Блог им. bigmans

Можно с помощью объемов понять куда пойдет рынок?

Можно с помощью объемов понять куда пойдет рынок?

Да. Объемы предсказывают движение на рныке
Нет. Рынок не прогнозируем.
Всего проголосовало: 212

Сегодня прошел небольшой баттл с учеником на тему объемов. 

Моя позиция, что рынок не прогнозируем и не важно какую ты используешь торговую стратегию для совершения прибыльных сделок. А вот ученик решил доказать, что я не правильно вхожу в рынок. 

Что в итоге получилось смотрите в видео. 

★6
98 комментариев
Нет нельзя.
avatar
Байкал, с помощью объемов или впринципе?
avatar
Владимир, да вообще
avatar
Байкал, буду благодарен, если поставите «хорошо», чтоб в топ вывести. Как раз в эфире постарался новичкам на примере показать и доказать, что рынок не прогнозируем и забивать себе голову нет смысла. 
avatar
Видите-ли, если кто-то купил, значит кто-то продал. Объемы покупок и продаж на рынке всегда равны между собой. И куда пойдет рынок?
avatar
3Qu, и это если мы не учитываем опционные возможности. 

avatar
Владимир, А в опционах не так? Чтобы купить опцион, надо, чтобы кто-то вам его продал.
Ну, объемы контрактов на страйках говорят об ожиданиях, но не оч много. Объемы проданных также равны объемам купленных. Спекулянты оперируют опционными позициями, и им по фиг куда движется, лишь бы двигался.
avatar
3Qu, это довод к тем, кто считает, что с помощью объема на фьючерсе можно понять куда будут двигать рынок. А в каждой отдельной точке рынок находится в балансе т.к. объем покупателей и продавцов равен. 
avatar
Владимир, не думаю, что в каждой точке в балансе. Кратковременно можно по стакану определить куда дисбаланс в текущий момент, а подольше уже и по стакану нельзя.
avatar
Владимир_metaclub, а если один человек продал и сто купило. Тоже в балансе?
avatar
Андрей К, вы видимо новичок. Т.к. на рынке не может быть ситуации, чтоб 1 продал и 100 купило. В каждой точке количество покупателей и продавцов всегда равно. 
avatar
Владимир_metaclub, ну здрасти. Я выставлю 1000 контрактов, у меня их купит 100 человек
avatar
Андрей К, вы говорите про людей. Не дочитал. Но ведь не факт, что 100 человек сильней чем 1000 человек. Как и наоборот. 
avatar
Владимир_metaclub, Володя, Вас на форексе плохому научили… :)
avatar
Олег Ложкин, я там не торговал. Сразу в 2010 пришел тогда еще на ММВБ
avatar
Владимир_metaclub, --- metaclub — Штирлиц шел по Берлину в форме РККА, за ним тащился парашют… :)
avatar
3Qu, тебе тренд опред разворот его 
avatar
3Qu, что значит равные объемы?
avatar
Врач-бондиатОр, сколько куплено, ровно столько и продано.) Иначе не бывает.
avatar
Если бы все так было просто, то создатели Volfix жили бы на Карибах, а не проводили бы платные семинары по прогнозированию рынка.
avatar
Врач-бондиатОр, у меня только 1 вопрос. Почему это не все понимают????))))
avatar
Владимир, тяга к быстрым деньгам, да и бэктестинг многих приводит к неверным выводам.
avatar
Врач-бондиатОр, аналогично доцент читает лекции на паре. а не работает физиком на корпарацию сша.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, ему никто не мешает совмещать, да и цели в жизни бывают разные.
avatar
Врач-бондиатОр, увы, жизнь с ограничениями, с возрастом понимаешь что оказывается у каждого события-задачи был один выбор. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, т.е. если вы найдете гарантированный источник дохода вы им будете делиться? не поверю))))
avatar
Владимир, читал все мои посты?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, ни одного не прочел. Вы нашли гарантированный источник дохода с помощью объема?

avatar
мне понравилось
avatar
Максимов Томас, было что-то полезное для вас?
avatar
Ответ простой. Берёте Эксель и строите корреляционный график. Хоть объемы хоть мувинги хоть вашу стратегию. 
Нет, но с их помощью в хорошей стратегии можно повысить шансы угадать направление до значимого статистического преимущества.
avatar
Не, длительность 2:29 эт оч долго. Посмотрел 17 мин, и еще не началось. Имхо, после онлайна резать надо, и оставлять только основное и макс полчаса.
avatar
3Qu, сразу обрезал, но youtube долго обрабатывал. В следующий раз буду ждать.
avatar
Видео не смотрел, но могу утверждать, что ни первый ни второй денег не зарабатывает.
avatar
conscience, и земля при этом плоская
avatar
у учителя еще молоко на губах не обсохло, отсюда и рынок у него не прогнозируемый
avatar
Люфт, вы готовы показать на своем примере, что можете заранее с точностью спрогнозировать где будет рынок хотя бы через 5минут? При этом нужен не диапазон от 0 до 100, а точная цифра.
avatar
Владимир_metaclub, в вашем вопросе кроется вся глубина вашего непонимания. В определенных рыночных ситуациях могу спрогнозировать точно с вероятностью 90%.
avatar
Люфт, Т.е. по вашей статистики 90% положительных прогнозов или положительных сделок?
avatar
Владимир_metaclub, а есть разница?
avatar
Люфт, огромная.
avatar
Владимир_metaclub, разъясните
avatar
Люфт, Газпром будет 300 это прогноз. Но без всех нюансов заработать на нем можно только при 1 условие. Что вы не используете плечи и торгуете в лонг и готовы ждать, даже если понадобится 10 лет. Поэтому я не люблю аналитиков.
avatar
Владимир_metaclub, очередная глупость.
avatar
Люфт, земля плоская. ТЧК)))
avatar
Владимир_metaclub, согласен
avatar
Рынок непредсказуем! Не угадаешь ни с помощью объемов, ни с помощью индикаторов, ни с помощью роботов.
avatar
Максим Ги, почему именно так считаете?
avatar
GoodBargains, а вы считаете, что движение цены в будущем можно описать точной формулой?
avatar
Невозможно спрогнозировать настроения тысяч участников рынка. Другое дело манипуляция.
avatar
Максим Ги, Ещё как возможно! Следуйте не за миллионами физ. лиц, а за крупными трейдерами. Вам поможет в этом СОТ-ы, аналог нашего открытого интереса на срочном рынке.
avatar
Павел Град, побарник?
avatar
Владимир_metaclub, Я использую механическую ТС и линии тренда/каналы и на некоторых инструментах ОИ (открытый интерес на срочном рынке работает лучше на неликвидных инструментах, чем на ликвидных, например по Si физ. лица всегда в лонгах в независимости от направления). Я по ОИ использую классический принцип 90%, например, юр. лица стоят в шорте акции на 91,5%, это значит что у них экстремальное кол-во шортов и нужно ждать разворот в лонг, на SnP 500 бывает, что и при 95% быков шёл рост. У нас отлично работает, например, на австралийском долларе)))

Я к объёмам отношения не имею, за исключением индикатора в ТС.
avatar
Павел Град, а как по ОИ понять физики это или Юрики? Данные на мосбиржи они с задержкой на 1 день и что происходит сейчас в моменте уже не известно. Это узнаем только завтра. Или у вас есть способ как по ОИ на фьючерсах в терминале отличить физиков от юриков. Так же как по ОИ понять в шортах они или в лонгах?
avatar
Владимир_metaclub, В США так вообще 1 неделя задержка, 1 день это совсем не много, естественно подразумевается торговля с удержанием позиции от нескольких дней, в идеале торговля от экстремумов.
Физики всегда торгуют против тренда (большинство из них), вот от этого и надо отталкиваться.

Пост от 11 ноября перед нисходящей коррекцией: Честно о трейдинге или ТА индекса МосБиржи + ОИ (Не покупайте потолок или нас с тобою наеб@ли).

Ниже пост об описании действий физ. лиц и юр. лиц. Как писал выше физ. лица всегда шортят дно и покупаю вершину, они торгуют на пробой, а юр. лица на отбой (отбой бывает чаще чем пробой, статистически лучше торговать отбой).
Пост от 03 октября: Честно о трейдинге или ТА EURUSD (Не шортите локальное дно).
avatar
Владимир_metaclub, 
Или у вас есть способ как по ОИ на фьючерсах в терминале отличить физиков от юриков

Такого метода на рынке не существует!
avatar
Владимир_metaclub, 
Так же как по ОИ понять в шортах они или в лонгах?

Это и так известно.
avatar
Павел Град, ваша логика ясна. Но бывают по открытым данным из мосбиржи юрики оказываются не правы. 
avatar
Владимир_metaclub, Бывает и довольно часто, это связано вероятно с хеджированием позиций, например, акция лонг/фьючерс шорт или доллар/рубль лонг/фьючерс Si шорт. В этих случаях не только хеджирование, но и получение безрисковой ставки в виде контанго.
Такое встречается только на ликвидных инструментах, в других случаях юр. лица всегда правы.

ОИ хорошо работает на неликвидных инструментах, там чётко виден перевес, в ликвидных инструментах довольно сложно понять, я последние использую частично.
avatar
Павел Град, а что для вас неликвид на Московской бирже? Тот же Газпром и Сбер ликвид? Я о фьючерсах пишу.
avatar
Владимир_metaclub, Все фьючерсы с низким объёмом торгов, например, австралийский доллар, йена, фунт, Аэрофлот, Магнит, Алроса, US500 (на нём вообще идеально работал принцип 90% и более, но его 27 декабря уберут с торгов), фьючерс мини на индекс Мосбиржи (на большом фьючерсе не работает такой принцип) и некоторые другие.
avatar
Павел Град, спасибо. 
avatar
Владимир_metaclub, Моя лучшая сделка по ОИ в марте 2018г. Японская йена.

Йена очень сильно падала юр. лица стояли в шорте по тренду вниз, физ. лица наоборот традиционно против тренда вниз. На самом лое было примерно 90% коротких позиций у юр. лиц, у физ. лиц наоборот длинных. Как начался разворот физ. лица начали закрывать длинные позиции и открывать короткие на самом дне! Я очень много писал в постах про свои сделки на основе ОИ.
avatar
Павел Град, С профитной сделкой. Вот этим и отличаются трейдеры от аналитиков))) Приятно с практиками общаться, которые делают прогноз и сами реализуют его. 

avatar
Владимир_metaclub, Да, отлично. спасибо)))
avatar
Владимир_metaclub, А, вот сегодняшняя сделка, там нет ОИ, т.к это Газпром (как уже говорил, очень ликвидные активы не понятны, т.к. участников много и крупных и мелких, в неликвидных активах больше сговора среди крупных участников рынка и инсайдерской информации): Честно о трейдинге или ТА Газпрома на разных биржах мира (Продавать нельзя покупать).
avatar
Владимир_metaclub, Я вам секрет открою: Чем меньше крупных участников, тем они сплочёней работают! Лучше договорится с 2-я/20 участниками, чем с 200 юр. лиц. Вы понимаете о чём я говорю?
avatar
Павел Град, конечно. Это как большая заявка в стакана. Один участник может ее выставить и напугать. А вот заставить убрать все заявки из стакана, чтоб развести толпу — невозможно. 
avatar
некорректные ответы или вопрос не правильно задан
avatar
Кузя, а можно конкретнее. Что именно некорректно или неправильно?
avatar
Я начинающий, но даже я никогда не смотрел на объемы раздельно «объемы продаж», «объёмы покупок» есть просто показатель объема сделок в данном ценовом диапазоне, который говорит о количестве сделок в этой зоне, и как следствие интереса покупателей продавцов к этой цене. 
avatar
Еще несколько лет назад по объёмам можно было судить о смене тенденции. Сейчас далеко не всегда это работает. Могут пройти огромные объёмы, и даже коррекции не будет
avatar
Максим Втюрин, все верно.
avatar
Вопрос не в «прогозируем рынок или нет», а в определении направления движения в текущий момент времени и точки возможного разворота.

Использование кучи индикаторов — это ближе к начальному уровню эволюции трейдера. 
Работа только, например, с объемами — это конечно уровень выше.
Следующий уровень — просто чистый график, но и он не последний. 
avatar
advocat, а какой последний? Купил и забыл. Без стопа и плеча, при этом только в лонг))) Здесь шанс практически у всех заработать, если не смотреть на цену. 
avatar
У кого эквити лучше тот и прав
avatar
kyotaa, согласен. Но здесь вопрос о подходах. И как раз если исходить из вашего убеждения, то рынок опять не прогнозируем. Т.к. в каждый отдельный момент прав будет кто-то другой. 
avatar
Владимир_metaclub, ну так на дистанции надо смотреть. Хотя бы месяц другой. Я просто к тому что сам с недавних пор попал в небольшой круг общения с другими трейдерами и понял, что все эти рассуждения о высоком смысла не имеют, и сфера у нас самая объективная на свете. Что-то приносит деньги то и правда.  
avatar
kyotaa, полностью согласен. И у меня даже был баттл на эту тему с Ильей Коровиным. ?list=PLFAWPpxa_jLvNfMf4jrAja-YUzq-OonW6
avatar
вот у вас видео на 2 часа. вы 2 часа спорили? или скажите сразу с какой минуты смотреть и по какою?))
avatar
N M, с первой по последнюю. Каждая минута важна)
avatar
Владимир_metaclub, 2 часа спора? ужасно )
avatar
N M, 2 часа дискуссии с примерами, чтоб все кто смотрят сделали вывод. Можно прогнозировать рынок или нет

avatar
Сам объёмы не пользую, но перед учеником снимаю шляпу! 
Учителю же посоветовал бы научиться не только учить и иногда слушать, но и слышать. Вы же весь батл стоите в очереди на возражение.
А обсуждение значения слова «прогноз» с вашей стороны и вовсе выглядит смешным.
Мне б такого ученика — я у него многому научился бы 
avatar
VladMih, да. Есть такой минус. Но вроде старался дать возможность высказать своё мнение. А контакты Виталия есть в Вк. Найти не трудно. Он открытый и хороший человек. 
avatar
Владимир_metaclub, я же не говорил, что вы своего визави «затыкали» — вы его просто не слушали, как и меня сейчас )))
Я написал про одно, а вы отвечаете про другое.

Виталия искать не буду, незачем, а привет ему передайте!
Реально порадовал, таких толковых меньше, чем хотелось бы.

И еще передайте ему, что он зря сомневается в своих силах в смысле преподавания — у него получится! Мысль подает коротко, четко, понятно, слышит вопросы, отвечает спокойно и конкретно, без воды — большой молодец! 
Немножко тренировки, опыта и ему будет мало равных.
avatar
VladMih, Хорошо. Какие мысли Виталия я не услышал?
avatar
Владимир_metaclub, моя подробная рецензия будет стоить дорого. )
А если коротко, вы на все его мысли отвечали «на своей волне»,
по заранее подготовленной шпаргалке, будто он вам ничего и не говорил.

Вообще знаете что я никогда не делал бы (от слова «совсем»)?
Никогда не доказывал бы, тем более 2+ часа, что что-то (что бы то ни было) не работает. Ибо если это хоть у кого-нибудь работает, то ваши доказательства свидетельствуют лишь об одном — о том, что вы этот метод не освоили.
Виталий освоил и у него работает — тогда чего стоят ваши «доказательства»? Которых я, кстати, не увидел.
avatar
Владимир, по ходу видео вы часто путаетесь в определении понятия прогноз. Говорите что прогноз и прогнозирование разные вещи. Что вот, дескать, прогноз я могу давать, а прогнозировать не могу. Это как понять? По моему мнению, прогноз это ВЕРОЯТНОСТОЕ суждение о будущем состоянии чего-либо (цены, например). Прогнозирование это процесс, в итоге которого прогноз. В чем же противоречие между ними?) Также, думаю, что даже опционная ненаправленная торговля всегда основана на прогнозе хоть каком-либо. Другое дело, что таймфрейм прогноза может быть разный. Например: думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц останется в определенном диапазоне — это что, НЕ прогноз? Тогда продаем волатильность. Или, думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц скорее всего вырастет или упадет. А это что? Тоже не прогноз? Тогда, вероятно, покупаем волатильность в сторону своего ПРОГНОЗА. Исключением, разве что, может быть подбрасывание монетки при входе в позу или использование генератора случайных чисел. Здесь мы полностью исключаем свое суждение о будущем состоянии цены. А Виталий молодец. Сформировал уже довольно зрелый взгляд на трейдинг при относительно небольшом стаже. Пожалуй, многим у него уже есть чему поучиться. Сам использую объемы, кластерный анализ в спекулятивной НАПРАВЛЕННОЙ торговле, что позволяет ставить очень маленькие стопы. По сишке например 20-30 пп.
avatar

victorfk, Исходя из ваших вывод вы правы. Для меня смысл слова прогнозирования это знать на 100%, что будет с ценой. К примеру с помощью математики можно спрогнозировать движение ракеты. Т.е. рассчитать ее траекторию. 

Трейдер делает ставку на свой прогноз. Т.е. своё субъективное виденье рынка. И в моменте оно может быть со 100% попаданием. Но это не потом, что он знал будущее, а потому ему повезло и его прогноз сбылся. 

 

Что касается последнего. Для зарабатывания на рынке нужно гнаться не за коротким стопом, а прибыльными сделками. Прибыль от стопа не зависит. 

avatar
Владимир_metaclub, есть общепринятое понятие термина «прогноз». Зачем же выдумывать свой смысл? Что касается стопа, то многое зависит от стиля торговли, торговой системы и т.д. Короткий стоп для меня сильно повышает выживаемость меня на рынке, потому что дает мне возможность чаще ошибаться при небольшой абсолютной просадке торгового счета на серии убыточных сделок и, соответственно, с большей долей вероятности при последующем удачном трейде вся просадка будет нивелирована и эквити будет вверх, а не вниз)))
avatar
victorfk, исходя из ваших слов я делаю вывод, что у вас есть журнал сделок, который вы регулярно ведете и контролируете. И это здорово. Здесь мне нечего возразить. 
avatar
Парень, который обьемами занимается молодец. Он на правильном пути… Дело не в обьемах, а в подходе к трейдингу… Просто для Володи трейдинг это рулетка)) Да, тейк — нет, Стоп. Ничего нельзя спрогнозировать, все туфта... 
avatar
Только реальные объемы агреггированные с currenex, reuters и подобных контор могут показать что реально происходит на рынке. Одна голая цена — это замануха для Буратин, крупный игрок двигает рынок объемом и если вы их не видите — то всегда опаздываете и не знаете что происходит, а знаете лишь то что вам хотят показать, чтобы загнать в ловушку и покушать…
avatar
Конечно можно
avatar
Если подумать то только реальным объемом и можно увидеть что происходит на данный момент на рынке и спрогнозировать ближайшее движение. Объем и двигает цену. Большие объемы делают большие движения, остальное — шум…
avatar

теги блога Владимир_metaclub

....все тэги



UPDONW