Блог им. Mike_romanenko

Куда парковать доллары на случай кризиса

Есть сумма в долларах (30% депо), которая хранится на случай наступления кризиса/рецесси по типу 2008 или 2015 годов. Идея такая: Если кризис случится, планирую вложить в российские акции, если не случится (или рубль не упадет), то потеряю сколько-то на инфляции и дальше буду думать что делать.
Есть следующие варианты парковки в порядке уменьшения приоритета:

1. На вкладе на 6 мес. в ВТБ под 0,95 %. Ликвидность максимальная, доходность низкая, присутствуют риски российской банковской системы.

2. Хранить на брокерском счете кешем. Ликвидность максимальная, дохдность нулевая. Вот тут большой вопрос: Риски хранения на брокерском счете ВТБ меньше чем риски хранения на вкладе того же ВТБ или нет??? Или случись что, у всех все заберут и из банков и у брокеров?

3. Купить облигации RUS-28. Доход хороший, налогов нет, но они просядут в момент кризиса.

4. FXTB — трежерис. Все хорошо, только налог с курсовой разницы придется заплатить, а это просто грабеж.

5. FXRU — Евробонды в $. То же, что и RUS-28, только есть еще налог с курсовой разницы и просядут они больше.

6. Вывод к американскому брокеру. Тут нет страновых рисков, но есть налоги на курсовую разницу и комиссии за ввод-вывод.

Нужны комментари по первому-второму пунктам.
★7
62 комментария
Выводи в IB
avatar
Богдан, главное, чтоб ib не грохнулся. А то чего-то они все снижают комиссии, так, глядишь, кто-нибудь и рухнет из амеровских брокеров из-за убыточности. Ценовые войны просто так могут не пройти.
avatar
Excessreturn, 

я тоже волновался. Потом подумал что есть 2 аргумента:
1. Вклады застрахованы СЕК (до 100 тыс долларов). Я больше вводить и не буду.
2. Брокер существует с 1970 года. Сами подсчитайте, сколько он кризисов пережил. 
avatar
Богдан, я не в теме, но на всякий случай рекомендую посмотреть условия возмещения SEC для иностранцев. Как бы там шняги для иностранцев не оказалось, а то всё-таки бегать по иностранным судам и с кем-то бодаться за рубежом — это недешёвое удовольствие. Кстати, было бы интересно, если бы кто-нибудь на смарт-лабе написал реальный кейс от иностранца о получении возмещения от банкротства брокера в ЕС и в США. 
avatar
Excessreturn, 

Как бы там шняги для иностранцев не оказалось


я делал опрос. Как часто американцы «кидают» инвесторов  включая  С.Коерю/Ирак/Иран

и не только на этом форуме интересовался, но и на других  форумах

если у вас есть пример когда американцы обманули инвестора, ну как наши Брайдера — напишите
avatar
Excessreturn, 

кроме того, если ты сидишь в активах акции/облигации  а не в дерривативах (фьючерсы, ставки на спреды и т.д.) или в наличке — тебе вообще паралельно что будет с брокером.  Случай когда ты сам добровольно  даёшь под процент, брокеру пользоваться твоими акциями  — я не рассматриваю. Тут каждый решает сам — у меня к примеру много жадности — я даю пользоваться акциями. Как только будет шурум — запрещу давать мои акции в долг

запись  о твоих активах имеется в депозитарии — и соответственно состояние брокера вообще никак не влияет на это

Я проходил 2008 год, я помню как был уничтожен брокер «КИТ». Я чётко помню кто пострадал и кому это было паралельно даже в нашей стране
avatar
Если руководствоваться формальной логикой и «здравым смыслом», то в кризис средства сохранять разумно в сферах тех, которых кризис сильно так обрушить не может… Что б ни происходило, всегда нам требуется еда(как минимум), энергия/электричество, газ, нефть, уголь, одежда тоже… а если кризис не настолько кризисный(а сейчас, если не война глобальная, то только так и будет, глубокие, тотальные экономические кризисы сейчас просто невозможны), то достаточно «расширенной безрисковой диверсификации»
avatar
Дмитрий Ш, покупать магнит и пятерочку советуешь? :)
avatar
meat, Там производители стабильнее, чем торгаши, окажутся

Опять-таки, не все далеко
avatar
Дмитрий Ш, газ нефть уголь электричество по идее сильно просядут потому что основной их потребитель — производство.
avatar
Дмитрий Ш, железная логика, все что нужно людям они покупают за деньги, значит в кризис нужно быть в деньгах
avatar
Недавно на РБК рекомендовали в ячейку. Хотя кажется слишком старомодным, но есть свои плюсы. Ликвидность макс, а доходности на вкладах все равно нет. Стоимость аренды коначно не нулевая, но отбивается если курс вырос, да и налогов с курсовой разницы нет.
avatar
TwitterMan, В ячейке риск изъятия такой же, как и на счетах
avatar
Иванов Виктор, Нет, там исключительно по условиям договора А если правовая база изменяется, то и обратной силы не  должно быть. Исключением лишь революция с экспроприацией  является, но этакий сейчас-то вариант едва ль  возможен
avatar
Дмитрий Ш, Когда в США изымали золото у населения, это была революция?
И из ячеек вычищали всё и у всех. С иностранной валютой и другими мат.ценностями в России могут поступить также. Например, для укрепления обороноспособности страны.
P.S. Ессно, изымать будут не у всех. Но, боюсь, к числу «избранных» смартлабовцы не относятся.
avatar
Дмитрий Ш,  а ведь могут изъять с ячейки

и скажут так и бУло
avatar
Дмитрий Ш, в РФ правовая база гибкая. Если будет выгодно, обдерут как липку. Дело Калви это показало.
avatar
Дмитрий Ш, теоретически могут ограничить хождение валюты и тогда придется содержимое ячейки как-то вывозить в чумоданах. Поэтому у зарубежного брокера или в стейблкоине безопаснее.
Вообще стейблкоины на криптокошельке имхо самый безопасный вариант от принудительной экспроприации. Сейчас начали появляться довольно надежные типа USDC (а там Circle — т.е. фактически Goldman Sachs в гарантах)
avatar
    
avatar
laslogwino, ваши стейблкоины ничего кроме гомерического смеха не вызывают. Риски в них зашкаливают и иначе, чем «сравнительно честным способом отъема денег у населения» назвать их нельзя.
avatar
Александр З., ну пока может и вызывают. Года через 2-3 я не думаю, что будут вызывать. И я не говорю, что все stablecoins, а лишь некоторые, где гаранты — серьёзные финансовые организации.
Ячейке в Сбербанке, из которой могут своровать, за которую нужно платить, весьма надежный конкурент.
И Goldman Sachs имхо понадёжнее Сбера
avatar
TwitterMan, В ячейку-эт как в чулок, да ещё и арендуемый?...
avatar
Дмитрий Ш, только доступ есть к этому чулку еще у нескольких лиц 
avatar
ну вот только не на брокерском счете однозначно
avatar
Смотря какой кризис. Если мировой или американский, то скорее дальние облигации США подойдут, если наш — золото и акции США.

1) однозначно этот вариант.
За полгода никаких рисков не будет.
Совкомбанк на полгода — 1,8%
Юникредит на полгода - 1,55%
Открытие на полгода - 1,25%

2) Деньги на брокерском счете могут сгореть. На вкладе до 1,4 млн не сгорят.

6. Вывод к американскому брокеру. Тут нет страновых рисков, но есть налоги на курсовую разницу и комиссии за ввод-вывод.
на какую курсовую разницу? что то покупать собираетесь?
Биотехнолог, если заведу $10.000 по курсу 65 а выведу $10.000 по курсу 85, то с 200.000 руб нужно будет заплатить 13% налога. Поскольку, доллары храню именно под такой сценарий, то выгодно использовать инструменты без налогооблагаемой курсовой разницы.
avatar
Mike_romanenko, нет, с чего это взяли? никакого налога не будет.
Биотехнолог, 


в последнее время  доллары и наше государство стали несовместимы как масло и вода.  Поэтому безопасно — удалить государство от своих  отложенных долларов.

почему у IB могут сгореть — я думю сначала комиссия СЕК отменит у них сертификацию и заберёт страховку
avatar
Богдан, да ладно не поникуйте, все нормально будет.
Формально налог будет в любом случае. У вас уже доллары, как только вы переведёте их в рубли по более высокому курсу, чтобы купить акций — привет прибыль и налог. Просто банк/брокер не выступают налоговыми агентами, автоматом налоговая не узнает.

Есть налоговый вычет за долгое владение (доллар — имущество), есть ИИС.

У ETF на бонды дюрация скорее всего ниже рус-28, т.е. его заколбасит меньше. Причём таких etf несколько на рынке, можно выбрать с дюрацией поменьше.

Страновые риски есть всегда. Если вы не ждёте риска от США, вам может прилететь от правительства России — повышенные налоги на зарубежные счета, блокировки заведённых снаружи средств, разные штрафы от валютного контроля по абсурдным нарушениям и т.п.
avatar
Денис Г., в публикациях тинькоф журнала объяснялось, что разовые обмены валюты через брокерский счет относятся к валютообменным операциям, а не трейдингу активами. Якобы ндфл в таких случаях там нет.  Но ФНС конечно может посчитать иначе. 
avatar
TwitterMan, по факту, вряд ли вообще это налоговую будет волновать, если там налога не на миллионы :) Но забывать не стоит, брокерский счёт именной и с журналом всех сделок, в отличие от разных обменников.
avatar
Лучшее сохранение депозита — его удвоение. ©
 Баксы перевести в рубли, которые в ожидании кризиса (Год? 2? 3? 5 лет?) на бирже будут зарабатывать проценты месяцы и годы, а при наступлении кризиса все рубли переводятся на валютную секцию и покупается нужная валюта. Или сишка на фортс. Рубль ведь даже при введении санкций не падал на дно за час и день.
 А там — ситуация подскажет, куда валюту. Возможно, через месяц-два обратная конвертация в рубли и покупка голубцов на дне.
avatar
можешь припарковать пока у меня в гараже. Если что можешь заходить — могу налить что-нибудь крепкое.
avatar
У топикстартера Миши кличка, случайно, не «ленивый инвестор»? Разве п.1 так нужно формулировать? Нужно было записать так.
1. Я изучил предложения разных банков по расходно-пополняемым вкладам. В результате анализа обнаружил, что… (далее пример)
по вкладу «Расчетный» на 2 года в долларах США в МКБ ставка 1,3%. С неснижаемым остатком в $1000 хочу разместить $20000, при этом в любой момент при заказе за три рабочих дня $19000 можно снять...
P.s. Это был пример. Де факто нормальные серийные вкладчики имеют запаркованные валютные вклады под 3+ % годовых.
Кухонный трейдер, спасибо за идею. Действительно, раскидывать сумму по нескольким банкам мне не хочется, может по причине лени. По этому, рассматриваю только 2 крупных госбанка Втб и Сбер
avatar
А на етф-ы действует «держать больше 3 лет = нет налога»?
avatar
Turbo Pascal, налог на курсовую разницу будет все равно. Единственный способ его избежать, это ИИС с вычетом типа Б, но там сумма ввода ограничена 1 лямом в год и у меня, например, вычет типа А.
avatar
Все свободные деньги переводите в доллары и храните часть в сейфе, часть на американском брокерском счете (IB). Никаких кипрских кухонь, только нормальный брокер.
Почему не валютные вклады? А вдруг война, санкции, swift отключат… Стоит ли терпеть такие риски ради 1-2% годовых? Удачная спекуляция акциями вам такую прибыль за один день сделает.
У нас конечно не Венесуэлла (пока) но посмотрите, хорошо ли иметь венесуэльцу заначку долларовую? Имея 10K$ у себя дома, в заначке, он сможет купить не только несколько рулонов туалетной бумаги, но и эвакуацию из родной страны.
Запомните главное: нашему государству верить нельзя. Пока вы не стали нищим, никому не нужным бомжом, вас будут доить, сажать на бутылку и лечить в психушке.
avatar
Alik, я бы не рекомендовал закапывать деньги, не приняв серьезных мер по защите от влаги. Как минимум запаять все в толстые пакеты из сплошного полиэтилена или в герметичные пластиковые контейнеры от еды. Вон Пабло Эскобар закопал как-то несколько миллионов долларов в холодильнике в землю, они у него все сгнили.

avatar
Пункт 6. Российские наооговики не узнают о счете, если сами не задекларируете. Ввод-вывод через банки грузинские. Хинкали в Тбилиси бонусом.
avatar
trader_95, так вроде новый закон приняли и теперь наказание светит, если брокерский счет не задекларирован. А это может впоследствии вскрыться и выстрелить
avatar
trader_95, 
А если присоединятся к санкциям?
Или новое обострение в Южной Осетии?
И усе твои денюшки уйдут на хванчкару грузинским орлам…
Максим Барбашин, там даже при старом обострении не блокировали счета россиян. Да и банковский счет — это транзитный инструмент. Зачем держать на нем? Ввод-вывод и все. 
avatar
trader_95, почему именно грузинские, раскройте тему
avatar
TwitterMan, Грузия вне CRS
avatar
Напоминаю такой термин: «диверсификация». И обоснованное предположение: «идеальных вариантов не бывает». ИМХО, «суповой набор»: кэш «под подушкой» (условно), банк (в данном варианте — в пределах страховки), иноброкер/иносчет, если выезд за рубеж является рутинным мероприятием. Остальное — изыски, типа золота (ибо, хотя ИМХО, дороговато, но есть проверенная веками традиция).
avatar
Перевести половину в евро, хранить валюту кэш. На рваные суммы долларов и евро продать фьючи и собирать контанго в рублях, в долларах 4.5%, в евро 7.5%. Минуса два: первый — при укреплении рубля придется платить НДФЛ, но для ждунов это не проблема, при ослаблении рубля НДФЛ уйдет в вычет. Второй минус — придется постоянно ловить момент выскочить из фьючерсов при ослаблении рубля.
avatar
Смотря какая сумма. Если от 150-200 к., то можно открыть счет в английском банке. Правда придется ехать туда, а оттуда уже купить американских трежарей или акций с дивдохой от 3%. Т.е. делать то. что делают наши богатеи. При наличии  справок 2 НДФЛ проблем не будет.  Если сумма меньше, то тогда можно не парится и просто хранить в физическом кэше.
RUS -28 дорогие. Посмотрите другие RUS, те которые оценены ближе к номиналу, они не просядут так но там лот от 100 к$.
avatar
«планирую вложить в российские акции»

акции «Газпрома» надули первый пузырь,  их котировки взмылись до рекордных 10 рублей 50 копеек (или почти в 3 раза за 3 месяца).

потом началась  серьезная коррекция,  даун-тренд,  с октября 1997 года до октября 1998 года.  2 октября 1998 года был зафиксирован лоу акций «Газпрома» на уровне 59 копеек за 1 акцию.

 с хая октября 1997 года акция упала почти в — 20 раз.!!! 
avatar
Почему фхру просядут больше если дюрация значительно ниже, а эмитенты с хорошим кредитными рейтингом
avatar
Купи слиток золота и закопай в лесу
avatar
На форекс шорт с 1000 плечом
avatar
Втб отстой, как можно с ним вообще работать
avatar
Рассматриваются только инновационные способы хранения, а традиционные матрас и банки с крышками уже в прошлом?
по пункту 5 не понял про налог? там все в рублях

мне непонять в чем проблема хранить нал? тем более в банках +1% всего

если с госбанком втб что то случиться то  рашке совсем  писец придет — и брокер тоже ляжет… но лучше хранить у брокера, т.к вклад в банке могут заморозить
avatar
как показала практика RU хоть и более волатильны, но они не просаживаются сильнее TB. Остальные варианты автора тоже под вопросом.
avatar

теги блога Mike_romanenko

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн