 21-22 вечера по мск.
avatar
Биотехнолог, в одном этф на насдак100 находится 100 акций и этот этф стоит 21361 доллара… я более или менее знаю этот инструмент и на форексе он тоже есть… давайте работать с этим инструментом… вы просто погуглите этот этф 
avatar
Антон Антонов, откуда такая информация?  акции торгуются по штучно. 
Зачем мне гуглить, я им торговал еще недавно.
Давайте инфу брать не с форекса с американской биржи.
avatar
Биотехнолог, вы же хотели загрузить 50% от депо- считайте что вы поштучно купили 1000 акций по 213.61- на языке американской биржи 10 этф ккк по 21361
avatar
Биотехнолог, вот вам доказательство что в одном контракте 100 акций

avatar
Антон Антонов, так мы про акции говорим, а не про фьючерсы.
avatar
Биотехнолог, так это этф в котором 1 контракт это 100 акций на насдак100… значит, вы купили 10 этф по 21361, а я продал 20 двудневных путов со страйком 213 по 70 долларов
avatar
Антон Антонов, етф это акции, а не контракты.
Эксперемент очень затяжной по времени. Если смысл им заниматься? нужно чтобы он просадку пережил.
avatar
Биотехнолог, смысл есть- посмотрим, что лучше- купить 1000 акций сразу и 1000 поэтапно или продать 2000 двудневных страховок и 2000 поэтапно
avatar
Антон Антонов, Моя ТС подразумевает усреднение только если рынок падает.
avatar
Биотехнолог, мне все равно- мы будем торговать по сигналам вашей тс… вы согласны, что вы уже имеете 1000 акций по 213.61?
avatar
Антон Антонов, могу. Но я против обменами сигналов. Давайте простоо сравним результат через месяц или полгода.
avatar
Биотехнолог, только у меня немного хорошая новость- не ожидал, что есть двухдневные опцы на ккк и поэтому я продам не 20 недельных, а 20 двудневных путов
avatar
Антон Антонов, на какую сумму?
avatar
Биотехнолог, у нас обоих по 450000 долларов и у вас их хватит на 20 контрактов (2000 акций)- вы в первой попытке купили 1000 акций по 213.61, а я с таким же депо продал по 0.7 доллара страховку от 213 на 2000 акций
avatar
Антон Антонов, че то вы совсем путаете где контракты, а где акции.
Что за терминал такой? какой брокер?
avatar
Биотехнолог, ладно, пусть будет по вашему- у вас куплено 1000 акций по 213.61- вы же хотели сразу на 50% грузануться… а я продал 2000 страховок на 2000 акций ниже 213 по 70 центов за каждый 
avatar
Антон Антонов, ок
avatar
Антон Антонов, нужно еще учесть что вторая половина портфеля в USMV
avatar
Биотехнолог, будем сравнивать только ккк… считайте, что у вас есть еще шанс купить спекултивно 1000 акций. ведь 1000 акций вы уже купили по 213.61
avatar
Антон Антонов, это фигня а не сравнение будет. Я хочу донести что моя страховка USMV гораздо надежнее чем опционы.
Смысл всего этого сравнить два вида страховок.
avatar
Биотехнолог, мы будем сравнивать вашу вторую часть- лучше купить 2000 акций ккк или продать 2000 путов
avatar
Антон Антонов, можно так. вообщем весь портфель в ККК и на часть в опционах
avatar
Биотехнолог, нет, ваш портфель пока это 1000 акций по 213.61 и с депо 450000 (можете при просадке портфеля на 50% еще 1000 акций купить) и мой портфель это 2000 проданных двудневных страховок по 70 центов и с депо 450000
avatar
Антон Антонов, какой смысл? брать в разные портфели разные инструменты. С чем сравнение идет?
avatar
Биотехнолог, кем лучше быть, страховщиком-спекулянтом или спекулятивным инвестором без стопов
avatar
Антон Антонов, интересно.
Но ведь это не выяснить пока не произойдет большой волатильности.
у проданных путов какой тикет?
avatar
Биотехнолог, истекает 31 декабря, страйк 213… стоит 70 центов… про тикет не знаю… можете на сайте СМЕ смотреть

avatar
Антон Антонов, че то 2 дня совсем мало как то. Это нужно волатильностью проверять.
avatar
Биотехнолог, вы не поняли- 31го я посмотрю, с каким результатом я вышел и снова продам новые 2000 путов на два дня, а вы будете продолжать сидеть в купленных 1000 акций… через два дня проверим промежуточные результаты
avatar
Антон Антонов, в опционах сделка каждые два дня? я не смогу тогда динамику отследить
avatar
Биотехнолог, следите за акцией, а с путом я справлюсь- буду сюда каждые 2-3 дня выкладывать скрин с ценами, чтобы фиксить результат
avatar
Антон Антонов, продажа путов это же ставка на рост рынка?
avatar
Биотехнолог, в нашем случае, ставка на то, что к 21.00 гтм- 31.12.19 цена будет там где сейчас или не ниже 213... 
avatar
Антон Антонов, почему тогда продажа путов а не покупка?
avatar
Биотехнолог, потому, что при покупке шансы быть в плюсе в 7.5% случаев, но вложив немного можно получить много… а при продаже прибыль небольшая, но в 92.5% случаев, а временный убыток может быть ограничен лишь ценой акции в нашем случае
avatar
Антон Антонов, понял. если акции будут к 31.12 ниже 213. Какие потери будут в путах?
avatar
Биотехнолог, при продаже путов будет- если цена акции упала до 212, то убыток лишь 30 центов, ибо мы выручили от продажи 70 центов… 213-212=1-0.7=0.3… но так как я продаю 2000 акций, то убыток не 300, а 600 долларов… а у инвестора нефиксированные минус 1000
avatar
Биотехнолог, при продаже путов будет- если цена акции упала до 212, то убыток лишь 30 центов, ибо мы выручили от продажи 70 центов… 213-212=1-0.7=0.3… но так как я продаю 2000 акций, то убыток не 300, а 600 долларов… а у инвестора- нефиксированные минус 1000
avatar
Антон Антонов, это если на 1$ упадет, а если на 5$, то 213-207=5-0,7 = -4,3$ все верно?
avatar
Биотехнолог, в нашем случае -7.9, ибо я двойной объем продаю и получил не 0.7, а 1.4… а у инвестора — 5
avatar
Антон Антонов, 2000 акций? путов наверное. акции мы не продаем.
avatar
Биотехнолог, у вас куплено 1000 акций, а у меня продано 2000 путов
avatar
Антон Антонов, ну, а пишите, что продаю 2000 акций.
avatar
Биотехнолог, 

27.12.19- начало 

при депозите у каждого по 450000 долларов

есть такие позиции:

...1. инвестор купил 1000 акций насдак-100 по 213.61

...2. страховщик продал 2000 путов 213 по 0.7 доллара до 31.12.19

Результаты: И-0, С-0

avatar
Антон Антонов, зачем инвестор продал 1000 акций? купил может?
avatar
Биотехнолог, исправил
avatar
Антон Антонов, так инвестор не фиксирует убыток. А по опцикам получается должен брокеру сумму в 10 раз больше чем продажа опционов. И опцион закрывается, то есть пересидеть не получиться
avatar
Биотехнолог, не понял вопроса
avatar
Антон Антонов, ну путы проданы по 0,7, а убыток 8,6 на пут, если цена падает до 207$ за QQQ. Верно?
avatar
Биотехнолог, да, сейчас правильно пересчитал… 2000*0.7=1400 долларов… 1000 акций упала с 213-207=5*2000= 10000-1400=8.600, а у инвестора- минус 5000
avatar
Антон Антонов, так инвестор из этой просадки выйдет через 2-3 недели и продаст с плюсом. А покупающий путы будет 100% уже должен брокеру, убыток зафиксирован у него.
avatar
Биотехнолог, временно отдал 8.600, но шесть раз по два дня на флэте и он по нулям
avatar
Биотехнолог, хотя у страховщика на 3.600 больше- три флэта по два дня и он имеет такой же результат как и инвестор
avatar
Антон Антонов, пока я вижу что страховщик в очень большой жопе)
avatar
Биотехнолог, просто вы слишком сильное движение взяли в 5 баксов… а так как страховщик зарабатывает в 92.5% случаев- он уделает инвестора
avatar
Антон Антонов, на рынке все что угодно может быть. Я так понял весь год страховщик зарабатывает, а потом в последний трейд отдает всю прибыль. Не вижу ничего хорошего в такой торговле.
avatar
Биотехнолог, он отдает меньше чем инвестор при равном капитале и равной дельте на старте
avatar
Антон Антонов, ну как меньше? мы же только что посчитали. в 10 раз больше чем поставил.
avatar
Биотехнолог, видимо страховщики не так думают и от того почти все очень богатые

avatar
Антон Антонов, у них есть голая статистика за многие года, в которой ничего не меняется. А на бирже все очень быстро меняется.
avatar
Биотехнолог, а бирже то же самое- в 92.5% случаев страховщик в хорошем плюсе и редкий форс-мажор много не отберет на отрезке 10-15 лет
avatar
Биотехнолог, как видите, при резком движении и инвестор много потерял- аж 5000
avatar
Антон Антонов, да инвестор кроме времени ничего не теряет.
avatar
Биотехнолог, а страховщик еще и зарабатывает понемногу
avatar
Антон Антонов, не моя тактика)
avatar
Биотехнолог, это как при землетрясении- страховая может много выплатить, но по статистике она все равно в хорошем плюсе, ведь землю трясет редко, а иначе страховки будут очень дорогие
avatar
Антон Антонов, да, но сама мысль что я в один день могу в 10 раз больше потерять чем открыл сделку мне не нравится.
Гораздо же приятнее иметь в портфеле акции макдональдса и сходить туду поесть, принести своей компании прибыль.
avatar
Биотехнолог, так продайте страховки и поставьте что у мака будет все хорошо… это вы посмотрели отдельный участок… как многие могут во время сильного землетрясения смеяться над бизнесом страховой компании, но она все равно будет в жирном плюсе
avatar
Антон Антонов, я не уверен что завтра у мака будет все хорошо, я уверен что у них все будет хорошо через 10 лет. 
А на такой короткий промежуток времени опасно загадывать.
Вот кстати чел, помоему только опционы и продает https://smart-lab.ru/blog/582256.php
у него плавная эквити, вроде пишет что и резкие падение на мамбе пережил.
avatar
Биотехнолог, вот и продавать 10 лет маковские страховки со сроком 2 дня
avatar
Антон Антонов, насколько я понимаю в этой ситуации заработает больше всех брокер.
avatar
Биотехнолог, у него лучший бизнес
avatar
Антон Антонов, можно войти в долю и купить часть бизнеса. Допустим акции CME.
avatar
Биотехнолог, продав путы, участвуешь в росте или стабильности компании

avatar
Антон Антонов, я это участие в акциях больше ощущаю)
avatar
Биотехнолог, 

Инвестор покупал по 213.61, а сейчас 212.01= минус 1600

Страховщик продавал 2000 страховок по 0.7, а сейчас вынужден откупить по 1.05 и это минус 700 долларов 

27.12.19- начало 

при депозите у каждого по 450000 долларов

были такие позиции: первая сделка

...1. инвестор купил 1000 акций насдак-100 по 213.61

...2. страховщик продал 2000 путов 213 по 0.7 доллара до 31.12.19

есть такие позиции: вторая сделка

...1. инвестор купил 1000 акций насдак-100 по 212.01

...2. страховщик продал 2000 путов 212 по 1.01 доллара до 3.1.20

Результаты: И-минус 1600, С- минус 500

Дельта на старте одинаковая. При просадке на 50% от депо- акционер может купить еще 1000 акций

 
avatar
Антон Антонов, страховщик фиксирует убыток?
avatar
Биотехнолог, вынужден, ведь его сроки поджимают, но на деле это также не значимо, как и нефиксация у акционера
avatar
Антон Антонов, не знаю, как может быть не заначимо фиксация убытка. Любая фиксация убытка значима.
avatar
Биотехнолог, если работа только от покупок, без плеча и деньги длинные, то значения не имеет, но пока страховщик уделал акционера
avatar
Антон Антонов, я вижу обратное)
avatar
Биотехнолог, надо смотреть так- кто больше потерял, если обоим прмо сейчас надо со счета деньги снять
avatar
Антон Антонов, это не так. Инвестор на то и инвестор что у него длинные деньги.
avatar
Биотехнолог, у страховщика еще длинее
avatar
Антон Антонов, может быть, но он же зафиксил, все! это прямые потери.
avatar
Биотехнолог, разницы нет… это как акционер… если он зафиксил и сразу купил, то можно сказать, что он незафиксил
avatar
Антон Антонов, вообще не согласен. С такой операцией инвестор угорел как минимум на 13% налога.
avatar
Биотехнолог, не, я инвесторское фиксирую просто для сравнения с результатами страховщика… он ничего не фиксирует… как купил по 213.61- так и сидит
avatar
Антон Антонов, Ладно, я уже устал от этого сравнения. С Новым Годом!
avatar
Биотехнолог, не хотите больше отслеживать?
Антон Антонов, да я че то устал от этого. Я понял основные моменты. Страховщиком я точно не хочу стать).
avatar
Биотехнолог, единственное преимущество у акционера- ему не надо каждые 2-3 дня платить коммиссии за сделки… а по результатам страховщик впереди
avatar

теги блога Антон Антонов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн