Блог им. qxr1011

Кто играет в хоккей?

Кто играет в хоккей? (by qxr1011 <06 Февраля 2002 >)

 

Многие наверное помнят разговоры в 70 годы в союзе о том что у нас мол хоккеисты любители, а у них мол далеко за океаном профессионалы. Любители хоккеисты раньше с большим уважением отзывались о профессионалах, они их правда не видели, с ними не играли, но как-никак уважали. Профессионалы хоккеисты плевать конечно не хотели на любителей, они с ними тоже не играли, но все равно не уважаю Любителям конечно платили мало, у профессионалов говорили были миллионы. Правда о том кто-есть кто стала ясна после первой серии игр, после которой все поняли играть в хоккей наши (ваши) любители могут.

 

Мы с вами, друзья, — любители, учившиеся трейдингу не на биржах, а на книжках после работы, с маленькими счетами, с большими комиссионными, со слабыми нервами, двигаясь не зная куда в темноте, как слепые котята в надежде найти сосок, а на самом деле находя частенько сами знаете что

 

Но, где-то там, хрен его знает где, говорят есть профессионалы. Они работают на большие финансовые компании, торгуют круто на биржах, управляют большими деньгами, зашибают большие комиссионные, зарплаты бонусы, не говоря уже о прочих пенках и сливках.

 

Тема профессионалов как-то прошла боком в одном из моих постов, но потом не раз поднималась в разговорах о маркет макерах, risk mamagement, Борселино, и т.д. По всему чувствуется любители очень уважают профессионалов. Конечно когда почитаешь или поговоришь с профессионалами то сразу понимаешь они совсем не высокого мнения о любителях И очень большого мнения о себе.

 

Давайте же разберемся кто такие профессионалы Wall Street i в какой хоккей они играют. Посмотрим так же есть ли шансы у любителей сыграть не хуже или лучше, и что им для этого нужно сделать.

 

Итак сначала о профессиональном хоккей, то бишь trading, brokarage, money management, consulting (включая биржевых трейдеров, маркет макеров) и прочие очень уважаемые профессии. Впечатления публики о всех этих профессионалах всегда такое что эти люди знают и могут больше чем. остальные смертные. Их мнения спрашивают по телевидению, печатают в газетах кажется они действительно что-то знают и могут, так ли это?

 

Прежде чем. мы ответим на этот вопрос спросим себя а что так воcхищает любителя в профессионалах. Ответ: они знают как делать деньги на маркете. Ок. А делают ли они их для своих клиентов или хотя бы для себя?

 

Ответ — НЕТ.

 

Итак парадокс: В настоящем хоккее профессионалы играют в такой же хоккей какой и  любители: те же правила, тот же лёд, те же клюшки, те же выбитые зубы

 

На Wall Street 90% профессионалов вообще на лёд не выходит, и не потому что слишком гордые, а просто на коньках кататься не может. Сюда относятся аналисты, брокеры, консультанты, адвайзеры и многие другие. Это от них слышишь разговоры о том что толпа глупа, а маркет должен сделать то-то. Хорошо а кто толпа, что вы думаете это обычный Джo толкает маркет своими копейками, нет это они наши 90% профессионалов та самая толпа над которой они смеются. Это среди них 95% money managers не может побить маркет. Это им выставляется крупнейшие margin calls. Это они угрохивают деньги клиентов, это их лозунг buy and sell распространяется с экранов, это у них никогда не хватает яиц жить по собственным лозунгам, это они продают на самом низу, и покупают на самом верху. Рядовой Джo  или Федя сидит и просто молится богу они хотя бы себе сразу отдают отчет что ничего не знают и не дергаются. Правильно говорят деньгами двигают institutions, делают ли они деньги — ни фига. Иначе бы все их инвесторы не сидели бы сейчас в минусе. Это люди которые делают деньги от маркета, а не на нем, и самые лучшие из них напоминают мне комментатора Озерова, его было интересно слушать, но это был не игрок первой пятерки.

 

Есть конечно Hedge Funds, но о них я уже распространялся раньше.

 

Ну хорошо, но ведь есть же и другие.

 

Да есть и другие их называют трейдеры. Почетное название. 90% этих трейдеров торгуют чужими деньгами, на чужие системы, и сидит на зарплате, бонусаx, или снимают mark-ups. Да это они так называемые маркет мейкеры которых боится народ, но преимущества их заключается в big  flow of orders, в наличие больших денег компании за спиной, в предпочтительных правилах биржи и так далее. Да это многие floor traders которые представляют финансовые компании, тоже естественно торгующие чужими деньгами и зарабатывающие не на супер системах, анализе Гана, или фундаментальном видении маркета. Осталась среди трейдеров маленькая прослойка биржевиков торгующая на свои деньги на бирже. Здесь эксплуатируется скальпинг который на бирже только  может существовать. Это не легкая работа, хотя и не требующая особых знаний, анализа, супер систем. Но они, эти профессионалы, не играют в хоккей с нами и мы не за умение скальпировать их должны уважать, мы то не скальпируем (просто нет такой возможности).

 

К чему же мы пришли?

 

В хоккей то бишь трейдинг которым занимаемся мы на Wall Street вообще никто не играет!!!!!!!!!!!!!!

 

И не потому что не хочет, не может там никто, не хоккеисты они, друзья, не хоккеисты.

 

Зато конечно хоккей наш там пропагандируется, так как на нем легко они зарабатывают, но это уже другой компот.

 

Почему же там нет игроков? Дело в том что на всех системах мира не сделаешь стабильно деньги если нет притока денег. Поэтому жизнь всех Hedge Funds основана на подпитке деньгами в критических ситуациях. Профессиональный трейдер должен добавить к системам своё уникальное видение маркета, свою волю, свои опыт и талант что бы умело переходить из системы в системы, и торговать за пределами рационализации, И подняться и существовать без всяких подпиток. В лучшем случае работа лучших систем напоминает машину печатающую фотографии(не деньги), трейдер, каждый раз пишет картины, чувствуете разницу?

 

Можно ли построить бизнес на опыте и таланте? Вообще-то очень трудно. Его талант сначала надо найти, взрастить а потом использовать, часто нужно его подпитывать деньгами. Такие случаи встречаются в мире спорта, show buisiness, но в мире трейдинга нет. Почему — потому что трейдеру опытному и талантливому уже никто не нужен, ни поклонники, ни меценаты, ни все остальные, в то время как артисту/спортсмену все это надо он не может существовать сам по-себе. Да И зачем на wall Street все эти риски и поиски, когда можно делать деньги на лохах.

 

К чему я это говорю? А к тому что вам господа трейдеры надо расслабиться по поводу того что кто-то там, хрен знает где, знает и может что-то супер умное. Кто знает и может, не дает лекций за деньги, не продает свои книжки, не учит других торговать за деньги, не выступает на платных трейдерских конференциях; ему это просто не зачем с финансовой точки зрения.   Дима, сюда же я отношу И Борселино. Когда он и ему подобные будут выступать бесплатно просто так из любви к искусству (да и зачем трейдеру зарабатывать деньги), я послушаю,  сейчас все это напоминает мне артистов без агажемента (елдеры, вилямсы, боллинжери и так далее — там денег от трейдинга нет).

 

Можем ли мы любители играть что бы сделать то что не смогли сделать люди на Wall Street? Да я думаю можем, но для этого нам надо стать профессионалами, какими как мы все знаем И били советские хоккеисты. Может ли трейдер любитель стать профессионалом, оставаясь любителем? Конечно нет, не может, он должен тренироваться, жить и работать как профессионал.

 

Так что когда вам кажется что вы играете против маркет макера, других трейдеров и так далее — это все ерунда. Там нет никого кто может вам что-то противопоставить, они все гномы. Те единицы которые знают и могут что надо, так редки что растворяются в общем море маркета. Вы играете только против себя. Но вы должны учесть И другое. В ваши игры люди с Wall Street не играют потому что это исключительно тяжело И им не по плечу, с чего вы решили что они вам по плечу?

<KLIN Алексу <07 Февраля 2002 >>

Почему Вы думаете, что 90% профессионалов не выходят на лед? Я согласен, что те «говорящие головы» в ящике возможно давно уже забыли как это делается, а вот про институциональных трейдеров я бы так не говорил. Просто важно понят одну вещь — аутсайдер НИКОГДА не будет в равном положении с ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫМ трейдером, по определению. Делают ли они деньги(профи) — и еще какие!!! Не знаю как на стоках, а на товарных рынках. Скажу то что действительно знаю. Не буду называть имя конторы, но это в торговле сахаром например, как Вы думаете кто лучше них знает текущий баланс спроса/предложения, если учесть, что с одной стороны у них клиенты крупнейшие производители, а с другой такие же по величине потребители? Да, безусловно, они редко играют аутрайт позы, т.е. чисто покупка/продажа фьючерсов, но раз-два в год входят спредами (основываясь на соотношение спроса/предложения) размер позы- я помню их заходы до 5000 контрактов, это ооочень дохрена, поверьте мне.

Мне приходилось общаться с одним гаем- дилером с NASDAQ, паренек лет 20-25, ну чето слышал канешна про тех анализ там всякий, конкретно нарезал денег на арбинге между клиентами и крупняком. Другой не менее достойный крендель — маркетмейкер с Амстердамской опционной биржи, были дни когда этот кекс поднимал до $50К в день, на арбинге — покупка корзины /продажа опционов. Поверьте, можно очень долго приводить примеры. Ну например свеженький, Вы помните как вчера ломануло золото? так вот десковые пацаны активно продавали это дерьмо на росте, потому что ЗНАЛИ что упали ставки по свопам, а бедный частный инвестор запуганный до поноса «говорящими головами» хватал его по любым ценам, в Токио даже торги остановили, компьютер не выдержал када в него засунули 30 000 приказов на покупку, такие дела..

Бывают ли успешные трейдеры любители- конечно! и сколько угодно. нужно просто понять, что ТВОЕ, а что НЕТ, и не пыжится пытаясь изображать из себя институционального.

 

Вот с чем я АБСОЛЮТНО с Вами согласен, так это с тем, что не нужно придавать слишком много значения высказываниям аналистов, я немного внутри этого бизнеса, и могу прямо сказать они сами НИ ХРЕНА не знают:)). Был у меня такой пример, я как то задал один в принципе невинный вопрос ведущему аналитику Refco, в ответ услышал такую ху.ню :((( что с тех пор просто не читаю эту белиберду. В тоже время хочу отметить, что с большим вниманием и уважением отношусь к советам, анализам «играющих тренеров», например в бытность нашего сотрудничества с LFG, был там кекс один — аналист по драгметаллам, в то время когда все, буквально ВСЕ шортили золото и платину он четко говорил ПОКУПАТЬ НА ВСЕ!!! было это осенью 2000 года. помните куда улетело золото и платина? После этого роста, кекс ушел из конторы, открыл свой хедж фанд, поскольку наварился немерянно, и теперь тихо приторговывает. Такие дела.

 Удачи Вам!

 

<Алекс отвечает <07 Февраля 2002 >>

А я и не оспариваю факт что instituitions  всегда будут иметь upper hand по сравнению с outsiders. Но происходит это не потому что там играет Wayne Gretski.

 

Их преимущество обеспечивается теми арбитражами, эксплуатацией спредов, участием в ребалансировке индексов и private placements, практическом отсутствии sleepage, низкими комиссионными, наличием, как вы правильно заметили, клиентов потребителей спереди и производителей сзади, многими другими штучками и закорючками.

 

Конечно 25 летный кренделек- dealer из NASDAQ может себе спокойно делать арбитраж, который не можете себе позволить вы. Я помню Как вы мне рассказывали о сложной декабрьской позиции и говорили как очко чуть не треснуло. Вы что думаете этот крендель боится что треснет очко? Конечно не боится, а потому и не учит и не знает всякие там ТА, ФА и прочие талмуды.

 

Все это происходит потому что instituitions  и их трейдеры играют в другой хоккей и он называется хоккей на траве!

 

То же уважаемая игра. Но мы же не сравниваем хоккеистов с травы и хоккеистов на льду, вот поэтому я говорю что 90% на лёд никогда не выходили. А знаете в чем основное отличие хоккея на траве от хоккея на льду? Правильно!!!

Ноги там не разъезжаются, почва под ногами твердая. Это в нашем хоккее на льду, не умея кататься клюшкой взмахнуть не успеешь, сразу будете на спине. Ну а на траве совсем другое дело. Вот поэтому там и пацаны трейдеры, знаний то не нужно особых, душу свою не нужно менять, характер, вырабатывать, жопой собственной рисковать, там падения на спину редки. Вы не смогли бы там работать уважаемый КЛИН? Конечно смогли бы, приноровились бы.

 

Пусть поймёт меня народ правильно. Не против я хоккея на траве, только давайте поймем что у нас много чего нужно того чего у них нет в игре, так что учиться там к сожалению часто (не всегда) не у кого.

 

Проблема в хоккее на траве в том что для него нужна все время хорошая погода. Вот в Индии там тепло все время, вот они молодцы хорошо играют, крепко стоят на ногах. На Wall Street к сожалению бывает прохладно иногда, и травка начинает покрываться слоем льда. Льда не сильно страшного, но требующего определенного умения балансировки. Вот блин, где проблемы начинаются. Я помню как выли маркет макери когда дали свободу дэйтрейдерам перекрывать из спред, а потом эти крики что дайтреидери двигают маркет и являются причиной развала его. А в подоплеке была одна суть — ребята с улицы как только им дали чуток равные возможности натянули ребят с Wall Street .

 

Но это ещё не так страшно, проблемы серьезные когда беар маркет залетает к нам. Вот смотрите лист: компании которые заявили что имели значительные потери в трейдинге в прошлом году: Goldman Sachs, Merril Lynch, Lehman Brothers, JP Morgan, P. Webber, и куча всяких других, это вам не сопливые клубы новичков. Спрашивается а что же такого страшного случилось? Ну беар маркет, ну и хрен с ним. Каждый трейдер знает это лучшее время заработать быстро деньги, толпа о которой они говорят ведь в панике, у них же там все стратеги, аналисты, маркет мэйкеры, гении, боги.   Ни фига — потеряли именно на трейдинге. Почему? да потому что лохи они на льду. Улетучились те преимущества которые были, паника такая началась как и у обыкновенного обывателя на льду когда ноги разъезжаются.

 

Все? Нет конечно не все кто-то там кататься умеет, кто-то совсем не плохо, не будем обижать всех сразу. Вот скажем ваш кекс (аналист по металам) ничего против не имею, НО ушёл он не своими деньгами торговать а создал Hedge Fund, большая разница. В чем.? А в том что все операции, включая те которые исполняют хирурги с Wall Street всегда легче проводить на чужой заднице. Вот если бы вы мне сказали что он, этот кекс, на свои родные бабки стал торговать вот тогда я сказал — ИГРОК (в хоккей на льду).

 

Однако, поиграть в наш хоккей, иногда и  хоккеистам травы выдается возможность. Последние потери и mergers на Wall Street привели к тому что не мало трейдеров просто лишились работы уволили. Недавно младший брат моего друга лишился работы, а работал он трейдером (маркет макером) в одной из ведущих компании Wall Street, его сократили, после объединения с другой компанией. Раньше мы с ним часто беседовали на хоккейные темы. Он меня с пеной у рта уверял что у них там профессионалы, мы же тут онанизмом занимаемся. Недавно встретился с ним, ну что и как, плохо, работы нет, ну спрашиваю а почему бы тебе не пойти и не делать что делаю Я. Маркет ты знаешь, опыт есть, денег навалом ( зарплата у него приближалась к семизначной), возьми и торгуй тот же stock. В ответ слышу невразумительный лепет, что не все так просто мол, а под конец замямлил что мол зарплаты то у нас нет, риск большой, и так далее. Сказал что будет рассылать резюме, искать работу трейдера.

 

Почему так? А потому что профессионалы травы знают ещё одну разницу с хоккеем на льду. У нас здесь силовые приемы в ходу и есть серьезный риск получить тумаков. Вот он новичок, только вышел а сразу получил удар в спину. Упал, встал. Дали клюшкой под дых. Упал, встал. Под глазом фингал, кровь на зубах, шайбы нет. Да как же так? Я же только поиграться. Дернулся ещё — свисток судьи ( margin call). Капут. Все быстро и ты без штанов, а дома жена, а дома дети, а очередная плата за квартиру, за машину. А завтра опять на лёд, где никто не обещает бонус в конце года, только толчки. Вот сюда бы твоего кренделька дилера с NASDAQ, я бы посмотрел на этих Поганини трейдинга, а ещё лучше futures traiders, у которых уже нет клиентов спереди и сзади.

 

Одно время торговал я у брокера своего в офисе, там познакомился с пожилым дяденькой. Ну разговор перешёл на трейдинг. Он мне говорит что 30 лет проработал трейдером options на Амекс. Теперь ушёл на пенсию, делать не фиг, бабок хватит до конца ( и поверь мне не хило), ну решил заняться дайтредингом. Ну и как идет? А плохо говорит, раздевают меня, кто как хочет, уже второй год. Мы с ним поговорили, он конечно знаток был скальпер, но преимуществ биржи теперь под руками не было, а здесь нужны анализы, системы, другой нюх, другой опыт, и хотя он играл на свои деньги и особенно не нервничал, он понял что быстрых побед здесь не будет.

 

Так что хоккей хоккею рознь.

 

Вот такие дела.

★9
Да на самом деле сейчас все склонны искать в словах то чего там нет. Профессионал это всего лишь тот кто занимается чем то профессионально, то есть на хлеб, и не факт что он лучше любителя, который относится к делу с любовью или даже трепетом и вожделением.
Форман до олимпиады занимался боксом пару лет, а после олимпийского золота сразу же всех профи покрошил. Сильно его изменил этот переход?
В профи больше шулерства, это сейчас почти рестлинг

В хоккей играл в детстве, правда не много и не особо удачно. Видимо концепция мягкого коллективного дисциплинированного хоккея была мне не по нутру, в канаде меня бы больше ценили как хоккеиста:)

В профтрейдерах да, даже слабей контингент наверняка, это ведь просто клерки под контролем. Если не считать мастадонтов конечно. Ну и конечно в сравнении не со случайными васями п
avatar

sortarray sortarray

Чотко. Жостко. Смачно. Плюсую. 
И в мемориз оставляю. Для  второй книги.
Я сначала подумал — Нео с Атаманом беседуют...
А потом проверять передумал.

Интересно, многие ли сохранят в избранное?
Со мной кстати, играл парень, который всех просто на раз делал, реальное чудо, очень талантлив. Но никуда его не двинули. Я вообще уверен, что при должном подходе из него бы вышел лучший хоккеист РФ. Он мог играть с целой командой в одиночку. Его, блеать даже капитаном не всегда ставили, и в ДЮШС не приглашали. Реально всем было плевать на развитие спорта
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 

почему он сам не записался в ДЮСШ?

И вообще говоря, хоккей не дешевый вид спорта для детей…
avatar

Tomm

Tomm, я не знаю какая там процедура, туда навряд ли можно было просто с улицы попасть

В основном мы все покупали сами, в секции было одно дерьмо, не было даже щитков
Самое дорогое удовольствие были коньки, и их приходилось по любому покупать. Шлем 10 р. Этого в принципе было достаточно, если по минимуму, обычно делали самодельные щитки, нагрудники были но их обычно не юзали, вместо краг варежки.
Ну и клюшки нормальные штуки 3 на сезон приходилось покупать, это еще 30р, мотали их потом изолентой и до предела.
ну не знаю были ли в 70-х в отеч.хоккее миллионеры.. 
я скажу за футбол.

в городе-миллионнике футб.команда. числились все сталеварами на заводе.
жили в соседних от меня домах.в обычных квртирах.
транспорт. 
рафик, икарус. у главного тренера была шестёрка жигули.
всё. 
никаких миллионов.
по окончании карьеры уходили тренерами по мелким спортивным клубам.

про изменившиеся их заработки в современной экономике рассказывать долго. 
если кратко — ну как миллионер будет бегать по полю как мальчишка? это же не подобает его статусу. 
«там как будто бы не жрамши,
помирая от тоски,
по траве ходили наши,
извиняюсь, игроки..»
 Т.Шаов.

расформирована была команда. несколько лет её  не существовало.

для меня футбол давно умер...

avatar

товарищ масон

Да как же так? Я же только поиграться

avatar

kachanov

многобукфф
но топикстартер  так и не понял чем профи отличаются от любителей
avatar

Кристофер

могёшь…… не плохая аллигория
avatar

massa1604

к сожалению все изменилось за 20 лет. любители навсегда останутся любителями
avatar

wrmngr

подтверждаю.
Это пять. Отлично написано.
Зашел, думал команду собирают, я б поиграл, а тут муть какая-то…
avatar

Джонни Голт


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW