Блог им. KiboR

Опционы для новичков. Как забить болт на Б-Ш?

Сегодня я отвечу на тривиальный вопрос, на который наши гуру-математики со смартлаба почему-то так и не смогли найти решения методом дифференциирования афинно-квадратичных функций: Как торговать опционы не используя Б-Ш?

Другими словами, как забить болт на формулу Блэка-Шоулза и при этом спать спокойно, осознавая, что не в пирогах счастье, Карлсон (зачеркнуть)?

Для этого необходимо разобраться всего лишь в двух опционных понятиях: внутренняя (intrinsic value) и временная стоимость (time value).

Чтобы было удобнее работать с этими понятиями также напомню, что опционы бывают трёх типов: otm (out of the money), atm (at the money), itm (in the money).

Вне денег, около денег и в деньгах.

Около денег это когда страйк на экспирации совпадает со спотовой ценой (такое очень редко можно увидеть), в Америке такие опционы обычно не исполняются, но на нашем рынке есть особенность — чаще всего брокеры исполняют 50% от текущей позиции.

С itm все понятно, опционы в деньгах, когда спот выше цены страйка для купленного call-опциона, например.

С otm также все просто, это когда спотовая цена не дошла до страйка, если у нас был куплен опцион-call.

Так вот, теперь, когда мы разбираемся в этих ключевых понятиях, можем двигаться дальше и как говорил мой препод по физике — «знание понятий и определений это уже три». Произнося эту фразу он громко смеялся как профессор Мориарти, так как даже он в своем глубоком возрасте под 70 и будучи к-ф.т. наук не мог объяснить что такое электричество. Да и никто не может, этот объект дан нам свыше, но мы не понимаем почему это работает. Также, как и опционы, которые математики считают восьмым чудом Света.

Вернёмся ближе к теме.

Цену любого опциона можно разделить на две составляющие – внутреннюю стоимость и временную стоимость.

Если вы купите опцион «в деньгах» и немедленно предъявите его к исполнению (exercise), то получите разницу между текущей ценой актива и ценой исполнения опциона. Эта разница и является внутренней стоимостью. Например, у вас есть опцион колл на акции Газпрома с ценой исполнения 100 рэ., а текущая цена акций 120 рэ. Это означает: внутренняя стоимость опциона равна 20 рэ. (120−100).

Только опционы «в деньгах» имеют внутреннюю стоимость.

Временная стоимость – это разница между премией опциона и внутренней стоимостью. Временная стоимость – это часть цены, уплаченная за право обладать опционом, право заработать деньги: вы платите цену за время, в течение которого есть возможность заработать.

Временная стоимость аналогична приобретенной страховке КАСКО на автомобиль. Она дает право ограничить определенный риск на время ее действия. Временная стоимость уменьшается (амортизируется) с течением времени.

Например, акции Газпрома торгуются по 100 рэ, а вы покупаете за 5 рэ. опцион колл на эти акции с ценой исполнения 120 рэ. Его временная стоимость равна 5 рэ., а внутренняя стоимость равна 0 (т. к., исполнив опцион, вы потеряете деньги).

Опционы «вне денег» и «около денег» не исполняются, потому что у них нет внутренней стоимости (но как я уже писал ранее, у российских брокеров есть свои особенности по исполнению опционов около денег).

Чтобы понять, как разделить на части премию, давайте рассмотрим еще один пример. Текущая цена акций Газпрома 110 рэ., а цена июньского опциона колл на акции с ценой исполнения 100 рэ. составляет 18 рэ. Это означает, что внутренняя стоимость опциона равна 110− 100= 10 рэ. (часть, находящаяся «в деньгах»), в то время как остальная часть премии составляет временную стоимость: 8 рэ. = 18 − 10

Так вот, чтобы торговать на опционах вероятности без знания формулы Б-Ш и греков, мы пренебрегаем временной стоимостью, считаем ее равной нулю. Это начальный этап. При этом торговые стратегии выстраиваем таким образом, чтобы лишь оценить преодолеет рыночная цена купленный/проданный страйк или нет.

Все очень просто.

Творческим вдохновением для написания большей части своих заметок про опционы послужило чтение книги Вайна Саймона «Опционы. Полный курс для профессионалов.»

У меня больше нет этой книги, если кто мне ее пришлет в электронном варианте (почту напишу в личку), буду признателен. Сможем и дальше двигаться вместе по изучению не простой, но очень интересной теме опционов, если же конечно вам самим это интересно…
★35
весь трейдинг разделяется на торговлю опционами и коллекционирование марок)
avatar

cfree0185

cfree0185,  лоссбой еще, говорят,  бабочек любит коллекционировать вместе с лосями
avatar

KarL$oH

то есть на опционах нас «подкашивает » временная стоимость, иначе говоря если далеко от центра берем то нас рано или поздно погубит ( кроме редких лебедей),.....
  или вывод, резюме таков 1) если мы берем (далеко от  центра) вне денег то  есть, временную, то тогда в купе(синхронно)  с продажей уже не заостряем акцент на временную .....?
  если внутренняя стоимость ( а это по центру, грубо говоря на деньгах), то ситуацию мы всегда выравниванием (или фьючами  или ролллированием… не так чревато, опасно.....?...(  как мог…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, бери подешевле и поближе к экспирации и где-то на полпути к страйку — он вырастет в цене больше и быстрее при резком трендовом движении. правда будут и исключения)
avatar

cfree0185

cfree0185, понял, поддерживаю, но обязательно в следующей серии подстраховываю( а то временная убивает, если не в мою сторону....

avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, вывод главный такой: когда покупаешь опцион, лучше забыть про временную стоимость, считай, что ты уже ее потерял. Нужно смотреть лишь на свой трейдерский прогноз — достигнет ли спотовая цена страйка или нет.

Когда продаешь опцион — то же самое, анализируешь дойдет ли цена до страйка. Если доходит, то необходимо дельта-хеджить позу, иначе вынесет на трейдерское кладбище вперед ногами. Новичкам лучше про продажи непокрытых опционов не заморачиваться на первых порах, необходимо базу наработать на стратегиях от покупки.

Продажа опционов очень сложное мероприятие. Коровин не даст соврать
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так же мыслю(предпочтение прогноз на  фундамента в приоритете, если только покупка..., дойдет ли до страйка базовый фьюч.....!
 хеджите только же фьючом?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, от ситуации зависит. Хедж фьючом — это крайняя мера. Что-то типа отступать дальше некуда, позади Москва. Если видишь, что застопорились, рынок увяз и все не так плохо, то можно и противоположный страйк продать, собрав тэту по ходу движения.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, противоположный ?  ( я купил пут 140...000 допустим, тогда продать 135.000  или коллы продать 152.000 допустим, как понимать… ПЛЗ,( пож-та
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, я имел ввиду допустим мы продали колл 145-ый, когда спот был 140. Видим, что цена уже 141, 142 и потихоньку растет, тогда продаем 137 путы (при росте до 145 продажа этих путов принесет копеечку). Если же добрались до 145 и тренд продолжается, тогда это те самые «позади Москва», нужно фьючи подключать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ювелирно..!  Добро…
avatar

gelo zaycev

KarL$oH, ничего в этом сложного нет! Главное не продавать на свои. коровин не даст соврать.
avatar

Alex64

Alex64, 
Главное не продавать на свои. коровин не даст соврать.



Не у каждого есть такая хорошая возможность — продать на чужие.
avatar

KarL$oH

KarL$oH,  Возможность есть у всех. Проблемы могут наступить потом. Если среди адептов найдется пара-другая не лохов. Которые не поверят, в бредни про брокеров и биржу. Ну тогда надо грамотно выбирать место жительства.
avatar

Alex64

Есть книга в формате .djvu
avatar

Кирилл Сизов

 временная стоимость(как яд) нас сильнее губит, нежели внутренняя (как родной"  брат " типа.....?  всегда имеем выровнить свой профит…
avatar

gelo zaycev

Все гораздо проще. :))) Успешно торговать опционами можно не зная даже про внутреннюю стоимость и временную стоимость. И даже не подозревать о существовании каких-то «греков» :)))
Метод называется «торговля профилем позиции на экспирацию». Просто строите профиль позиции с «горкой» (профитом ) в том месте, где ожидаете базовый актив на дату экспирации, и потом корректируете позицию по ходу развития событий. Единственно обязательное условие — позиция должна быть ограничена по рискам (не должно быть концов уходящих далеко вниз)
По такому методу я торговал в 1993-94 г, когда у меня не было не интернета не компьютера и торговать приходилось «с голоса». В течении двух лет я делал 10% в месяц и не было ни одного убыточного месяца.
Самое печальное, что теперь, избыток знаний мешает мне так торговать. Каждую позицию я теперь рассматриваю с точки зрения множества параметров, начинаю «улучшать», уменьшать риски , и от этого уменьшается прибыль :((((
avatar

FZF

FZF, согласен, не заостряясь на греках, но дебютантам,. «Домоклав меч» как не уйти  с прогнозами( то есть сьеживание" тетты(самого времени опциона) а не графика даже, профиль на дату экспиры, Да, но как если за страйк твой выходить начинает, то у всех я думаю «амнезия „начинается правильно как дальше делать? то
 что значит      рисками,. должна быть ограничена  ?  если наглядно нам показать ?  только  ли   продажа (роллирование) и фьючом … или ........?
  где критерий, на какие тонкости тогда опираемся , аххилесова пята,,  временная....!
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, Риски ограничиваются покупкой опционов на дальних страйках за небольшую цену.
Не думайте о  тетте :) У вас есть точка куда должна прийти цена (или остаться там) в этой точке у вас должен быть профит. Если ситуация меняется и меняется прогноз, стройте профит в новой точке по новым прогнозам.
avatar

FZF

FZF, покупку скорее  всего брать на следующей серии( недельки допустим)  ?  то есть если около денег( недалеко от страйка продаете) то на дальние всегда надо страховать( хотя бы в этой же недельной серии) но лучше в след-щей месячной допустим........?
  а как вы профиль строите в опшин-ру  ,…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, Для ограничения рисков можно брать «недельки», Но здесь есть один опасный момент. Когда резко вырастит волатильность, а «недельки» подойдут к экспирации, то  ограничение рисков следующими «недельками» может стать очень дорогим и сделать позицию убыточной.
Лучше всю позицию строить в одной серии опционов (по крайней мере для новичков) иначе могут быть очень неприятные сюрпризы.
Профиль можно строить в любой программе. Он везде одинаковый.
avatar

FZF

FZF, с этой точки зрения согласен, на первых порах очень дорогими( но через времени " убыточный профит" будет отбиваться), здесь расчет на то что в следу--щих сериях идет в опционах по меньше распада....

а показать сможете сейчас ртс снижается,  и если бы мы  покупали  допустим, коллы в недельках от центра( около денег то есть ),  варианты-  следующие, то как 1) продавать коллы (верхнего уровня,  2) покупать путы низшего уровня, ( но в них маленькие премии уже), вообщем роллировать остается еще фьючом…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, Если смотреть сейчас, и подразумевать снижение ртс (в течении недели, надо брать серию с исполнением 28/11/19) тогда можно купить например 10 шт путов 140000 по 580, продать 20 шт путов 137500 по 220, и купить 10 шт путов 132500 по 50.  Это если вы рассчитываете, что ртс через неделю будет 136000-138000
avatar

FZF

FZF, я о другом, если не угадал направление, а были куплены коллы  ,
  а то что продать (низшей уровень, то да актуально...,

  Гипотезы, а если ниже уходим,  а проданные ( уже имеются 137.500 то какие, шаги и действия… ?  только ли еще низшее уровни" докупаем ( написали 132.500 ?......
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, На начальном этапе ни о чем не думаем. Есть «цель», есть дата — строим позицию. Потом корректируем, если что-то пошло не так. Там могут быть совсем другие цены и волатильности.
Вся прелесть новичка в том, что он ставит цену на графике, куда должна прийти цена и уверен, что так будет :))) Если что идет не так, находит новую точку на графике и опять все повторяет. Если позиция живет больше трех недель, то позиция перестраивается насколько раз. А угадать цену с трех раз очень легко. :)))

avatar

FZF

gelo zaycev, Если вы начинает роллировать фьючерсом, то вам нужно считать дельту. Всё это можно делать. Но в данном случае речь идет об упрощении ситуации для начинающих.
Вам тоже  лишние знания не дадут работать по простой схеме :))))))))
avatar

FZF

FZF, всего-то? «Надо иметь прогноз куда придет цена через неделю»??? Тянет на нобелевку. =) Остров, яхта и вертолет, понятно, и так будут куплены с прибылей.
avatar

ch5oh

ch5oh, Если позиция будет жить месяц, то направление надо угадать за 3-4 попытки.  Это уже более реальный вариант. При разумном ограничении рисков можно зарабатывать 2-3% в месяц.
avatar

FZF

FZF, доходность нравится. Не нравится слово «угадывать». =)
avatar

ch5oh

FZF, если знать куда придет БА, зачем вообще вся эта возня с опционами? Прогнозы,  как-то тут не очень работают, предсказать цену через месяц?..
avatar

iuiu

iuiu, Вы можете знать, с какой-то вероятностью. Но если будет гэп или сильное движение не в вашу сторону, то вы можете лишиться депозита. Одно неверное движение мозговой извилиной и вы нищий. :))
avatar

FZF

FZF, вот вероятность эту я и не могу подсчитать, через месяц-то, если завтра голосуют, наверное что-то можно рассчитать (хотелось бы посмотреть как, для примера), а через месяц, да там таких факторов мощных может много появиться.
avatar

iuiu

iuiu, Я давно отказался ловить направление. С опционами можно строить позиции на движение в обе стороны или на отсутствие движения. Это более прогнозируемо.
avatar

FZF

Да фигня все это. Можно все изложить проще. 
Опцион- частный случай платёжного поручения.
Платёжное поручение — это обязательство продавца выплатить покупателю сумму в размере f ( С ), где С — будущая цена, f — платёжная функция.
Справедливая цена платёжного поручения — это такая цена, при которой средний убыток продавца равен безрисковой ставке, а средняя прибыль покупателя равна безриской ставке.
Для любого момента времени  t существует момент времени t+k, k — от нуля до экспирации платёжного поручения, когда цена платёжного поручения совпадет со справедливой.
Из предыдущего следует, что прибыль на платёжных поручениях можно получить только при отклонении цены платёжного поручения от справедливой в какой то момент времени.
В чем проблема? В том, распределение будущей цены, по которому надо считать  среднее f© и, соответственно, справедливую цену, никто не знает.

И остаётся сказать: «Ищите и обрящите».

Хотя я лично не представляю, как это можно сделать со спредами в 5% и более процентов от премий (!) в реальных ценах опционов «вне денег». Там получатся десятки, а то и сотни разных распределений будущих цен, которые  рынок «считает» правильными. И потому каждому, прежде чем открывать позицию, надо озаботиться вопросом: почему лично Ваше распределение правильнее, чем те сотни, которые заложены в рынке в таком спреде?
avatar

А. Г.

А. Г., 
Из предыдущего следует, что прибыль на платёжных поручениях можно получить только при отклонении цены платёжного поручения от справедливой в какой то момент времени.

Нет, не так. Вы уже в глубь копаете, типа как объегорить продавцов страховки и занять свое место на этом рынке — тоже продавать страховку, но так, чтобы быть лучше всех.

Я же пишу о другом — страховку нужно покупать лишь тогда, когда ты уверен с высокой долей вероятности, что твою машину разобьют в ближайшее время.

Если ее разобьют и ты прямо вот нутром чуешь — тогда покупаешь страховку по текущим и забываешьь про спреды на момент покупки (зачем думать о ценах страховки, если машине хана скоро?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH,  опять неопределённое «когда уверен с высокой долей вероятности». Вы де факто держите в голове некоторое распределение будущей цены (точнее распределение будущего приращения цены, так как текущая нам известна). Но кто сказал, что оно такое, а не иное? «Чуйка» конечно метод, но далеко не для всех.
avatar

А. Г.

А. Г., хорошо, давайте на пальцах.

Я знаю, что в субботу-воскресенье будет голосование по Брэкзит. То самое, которое давным-давно прошло, когда бриты определялись со своей судьбой.

Перед этим голосованием вола в пятницу возрастает. Что мешало мне взять стрэддл на пару GBP/USD по текущим ценам?

Я чихать хотел на формульное ценообразование опционов, я лишь по чуйке вижу, что результат в понедельник может превзойти затраты на приобретение стрэддла, поэтому покупаю.

Примерно так это выглядит, когда говорим о высокой доле вероятности какого-то события.

Или было совсем недавно, когда Конгресс в среду должен был обсудить введение новых санкций на госдолг РФ. Тоже самое, почему бы не подстелить соломы?
avatar

KarL$oH

KarL$oH,  а реально то вола выросла из-за болтовни в Конгрессе? Нет. Брекзит «сработал» потому что неожиданно прошёл, а не прошёл бы — потери. И так во всем.

Вот Вы формулу Б-Ш ругаете. А дайте каждый день мне реальные среднее и дисперсию будущего распределения приращений логарифмов цен до экспирации, да ликвидность на страйках в пределах 3 СКО в 0,1% от премии и я сделаю трехзначные %% в годовых на капитал. В чем проблема? Только в том, что в Б-Ш среднее — это безрисковая ставка, а дисперсию оценивают «кто во что горазд». 
avatar

А. Г.

А. Г., я не ругаю формулу Б-Ш, я лишь пытаюсь объяснить, что на первоначальном этапе новичкам она ни к чему.

Новички боятся опционов именно из-за сложных формул, непонятных греков, да и вообще не понимают с какой стороны подойти.

Я эти топики чаще пишу для себя, плюс приятно, когда каменты от профессионалов прилетают, в дискуссиях я узнаю что-то новое.
avatar

KarL$oH

А меня всегда интересует — за чей счёт будет банкет?
И на пиршестве опционов я понимаю, что рыбой буду я. 
Вестников (Витковский),
И на пиршестве опционов я понимаю, что рыбой буду я.

далеко не факт. как в рулетке — как фишка ляжет
avatar

KarL$oH

KarL$oH, фишка от слова «фиш».
А мы, трендовики, не верим в рулетку — мы в тренды верим. 
Вестников (Витковский), а верить в тренды это не игра в рулетку? Опционщики тоже в тренды верят и когда их вера в зарождение какого-либо тренда очень велика, они покупают опционы, чтобы собрать денег больше, чем при использовании фьюча.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, нет. Тренды порождаются потоком денег, а не волей случая. Надо бы тебе таки книжку ту почитать... 
Вестников (Витковский), если бы автор книги показал доходность +100% за время конкурса, то я бы ее перечитывал, а так...

Автору самому нужно еще очень много чего читать-перечитывать с его текущим результатом с гулькин *у*!



А вы деньги просто на депозит размещать не пробовали? Или ОФЗ купить бай эн холд??
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а в книге разве не были даны разные эквити? 
В том числе и ровненькие, каждый день растущие эквити контртрендовиков? Вам, может, такие милее. И Коровину с его клиентами. Ваше право.

А нам с Уорреном милы другие, где доходность соответствует фазе рынка и вполне нас устраивает на наших тайм-фреймах.
И даже результаты на ЛЧИ. Которые так же в книге указаны с никами за все годы участия. 

Так что — нет. ОФЗ и бай энд холд не устраивает.
Вестников (Витковский), знаете, как говорят? Кто старое помянет — тому глаз вон.

Мне не нужно смотреть историю, я вижу настоящее.

А ваше настоящее в ЛЧИ говорит о том, что лучше бы в ОФЗ сидели все то время, что в конкурсе участвуете.

Кроме того, во время управления портфелем Алёши за весь 2018-ый год вы показали худший результат из участников.

Ваши трендовые стратегии оставляют желать лучшего. На вашем месте я бы шел работать на завод, хоть какая-то польза для общества бы была, чем пускать пыль в глаза и рассказывать в каждом смартлабовском топике какая книга у вестникова замечательная

Прочитайте, кстати, Валеева. Его книга поинтереснее вашей будет, там воды мало, дела много, не то, что в вашей — вода, вода, одна вода…
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Вы серьёзно считаете, что плюс 100% за два месяца это лучший аргумент  для изучения опыта трейдера, чем минус 1,5%?

Да, вот против таких ошибочных мнений книга тоже направлена. Плюс 100% за два месяца — это, скорее трейдер-катастрофа, чем образец для изучения опыта! 
Вестников (Витковский), я считаю, что если доходность банковского депозита человек не обгоняет, то лучше вообще сюда не лезть. Написание книг, ведение семинаров, другая околорыночная деятельность… Для чего это все?

Вы считаете, вы нашли свое истинное предназначение в этом мире? Может общество потеряло хорошего художника в вашем лице?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Вам надо бы глянуть в моей книге графики моей доходности с Комона за 2014-18 годы. Там и ссылки есть на сегодняшнее состояние счёта. 700% за 6 лет вполне убедительно обгоняют банковский депозит. 

Написание книг, ведение семинаров, дискуссии с Вами — это всё для выяснения правды истины. И помощи в этом другим.
KarL$oH, если бы в моём «Трейдинге для начинающих» была бы только вода, то Вас бы она так не припекла. 
А припекла она именно потому, что разбивает ложные стереотипы и конструкции контртрендовиков, включая опционщиков. 

Причём разбивает и графиком реальных моих счётов с 2014 по 2019 год с 600% дохода, а не только флэтовым 2018 годом, который Вы постоянно представляете контраргументом против книги.

И да, мы с Ренатом Валеевым рядом и в результатах нынешнего ЛЧИ, и в достаточно позитивном отношении к нашим книгам. 
Хотя и Ваш результат 2018 года — опережение доходности ОФЗ — признаём и помним. Благодаря, правда скорее, ордену в Вашем профиле.
Вестников (Витковский), сишный антибаффет по тренду торгует. Я вообще ничего против трендовиков не имею, это так… На минуточку)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну-да, ну-да. Опционщик- линейный трендовик... 
Так это у Вас чисто личное? 
Вестников (Витковский), линейную торговлю опционами мы проходили в первой части ИгрРазум в том году. Борис Боос занял первое место, остальные слились.

Этот год говорит о том, что вариации различных опционных стратегий все же лучше, чем просто линейно тренды покупать через опционы (через продажу тэту тоже необходимо возвращать).
avatar

KarL$oH

ништяк телега
avatar

massa1604

massa1604, как тебе стилус?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), спасибо. Как тебе книга, кстати, зашла?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я не читаю книги. это чисто для тебя родного. Кстати, перекинька тимокоинов. С вас 2 рубля 40 копеек
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), за fbi формат 1000 тимокоинов переведу, если кинешь ссыль 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, и надо говорить не спасибо, а благодарю
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да я чет скачать файл не могу на самом деле, мобила зависает от дежавю 

Может fbi формат есть у кого?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, сложно такой формат с картинками перевести 
KarL$oH, чё, наипал меня? Где деньги, Зин?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), держи 12!
avatar

KarL$oH

Примерно в середине текста захотелось поставить автору «двойку» :)
Сначала автор приводит три достаточно четких и понятных определения типов опционов (вне, около, в). Потом нахваливает себя за «знание понятий и определений», и сразу после этого начинает оперировать типом опциона «при деньгах». :0
Я кончено не идиот, и в процессе дальнейшего чтения понял, что означало «ПРИ деньгах», но все же надо как-то следить за тем что пишешь…
avatar

Prophetic

Prophetic, согласен, недоработка)
avatar

KarL$oH

Prophetic, полностью разделяю вашу точку зрения… рукожоп этот карлсон
avatar

massa1604

massa1604, не гони, исправил там уже все помарки 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, но осадок то остался
avatar

massa1604

massa1604, Ну, не на столько все плохо, конечно. Человек же старается. Что-то полезное и для кого-то интересное пишет…
avatar

Prophetic

Prophetic, чтоб добрым быть я должен быть жесток. гамлет. шекспир
avatar

massa1604

Да ладно вам со этим Б-Ш. Меня вот другой вопрос мучает, уже лет 30... 

avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, 
Олег Ложкин, а вас не смущает, что у дяди мотор в спине крутится, может у него кишки наматывает в другую сторону?
avatar

iuiu

если ты не ММ то тебе не нужна формула.А если ММ то ты как кукла волохаешь всех волой.
avatar

максим иванов

Стиль изложения и концовка
>если же конечно вам самим это интересно
до боли кого-то напоминает) Дмитрий Новиков, перелогинтесь!
avatar

FatCat

FatCat, я честно у него свистнул эту фразу!)
avatar

KarL$oH

Вестников (Витковский), такое впечатление шта у карлсона в туалете остались старые журналы наука и жизнь
avatar

massa1604

А Вы оказывается не только троллить умеете. Вполне интересно 
avatar

Dmitryy

Покупать опцион тупо дорого, продавать слишком рискованно. Комбинации особо не меняют раскладов увеличивая до небес издержки и уменьшая в ноль возможный профит. Опцион может стоить бесконечность либо ноль в моменте и если взамен увас нет актива при любом кипише вам пи… дец, если иметь актив всегда взамен опциона — доходность копейки. В любой момент из стакана могут уйти все маркетмекеры. Брокер — голодная крыса которой вы отдаете свою провизию на хранение. Вот, что должен знать новичек про опционы))).
avatar

Всечернейший

Допельгангер, и вообще, лучше от них держаться подальше и даже не обсуждать. А лучше вести семинары и писать книжки. Риск минимален. Максимум: разобьют лицо или яйца.
avatar

Alex64

Alex64, 
Риск минимален. Максимум: разобьют лицо или яйца.

Сюда нужно тоже добавить нашу искрометную — «Коровин не даст соврать!»

Лицо, яйца или судебные издержки…
avatar

KarL$oH

KarL$oH, за книжки вряд ли судиться придется.
avatar

Alex64

Alex64, так на одних книжках много то и не нальют

Мартынов с Вестниковым не дадут соврать!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, агагагага… ништяк
avatar

massa1604

massa1604, 1.риск минимален 2 матожидания минус комиссия… ништяк
avatar

massa1604

Допельгангер, золотые слова. А.Г., кажется, тоже говорил о слишком высоких транзакционных издержках опционов.
Но топик-стартеру не хватает свежего мяса. 
для того, чтобы торговать опциона не копаясь в формулах, можно использовать опционные аналитики с возможностью построения профилей if-сценариев по нужным грекам. там уже все зашито в профиля позиций.
и еще меня всегда смущал один вопрос — почему выход из позиции по стопу воспринимается большей частью трейдер-общества нормально, а тот же аналог стопа в опционе, только растянутый во времени  — вызывает некое подобие панической истерики. ну, как бы опционный стоп намного круче обычного, чего паниковать то?
avatar

Борис Боос

Борис Боос, а что за стоп в опционах? Или подразумевается конструкционный стоп?
avatar

Alex64

Alex64, в купленном — это премия опциона, если оставлять до экспирации. так же никто не запрещает продать опцион и вернуть часть премии, не обязательно его тащить до экспирации
Борис Боос, ну то есть то, что я и имел ввиду, стоп, происходящий из строения самого опциона.
avatar

Alex64

Борис Боос, но это зависит от жизни позиции, повозило в минусе типа, пошло в твою сторону, но опционный стоп сожрал всю прибыль, а со стопом, если он не сработал и пошло в твою сторону, будет чистый профит, т.к. никаких Тетт. Поэтому ХЗ эти стопы опционами. Тут, как кто торгует, если сценарий отменяется, выходим и все, зачем опцион.
avatar

iuiu

Борис Боос, вопрос поддерживаю.

Опционы лучше подходят, чем фьючи, когда на рынках штормит. Твой стоп — это затраченные деньги на покупку опционов.

Сам считаю, что именно такой подход более безопасный, позволяет спать спокойно не думая о том, чирканет ли цена стоп по фьючу. С опционом мы лишь тайминг поглядываем и все.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, думаю это из-за того, что народ, скажем так, не очень сильно разбирается в теме. хотя что от них требовать? — я и некоторых ведущих семинаров по опционам встречал что то типа «вот, показываю — купил опцион на 100, продал за 300 — у меня 300% прибыли!!» какие к черту 300%??
думаю и в обратную сторону работает та же логика — «купил за сто, премия сгорела — у меня 100% убытков, опционы — фуфло!»
Борис Боос, 
я и некоторых ведущих семинаров по опционам встречал что то типа

а где ты был? какие-то лекции для новичков?

Они, судя по всему, хотят опционы преподнести так, как игру в рулетку, возможно, новичков это цепляет и продажа семинаров в разы увеличивается.

Типа курсы «как делать по 100% еженедельно через опционы», думаю, в народе бы пошли. Толпа зевак собиралась бы посмотреть на это чудо, при том, что можно через формулы так все красиво изложить, что посетитель будет думать, что дейсвительно, обмана никакого нет, но просто я туповат и не понял ничего… Даже жалоб не будет никаких! Профит
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а так по факту и получается:), пишут все хорошо, много и не понятно.
avatar

iuiu

Борис Боос, а много бесплатных опционных аналитиков с if-сценариями ты знаешь? Опшн.ру, да пожалуй и всё
avatar

KarL$oH

KarL$oH, замечательная Фатеевская программка OptionFVV, по некоторым параметрам она даже переигрывает платников. как это не странно
Борис Боос, да, установил. Интерфейс там очень неудобный. Ташик объяснила что к чему, но без ее инструкции тяжело.

Постоянно ее памяткой пользуюсь как заводить демо-сделки, потом их удалять.

Это беру, это убираю, а здесь мы рыбу заворачиваем...

Доделали бы они сервис в квике, было бы очень здорово, а то сейчас сыроват и результаты неправильно считаются. @Сергей не даст соврать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, там всё нормально, просто нужно немного набить скилы по использованию. человек затачивал под себя и особо не парился удобством для сторонних пользователей, что логично, собственно
Борис Боос, стопы для опциона сомнительны из-за того, что кратковременное изменение волатильности на несколько процентов влечёт в разы большее изменение цены опциона при неизменном базовом активе. Т.е твой стоп сработает на «пустом месте».
Так что если хочешь закрывать опционы раньше экспирации и не сидеть у монитора безвылазно, запускай робота.
Rostislav Kudryashov, тут разговор о том, что в опцион уже зашит стоп в силу особенностей этого инструмента, речь не о аналогах стопов на те же фьючи.
«Однако, здравствуйте!»

Отношение к подобным дискуссиям и постам за последнее время примерно такое же, как к ПошелВЖопуЛюбителюСловаОднако. И вот почему.

Не скажу вам за всех реальных торговцев опционами в нашей песочнице, но мне, как нетто-покупателю опционов, совершено похер на все формулы и «научные основы» ценообразования. Меня интересует текущее сочетание цены опциона и моего субъективного видения динамики БА до момента экспирации данного опциона. И если я решил брать до такой-то цены, то буду брать пока не возьму нужный сайз или рынок не уйдет от моих бидов. Забавно, конечно, при этом наблюдать, как меняются волатильности, улыбки (что там с греческим алфавитом творится и как теоретики сходят с ума — это, к счастью, я не вижу). Но сам факт того, что на московский рынок опционов может завалиться условный Вася с парой сотней миллионов деревянных и произвести там маленький бадабум (а уж если угадает, то может и большой — помните нашего лысого амиго, который очень значительно научился морщить лоб после одного такого бадабумчика ???), должен немного охлаждать деятельный пыл местных «теоретиков-практиков на 100 контрактов». Подобные Васи в сочетании с регламентом МБ и уровнем ликвидности рашен рынка в целом иногда способствуют появлению самых невероятных исходов, которые для многих торговых систем становятся венком и, к счастью, не лАвровым)))    

P.S. Если будет желание сказать, что на глобальных рынках (не в детской песочнице) теории круто работают, то спорить не буду.

P.P.S. Данный комментарий не имеет цели унизить образованных и неглупых людей по той простой причине, что у меня у самого одно из лучших образований в области математики и теорфизики, и, конечно, я много теоретизировали и практиковался. Но, как бы мне ни хотелось формализовать такие вещи, как «объективная теорцена опциона», нифига не вышло. Когда я захожу на опционный рынок, чтобы что-то сделать, исходя из своих представлений о «справедливой цене опциона на сейчас», то мне отчасти понятно, почему же «нифига не вышло»?)))        
avatar

stinky

stinky, присаживайся на кортки у костра, вместе погреемся сейчас 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так один хер, никому это реально неинтересно, пока жестко не вы… ут и высушат)))

Хотя иногда такие инциденты побуждают к бурной просвятительской деятельности (ну хоть немного поруганный срам прикрыть ), что безусловно хорошо))
avatar

stinky

Сегодня исполнение опциона по SI 12.19 В какое время проходит исполнение?
avatar

aldo

aldo, это что за опцион такой хитрый? ))
Борис Боос, взял с доски опционов ММВБ (Даты исполнения:21.11.2019 (Маржируемый)   28.11.2019 (Маржируемый)   05.12.2019 (Маржируемый)   19.12.2019 (Маржируемый)  )
avatar

aldo

Борис Боос, Si 12.19 базовый актив
avatar

aldo

aldo, вы сами ответили на свой вопрос, сегодня ничего не исполняется )
Balboa, Вам всеравно не поверят, щас в тренде голые продажи и дх. Какие еще бесплатные опционы, ужасы какие пишите). Пойду на тимофея помолюсь, успокоюсь).
Balboa, в бесплатных доходности мало)

вы спец по колларам?
avatar

KarL$oH

Все, что нужно знать начинающему в торговле опционами, это-то, что 76% опционов сгорает вне денег, и когда эта простая истина дойдет до торговца опционами — жить станет если не лучше, то как минимум веселей.
avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, 
76% опционов сгорает вне денег

как эта статистика была подсчитана? какой инструмент? какие страйки покупались? на какой срок?
avatar

KarL$oH

Жаль, что нельзя минусить темы.

Профанация никогда до добра не доводила.

avatar

Spekyl

Spekyl, напишите ответный топик, аргументируйте развернуто в чем я был не прав, где профанация. Обсудим.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я не пишу «ответные топики», но то, что вы отправляете неподготовленного и необученного трейдера на опционный рынок, похлопав по плечу с напутствием: «греки-шмеки, не бери в голову — чтобы торговать в плюс надо покупать то, что растет и продавать — то что падает» — это и есть профанация. 
avatar

Spekyl

Spekyl, попробуйте опционы для новичка объяснить оригинальнее, чем это сделано у меня. Посмотрю я на вас))

Человек плюнет и к теме опционов больше никогда не вернется.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, это среднее по чикагской биржи СМЕ, подсчитано в соответствующей литературе, источник данных приводить не буду 
avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, среднее по чигагской бирже нам поможет также, как среднюю температуру по больнице считать, с учетом тел, лежащих в морге

Вы в курсе вообще, что 95% трейдеров сливают? И что? Почему вы сейчас на смартлабе тогда?

То же самое и про ту стату на CME.
avatar

KarL$oH

 alfatest, у вас немного странные рассуждения, но я вас точно переубеждать не буду. Однако любой инструмент может скакнуть в цене, например швейцарский франк и тогда очко будет как у клиентов MF Global, который был первичным дилером трежарей, но обанкротился.
avatar

Глеб Кабанов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW