Блог им. bigmans

Можно с помощью объемов понять куда пойдет рынок?

Можно с помощью объемов понять куда пойдет рынок?

Да. Объемы предсказывают движение на рныке
Нет. Рынок не прогнозируем.
Всего проголосовало: 210

Сегодня прошел небольшой баттл с учеником на тему объемов. 

Моя позиция, что рынок не прогнозируем и не важно какую ты используешь торговую стратегию для совершения прибыльных сделок. А вот ученик решил доказать, что я не правильно вхожу в рынок. 

Что в итоге получилось смотрите в видео. 

★6
Нет нельзя.
avatar

Байкал

Байкал, с помощью объемов или впринципе?
avatar

Владимир_metaclub

Владимир, да вообще
avatar

Байкал

Байкал, буду благодарен, если поставите «хорошо», чтоб в топ вывести. Как раз в эфире постарался новичкам на примере показать и доказать, что рынок не прогнозируем и забивать себе голову нет смысла. 
avatar

Владимир_metaclub

Видите-ли, если кто-то купил, значит кто-то продал. Объемы покупок и продаж на рынке всегда равны между собой. И куда пойдет рынок?
avatar

3Qu

3Qu, и это если мы не учитываем опционные возможности. 

avatar

Владимир_metaclub

Владимир, А в опционах не так? Чтобы купить опцион, надо, чтобы кто-то вам его продал.
Ну, объемы контрактов на страйках говорят об ожиданиях, но не оч много. Объемы проданных также равны объемам купленных. Спекулянты оперируют опционными позициями, и им по фиг куда движется, лишь бы двигался.
avatar

3Qu

3Qu, это довод к тем, кто считает, что с помощью объема на фьючерсе можно понять куда будут двигать рынок. А в каждой отдельной точке рынок находится в балансе т.к. объем покупателей и продавцов равен. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир, не думаю, что в каждой точке в балансе. Кратковременно можно по стакану определить куда дисбаланс в текущий момент, а подольше уже и по стакану нельзя.
avatar

3Qu

Владимир_metaclub, а если один человек продал и сто купило. Тоже в балансе?
avatar

Андрей К

Андрей К, вы видимо новичок. Т.к. на рынке не может быть ситуации, чтоб 1 продал и 100 купило. В каждой точке количество покупателей и продавцов всегда равно. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, ну здрасти. Я выставлю 1000 контрактов, у меня их купит 100 человек
avatar

Андрей К

Андрей К, вы говорите про людей. Не дочитал. Но ведь не факт, что 100 человек сильней чем 1000 человек. Как и наоборот. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Володя, Вас на форексе плохому научили… :)
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, я там не торговал. Сразу в 2010 пришел тогда еще на ММВБ
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, --- metaclub — Штирлиц шел по Берлину в форме РККА, за ним тащился парашют… :)
avatar

Олег Ложкин

3Qu, тебе тренд опред разворот его 
avatar

aea_neon

3Qu, что значит равные объемы?
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, сколько куплено, ровно столько и продано.) Иначе не бывает.
avatar

3Qu

Если бы все так было просто, то создатели Volfix жили бы на Карибах, а не проводили бы платные семинары по прогнозированию рынка.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, у меня только 1 вопрос. Почему это не все понимают????))))
avatar

Владимир_metaclub

Владимир, тяга к быстрым деньгам, да и бэктестинг многих приводит к неверным выводам.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, аналогично доцент читает лекции на паре. а не работает физиком на корпарацию сша.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, ему никто не мешает совмещать, да и цели в жизни бывают разные.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, увы, жизнь с ограничениями, с возрастом понимаешь что оказывается у каждого события-задачи был один выбор. 
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, т.е. если вы найдете гарантированный источник дохода вы им будете делиться? не поверю))))
avatar

Владимир_metaclub

Владимир, читал все мои посты?
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, ни одного не прочел. Вы нашли гарантированный источник дохода с помощью объема?

avatar

Владимир_metaclub

мне понравилось
avatar

Максимов Томас

Максимов Томас, было что-то полезное для вас?
avatar

Владимир_metaclub

Ответ простой. Берёте Эксель и строите корреляционный график. Хоть объемы хоть мувинги хоть вашу стратегию. 
Нет, но с их помощью в хорошей стратегии можно повысить шансы угадать направление до значимого статистического преимущества.
avatar

Laukar

Не, длительность 2:29 эт оч долго. Посмотрел 17 мин, и еще не началось. Имхо, после онлайна резать надо, и оставлять только основное и макс полчаса.
avatar

3Qu

3Qu, сразу обрезал, но youtube долго обрабатывал. В следующий раз буду ждать.
avatar

Владимир_metaclub

Видео не смотрел, но могу утверждать, что ни первый ни второй денег не зарабатывает.
avatar

conscience

conscience, и земля при этом плоская
avatar

Владимир_metaclub

у учителя еще молоко на губах не обсохло, отсюда и рынок у него не прогнозируемый
avatar

Люфт

Люфт, вы готовы показать на своем примере, что можете заранее с точностью спрогнозировать где будет рынок хотя бы через 5минут? При этом нужен не диапазон от 0 до 100, а точная цифра.
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, в вашем вопросе кроется вся глубина вашего непонимания. В определенных рыночных ситуациях могу спрогнозировать точно с вероятностью 90%.
avatar

Люфт

Люфт, Т.е. по вашей статистики 90% положительных прогнозов или положительных сделок?
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, а есть разница?
avatar

Люфт

Люфт, огромная.
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, разъясните
avatar

Люфт

Люфт, Газпром будет 300 это прогноз. Но без всех нюансов заработать на нем можно только при 1 условие. Что вы не используете плечи и торгуете в лонг и готовы ждать, даже если понадобится 10 лет. Поэтому я не люблю аналитиков.
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, очередная глупость.
avatar

Люфт

Люфт, земля плоская. ТЧК)))
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, согласен
avatar

Люфт

Рынок непредсказуем! Не угадаешь ни с помощью объемов, ни с помощью индикаторов, ни с помощью роботов.
avatar

Максим Ги

Максим Ги, почему именно так считаете?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, а вы считаете, что движение цены в будущем можно описать точной формулой?
avatar

Владимир_metaclub

Невозможно спрогнозировать настроения тысяч участников рынка. Другое дело манипуляция.
avatar

Максим Ги

Максим Ги, Ещё как возможно! Следуйте не за миллионами физ. лиц, а за крупными трейдерами. Вам поможет в этом СОТ-ы, аналог нашего открытого интереса на срочном рынке.
avatar

Павел Град

Павел Град, побарник?
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Я использую механическую ТС и линии тренда/каналы и на некоторых инструментах ОИ (открытый интерес на срочном рынке работает лучше на неликвидных инструментах, чем на ликвидных, например по Si физ. лица всегда в лонгах в независимости от направления). Я по ОИ использую классический принцип 90%, например, юр. лица стоят в шорте акции на 91,5%, это значит что у них экстремальное кол-во шортов и нужно ждать разворот в лонг, на SnP 500 бывает, что и при 95% быков шёл рост. У нас отлично работает, например, на австралийском долларе)))

Я к объёмам отношения не имею, за исключением индикатора в ТС.
avatar

Павел Град

Павел Град, а как по ОИ понять физики это или Юрики? Данные на мосбиржи они с задержкой на 1 день и что происходит сейчас в моменте уже не известно. Это узнаем только завтра. Или у вас есть способ как по ОИ на фьючерсах в терминале отличить физиков от юриков. Так же как по ОИ понять в шортах они или в лонгах?
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, В США так вообще 1 неделя задержка, 1 день это совсем не много, естественно подразумевается торговля с удержанием позиции от нескольких дней, в идеале торговля от экстремумов.
Физики всегда торгуют против тренда (большинство из них), вот от этого и надо отталкиваться.

Пост от 11 ноября перед нисходящей коррекцией: Честно о трейдинге или ТА индекса МосБиржи + ОИ (Не покупайте потолок или нас с тобою наеб@ли).

Ниже пост об описании действий физ. лиц и юр. лиц. Как писал выше физ. лица всегда шортят дно и покупаю вершину, они торгуют на пробой, а юр. лица на отбой (отбой бывает чаще чем пробой, статистически лучше торговать отбой).
Пост от 03 октября: Честно о трейдинге или ТА EURUSD (Не шортите локальное дно).
avatar

Павел Град

Владимир_metaclub, 
Или у вас есть способ как по ОИ на фьючерсах в терминале отличить физиков от юриков

Такого метода на рынке не существует!
avatar

Павел Град

Владимир_metaclub, 
Так же как по ОИ понять в шортах они или в лонгах?

Это и так известно.
avatar

Павел Град

Павел Град, ваша логика ясна. Но бывают по открытым данным из мосбиржи юрики оказываются не правы. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Бывает и довольно часто, это связано вероятно с хеджированием позиций, например, акция лонг/фьючерс шорт или доллар/рубль лонг/фьючерс Si шорт. В этих случаях не только хеджирование, но и получение безрисковой ставки в виде контанго.
Такое встречается только на ликвидных инструментах, в других случаях юр. лица всегда правы.

ОИ хорошо работает на неликвидных инструментах, там чётко виден перевес, в ликвидных инструментах довольно сложно понять, я последние использую частично.
avatar

Павел Град

Павел Град, а что для вас неликвид на Московской бирже? Тот же Газпром и Сбер ликвид? Я о фьючерсах пишу.
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Все фьючерсы с низким объёмом торгов, например, австралийский доллар, йена, фунт, Аэрофлот, Магнит, Алроса, US500 (на нём вообще идеально работал принцип 90% и более, но его 27 декабря уберут с торгов), фьючерс мини на индекс Мосбиржи (на большом фьючерсе не работает такой принцип) и некоторые другие.
avatar

Павел Град

Павел Град, спасибо. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Моя лучшая сделка по ОИ в марте 2018г. Японская йена.

Йена очень сильно падала юр. лица стояли в шорте по тренду вниз, физ. лица наоборот традиционно против тренда вниз. На самом лое было примерно 90% коротких позиций у юр. лиц, у физ. лиц наоборот длинных. Как начался разворот физ. лица начали закрывать длинные позиции и открывать короткие на самом дне! Я очень много писал в постах про свои сделки на основе ОИ.
avatar

Павел Град

Павел Град, С профитной сделкой. Вот этим и отличаются трейдеры от аналитиков))) Приятно с практиками общаться, которые делают прогноз и сами реализуют его. 

avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, Да, отлично. спасибо)))
avatar

Павел Град

Владимир_metaclub, А, вот сегодняшняя сделка, там нет ОИ, т.к это Газпром (как уже говорил, очень ликвидные активы не понятны, т.к. участников много и крупных и мелких, в неликвидных активах больше сговора среди крупных участников рынка и инсайдерской информации): Честно о трейдинге или ТА Газпрома на разных биржах мира (Продавать нельзя покупать).
avatar

Павел Град

Владимир_metaclub, Я вам секрет открою: Чем меньше крупных участников, тем они сплочёней работают! Лучше договорится с 2-я/20 участниками, чем с 200 юр. лиц. Вы понимаете о чём я говорю?
avatar

Павел Град

Павел Град, конечно. Это как большая заявка в стакана. Один участник может ее выставить и напугать. А вот заставить убрать все заявки из стакана, чтоб развести толпу — невозможно. 
avatar

Владимир_metaclub

некорректные ответы или вопрос не правильно задан
avatar

Кузя

Кузя, а можно конкретнее. Что именно некорректно или неправильно?
avatar

Владимир_metaclub

Я начинающий, но даже я никогда не смотрел на объемы раздельно «объемы продаж», «объёмы покупок» есть просто показатель объема сделок в данном ценовом диапазоне, который говорит о количестве сделок в этой зоне, и как следствие интереса покупателей продавцов к этой цене. 
avatar

Saweli

Еще несколько лет назад по объёмам можно было судить о смене тенденции. Сейчас далеко не всегда это работает. Могут пройти огромные объёмы, и даже коррекции не будет
avatar

Максим Втюрин

Максим Втюрин, все верно.
avatar

Владимир_metaclub

Вопрос не в «прогозируем рынок или нет», а в определении направления движения в текущий момент времени и точки возможного разворота.

Использование кучи индикаторов — это ближе к начальному уровню эволюции трейдера. 
Работа только, например, с объемами — это конечно уровень выше.
Следующий уровень — просто чистый график, но и он не последний. 
avatar

advocat

advocat, а какой последний? Купил и забыл. Без стопа и плеча, при этом только в лонг))) Здесь шанс практически у всех заработать, если не смотреть на цену. 
avatar

Владимир_metaclub

У кого эквити лучше тот и прав
avatar

kyotaa

kyotaa, согласен. Но здесь вопрос о подходах. И как раз если исходить из вашего убеждения, то рынок опять не прогнозируем. Т.к. в каждый отдельный момент прав будет кто-то другой. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, ну так на дистанции надо смотреть. Хотя бы месяц другой. Я просто к тому что сам с недавних пор попал в небольшой круг общения с другими трейдерами и понял, что все эти рассуждения о высоком смысла не имеют, и сфера у нас самая объективная на свете. Что-то приносит деньги то и правда.  
avatar

kyotaa

kyotaa, полностью согласен. И у меня даже был баттл на эту тему с Ильей Коровиным. ?list=PLFAWPpxa_jLvNfMf4jrAja-YUzq-OonW6
avatar

Владимир_metaclub

вот у вас видео на 2 часа. вы 2 часа спорили? или скажите сразу с какой минуты смотреть и по какою?))
avatar

N M

N M, с первой по последнюю. Каждая минута важна)
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, 2 часа спора? ужасно )
avatar

N M

N M, 2 часа дискуссии с примерами, чтоб все кто смотрят сделали вывод. Можно прогнозировать рынок или нет

avatar

Владимир_metaclub

Сам объёмы не пользую, но перед учеником снимаю шляпу! 
Учителю же посоветовал бы научиться не только учить и иногда слушать, но и слышать. Вы же весь батл стоите в очереди на возражение.
А обсуждение значения слова «прогноз» с вашей стороны и вовсе выглядит смешным.
Мне б такого ученика — я у него многому научился бы 
avatar

VladMih

VladMih, да. Есть такой минус. Но вроде старался дать возможность высказать своё мнение. А контакты Виталия есть в Вк. Найти не трудно. Он открытый и хороший человек. 
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, я же не говорил, что вы своего визави «затыкали» — вы его просто не слушали, как и меня сейчас )))
Я написал про одно, а вы отвечаете про другое.

Виталия искать не буду, незачем, а привет ему передайте!
Реально порадовал, таких толковых меньше, чем хотелось бы.

И еще передайте ему, что он зря сомневается в своих силах в смысле преподавания — у него получится! Мысль подает коротко, четко, понятно, слышит вопросы, отвечает спокойно и конкретно, без воды — большой молодец! 
Немножко тренировки, опыта и ему будет мало равных.
avatar

VladMih

VladMih, Хорошо. Какие мысли Виталия я не услышал?
avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, моя подробная рецензия будет стоить дорого. )
А если коротко, вы на все его мысли отвечали «на своей волне»,
по заранее подготовленной шпаргалке, будто он вам ничего и не говорил.

Вообще знаете что я никогда не делал бы (от слова «совсем»)?
Никогда не доказывал бы, тем более 2+ часа, что что-то (что бы то ни было) не работает. Ибо если это хоть у кого-нибудь работает, то ваши доказательства свидетельствуют лишь об одном — о том, что вы этот метод не освоили.
Виталий освоил и у него работает — тогда чего стоят ваши «доказательства»? Которых я, кстати, не увидел.
avatar

VladMih

Владимир, по ходу видео вы часто путаетесь в определении понятия прогноз. Говорите что прогноз и прогнозирование разные вещи. Что вот, дескать, прогноз я могу давать, а прогнозировать не могу. Это как понять? По моему мнению, прогноз это ВЕРОЯТНОСТОЕ суждение о будущем состоянии чего-либо (цены, например). Прогнозирование это процесс, в итоге которого прогноз. В чем же противоречие между ними?) Также, думаю, что даже опционная ненаправленная торговля всегда основана на прогнозе хоть каком-либо. Другое дело, что таймфрейм прогноза может быть разный. Например: думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц останется в определенном диапазоне — это что, НЕ прогноз? Тогда продаем волатильность. Или, думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц скорее всего вырастет или упадет. А это что? Тоже не прогноз? Тогда, вероятно, покупаем волатильность в сторону своего ПРОГНОЗА. Исключением, разве что, может быть подбрасывание монетки при входе в позу или использование генератора случайных чисел. Здесь мы полностью исключаем свое суждение о будущем состоянии цены. А Виталий молодец. Сформировал уже довольно зрелый взгляд на трейдинг при относительно небольшом стаже. Пожалуй, многим у него уже есть чему поучиться. Сам использую объемы, кластерный анализ в спекулятивной НАПРАВЛЕННОЙ торговле, что позволяет ставить очень маленькие стопы. По сишке например 20-30 пп.
avatar

victorfk

victorfk, Исходя из ваших вывод вы правы. Для меня смысл слова прогнозирования это знать на 100%, что будет с ценой. К примеру с помощью математики можно спрогнозировать движение ракеты. Т.е. рассчитать ее траекторию. 

Трейдер делает ставку на свой прогноз. Т.е. своё субъективное виденье рынка. И в моменте оно может быть со 100% попаданием. Но это не потом, что он знал будущее, а потому ему повезло и его прогноз сбылся. 

 

Что касается последнего. Для зарабатывания на рынке нужно гнаться не за коротким стопом, а прибыльными сделками. Прибыль от стопа не зависит. 

avatar

Владимир_metaclub

Владимир_metaclub, есть общепринятое понятие термина «прогноз». Зачем же выдумывать свой смысл? Что касается стопа, то многое зависит от стиля торговли, торговой системы и т.д. Короткий стоп для меня сильно повышает выживаемость меня на рынке, потому что дает мне возможность чаще ошибаться при небольшой абсолютной просадке торгового счета на серии убыточных сделок и, соответственно, с большей долей вероятности при последующем удачном трейде вся просадка будет нивелирована и эквити будет вверх, а не вниз)))
avatar

victorfk

victorfk, исходя из ваших слов я делаю вывод, что у вас есть журнал сделок, который вы регулярно ведете и контролируете. И это здорово. Здесь мне нечего возразить. 
avatar

Владимир_metaclub

Парень, который обьемами занимается молодец. Он на правильном пути… Дело не в обьемах, а в подходе к трейдингу… Просто для Володи трейдинг это рулетка)) Да, тейк — нет, Стоп. Ничего нельзя спрогнозировать, все туфта... 
avatar

Volume

Только реальные объемы агреггированные с currenex, reuters и подобных контор могут показать что реально происходит на рынке. Одна голая цена — это замануха для Буратин, крупный игрок двигает рынок объемом и если вы их не видите — то всегда опаздываете и не знаете что происходит, а знаете лишь то что вам хотят показать, чтобы загнать в ловушку и покушать…
avatar

Drook Pa

Конечно можно
avatar

my_profit

Если подумать то только реальным объемом и можно увидеть что происходит на данный момент на рынке и спрогнозировать ближайшее движение. Объем и двигает цену. Большие объемы делают большие движения, остальное — шум…
avatar

Drook Pa


....все тэги
2010-2020
UPDONW