Блог им. mrRobot

ЦБ РФ выбрал жесткий вариант ограничений для инвестиций непрофессионалов. Будет ли массовый отток средств от российских брокеров?

Непрофессиональные инвесторы смогут вкладывать в иностранные акции и другие рискованные активы не более 50 тыс. руб. в год, следует из последних поправок к законопроекту ЦБ о категоризации инвесторов.

Российские брокерские компании не согласны с последними поправками и предупреждают, что данная инициатива лишает клиентов львиной доли тех возможностей, которыми они обладали ранее.
Так же российские брокеры выражают опасение о возможном переходе пострадавших клиентов к иностранным брокерам.

ЦБ РФ объясняет свои действия «заботой о защите прав начинающих неквалифицированных инвесторов»

Подробности
здесь

Если говорить простым языком, в случае если ваше депо менее 400К вы почти никто. Выше 400К будьте добры сдать экзамен, чтобы торговать фьючи. Хотите торговать американские акции то минимум 1млн 400 тыс, а лучше 10 млн.рублей. А что вы думаете по этому поводу?

★11
Это проблемы биржи и брокеров. Пусть решают, лоббируют если хотят и дальше хлеб с маслом кушать. А мы уйдём на запад, если выпустят.
avatar

FlashCrash

FlashCrash, они уже протестуют, но это ЦБ, против него не смогут ничего сделать.
avatar

mrRobot

mrRobot, Ну хорошо, получил ты квала, это же не гарантия от слива))Какие же ничтожества в цэбэшке сидят.Всех на кол.
avatar

Crazy animaL

Crazy animaL, это делается для того, чтобы «выкинуть мелких игроков с рынка», проредить ряды. В итоге будут четко знать, у кого с баблом порядок и кого можно по налогам стричь.
avatar

mrRobot

mrRobot, ага а без этого не знали?)))
avatar

Байкал

FlashCrash, 400 тыс. и экзамен? А если 4 трейдера сложат свои депоиты по 100 тыс., один самый умный сдаст экзамен и получит доступ к торгам, а 3 друга будут говорит то им купить?
Диванный аналитик-практик, хорошая идея-он станет для них субброкером или квазиброкером, может брать комиссию и ГО под НДФЛ. 
avatar

FlashCrash

Диванный аналитик-практик, какой может быть экзамен если люди друг у друга деньги отнимают, это дебилизм, какойто… им самим дать в управление 1000 долларов они сольются профессионалы.. 
На РБК профессионалы вещают такое несут что просто в уме не укладывается. Торговля к ихней теории не имеет никакого отношения. Я помню как Демуру приглашали читать лекции чтобы эти профессионалы не сливали миллионы за пару дней.
avatar

Евгений

Чо там жоского? Плечи убрали и акции иностранные, и так были не нужны 
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, а то, что фьючами с депо менее 400К нельзя будет торговать, как вам?
avatar

mrRobot

mrRobot, это неприятный момент, но поправимый 
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska,  Пролейте свет коллега — как поправимый, если не секрет?
avatar

Chelovekspasibo

mrRobot, 
фьючами с депо менее 400К нельзя будет торговать

а если экзамен сдать или еще какое то условие выполнить?
avatar

AlexGood

AlexGood, экзамен сдать либо баланс не менее 1млн 400 тыс и оборот не менее 6 млн.
avatar

mrRobot

mrRobot, 
экзамен сдать либо баланс не менее 1млн 400 тыс и оборот не менее 6 млн.

то есть без экзамена не 400 тыс, а 1400 тыс нужно иметь для торговли на срочке?
avatar

AlexGood

AlexGood, если вы хотите торговать на срочке а баланс у вас более 400К но менее 1400К то тогда сдать экзамен у брокера должны будете. В любом случае, пока закон еще обсуждается и какой вариант окончательный будет пока хз.
avatar

mrRobot

Krisa-Lariska, Не нужны!!? Неужели никто не пользовался?)
avatar

TaSo

TaSo, нет конечно, там депошка не 100 тыщ надо, на СЛ таких нет. Хомяк проверял, закидывал удочку. Есть один морячок ушлый, зарплата хорошая, дык у него снега зимой не выпросить, говорят Антону до сих пор двадцатку должен. Карлсон богатый  в лесу живет, дык все закопано по всему лесу, вот ходит теперь кругами, сторожит, ночами не спит, даже от СЛ отказался, некогда мол. 
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, Действительно что тут жоского? положи на счёт 10 млн и работай спокойно) не такая уж и большая сумма
avatar

Ен

Ен, а што делать? Нищеброды нигде не нужны.Просто еще раз указали народу, где его место.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, кому как
avatar

Сергей

Krisa-Lariska, весь второй и третий эшелон запретили и ВДО облиги. — В общем, останутся только ОФЗ и Газпром со Сбером. Зачем в таком случае торговать в РФ? Точнее, ЧЕМ?
avatar

Виктор

Виктор, тогда да, что-то сильно усложнили задачу.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, мой брок берет в среднем уже по 200 руб. косисса в месяц. IB будет брать с меня 700. Какой смысл мне торговать двумя бумажками в РФ, если в IB я смогу торговать всем чем угодно (ну почти)
avatar

Виктор

Виктор, если есть возможности, то почему бы и нет.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, в общем я не понимаю смысла этих ограничений. Обучать — да. Нужно. Плечи, кредиты — однозначно запретить для новеньких. Только после экзамена. Но зачем ВДО, ин. бумаги, третий эшелон убирать — не понимаю.
avatar

Виктор

Виктор, хоть один закон, принятый при этой власти назовите, который был бы во благо обычному народу? И тут тоже самое, просто это какому то госолигарху нужно, вот и всё. Можт Грефу, можт ещё кому, может Санкт биржу забрать хотят…может заставить людей последнее со счетов снимать… у них там полная картина только
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Валежник собирать разрешили — народный закон :).
avatar

Александр

Александр, если только этот. А тут просто хотят перенаправить в другой какой то карман к госолигарху. Че то люди в фонбете и других сливают поболее наверняка и тишина:) там говорят медведев за ним стоит. Вот и всех делов
avatar

GoodBargains

GoodBargains, да, тоже не думаю, что из-за заботы о человеке приняли.
avatar

Krisa-Lariska

GoodBargains, фонбет это ставки на спорт вроде, причём тут инвестиции или спекуляции?!

Лотереии может тоже запретить, там так-то большинство проигрывает всегда?!
avatar

Олег Каширин

Виктор, чтобы люди деньги не теряли, я терял, если было ограничение это я бы не потерял, правильно делают ребятки, а сдавайте экзамены на квала и торгуйте. 
Владимир Гончаров, Прежде чем-то заняться надо тему изучить.
avatar

Александр

Александр, ну в ту жопу в которую я попал, там отчеты были хорошие и компашка хлопнулась между выходами отчетов и больше на новостях.
Владимир Гончаров, Портфель наше все.
avatar

Александр

Виктор, я смотрел учебники по сдаче экзаменов и уверен что они не научат торговать на бирже, это просто бред, скоро людям запретят зарабатывать больше 40 тыс в месяц)))
avatar

Eric Dzhendoyan

Повышают качество инвестиций. Слово трейдер, хоть, начнёт вес приобретать.
avatar

Евгений Т.

Евгений Т., Я вот не трейдер. Я просто покупаю каждый месяц немного иностранных акций на СПБ. 2 сделки в месяц максимум
Вот чем я не угодил ЦБ ?!
Николай Помещенко, Вдруг все сольешь? Супостат санкции введет?
avatar

Александр

Николай Помещенко, надо в сбер класть на депоху, а ты разбогатеть решил
avatar

GoodBargains

GoodBargains, да я и не торгую. Раз в месяц куплю акций и не слежу даже.
Вот интересно, они говорят про запрет покупки, а владения?
Акция — такой же актив, как и недвига, посмотрю как заставят продать всё это)
Николай Помещенко, у руля ОПГ фсбешная, что Вы ожидаете другого от этой компании? Они не умеют по другому думать и мыслить(
avatar

GoodBargains

Николай Помещенко, такой же вопрос
avatar

Денис

Николай Помещенко, они просто захотели вырастить еще одно поколение, «инвестирующих» в депозиты сбера )
avatar

laslogwino

laslogwino, 
устанешь растить.
следующее поколение после меня — кредитопотребители.
им нечего класть на ЛЮБОй депозит.

у меня диалог был с «раздатчиком офигенных кредитных карт» такого возраста.
-А вот вдруг у вас холодильник сломается ?
-Попробую починить, не получится — куплю новый.
-А где деньги возьмёте ?
-В тумбочке .
-Как это ?
-Возьму в тумбочке. там вполне хватит на холодильник.и даже не на один.
-
 (сломан шаблон. ЕГО шаблон)

уходим в золото?
avatar

pammkz

всех в спермбанк под 5.5% с дальнейшим девалом и кидком
avatar

KSN

Господи, дай им всем хоть капельку мозгов!!!
avatar

DMprofit

Интересно. Уже человеку начали запрещать тратить свои деньги как он хочет.

Interactive Brokers и остальные потирают ручки.
avatar

Eugenio

Eugenio, у основных наших брокеров уже давно есть «дочки» на Кипре, думаю народ туда рванет.
avatar

mrRobot

mrRobot, ЦБ по щелчку пальцев прекратит существование этих «дочек», если пожелает. Под страхом отзыва лицензии у брокера, например. :)
avatar

Eugenio

Eugenio, в нашем государстве все может быть))
avatar

mrRobot

Eugenio, в интерактиве, если я не ошибаюсь, чтобы спекулировать акциями, нужно 50к зелени
avatar

Johnny_22

Johnny_22, ИМХО, лучше в разы больше. 
Если денег мало, то зачем вообще соваться туда? Обязательные платежи и комиссии часть денег сожрут. :)
avatar

Eugenio

Johnny_22, 
глупости. Я вводил всего 20 долларов и торговал. Проверял. Выводил. Пополнил до 3 тысяч — если сдам нормально в налоговую РФ отчёт за 2018 — все средства туда направлю
avatar

Богдан

Johnny_22, 3.5 млн меньше 10, требуемых у нас.
Eugenio, скоро в законе пропишут все смертные должны тратить свои деньги исключительно на еду и развлечения никаких инвестиций, никаких вложений в бизнес вдруг у вас не получится и вы все потеряйте. )))
avatar

Eric Dzhendoyan

Давно пора!
avatar

Павел

Неквалифицированных инвесторов, как и прежде, предлагается разделить на особо защищаемых (этот статус дается им по умолчанию) и простых. Чтобы считаться простым неквалифицированным, инвестор должен иметь от 1,4 млн руб. активов либо аттестат или сертификат, соответствующий стандартам СРО.

Всё упирается в это. Если СРО будет галочка на входе в личный кабинет брокера напротив пункта «я крайне крутой специалист, аж яйца звенят», то всё нормально. Если останется сугубо имущественный ценз — я могу поздравить наших брокеров. У нас средний счёт вырастет сразу до ляма и более.
avatar

Пётр Новак

российские брокеры выражают опасение о возможном переходе пострадавших клиентов к иностранным брокерам


Лол, ну это и неплохо, глядишь чутка поумнеют и поймут, что у иностранных брокеров ограничения ещё жёстче, и если у тебя $100к нет — то ты вообще никто и можешь только акции с плечом 1 торговать.
avatar

MadQuant

MadQuant, это неправда. С плечом 4х можно торговать почти при любой сумме. Есть ограничение в 25K$ на https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_day_trader — дэйтрейдинг. Но в принципе, и оно обходится фьючерсами на индекс и опционами, на которые PDT не распростроняется.
Если у тебя больше 100K$, то IB начинает тебе приплачивать тебе за депозит пару % годовых.
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, про Reg T слышали?
avatar

MadQuant

MadQuant, да, действительно overnight плечо на margin account у IB 2x и дневное 4х, но это при любой сумме на депозите. Вам мало 2х? Покупайте фьючерсы на индекс, там плечо гораздо выше.
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, я ровно это и написал — плечо 1 максимум в общем случае, если держать овернайт. Ну так плечо 1 и у нас никто не запрещает. Кстати, в штатах плечо 1 это не при любой сумме. При сумме 110 или 120 к можно включить portfolio margin, и там вам плечо будут рассчитывать по риск-модели. Под мою стратегию мне плечо 7-8 дают.
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня большие сомнения в необходимости иметь плечо 7-8 на акциях. Они ходят за день на 1%, значит вы получите 8%. И это риск на один день. Ни о каком долгосроке с такими плечами и говорить не приходится. Вы готовы терять пол-ляма рублей за день? Также, за плечо нужно платить. Вы хотите взять в кредит миллион долларов у брокера?
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, я торгую ЕТФами, там плечо можно и больше. Далее, если далее акция ходит на 1% в день, то портфель из 20 акций даже с плечом 8 на 8% никак не сходит — см портфельную теорию
В-третьих, мне плечо 8 не нужно, но крупные фирмы с диверсифицированными портфелями в тысячи инструментов с такими плечами торгуют без проблем
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня на сме 200 плечо внутри дня, счёт можно хоть 500 долларов
avatar

v3Rtex

v3Rtex, вы через какую-то шарагу торгуете, ни один нормальный брокер так не даст.
avatar

MadQuant

MadQuant, такое дают NinjaTrader, AMPfutures. Но работать с такими плечами — это верный слив, тут я с вами согласен.
avatar

DrumNBass

MadQuant, Да какие иностранные брокеры? У кого мало денег (а таких большинство) уйдут на фору и крипту. Вот и вся перспектива.
avatar

Gypsy

MadQuant, и потом не совсем корректно сравнивать американских брокеров в лоб с нашими. В США и доходы совсем другие. Их цифры нужно делить в среднем на 7-8.
Т.е. если там ограничение $25K, то в расеи сопоставимое ограничение — это $3-4K
avatar

laslogwino

laslogwino, какие 7-8? У нас для расчета ВВП по ппс корректировочный коэффициент 3, то есть если там ограничение $25к, то у нас должно быть $8.3к, или в районе 550 тыр. А ЦБ поставил 400 тыр — то есть ещё маловато.
avatar

MadQuant

ВВП по ППС на душу имхо здесь не совсем корректно рассматривать.
Тогда вообще бы коэффициент 2 с копейками получился.
(U.S. — $62,606; Russia — $29,267).
Но в США средний доход порядка $60k, в РФ порядка $8-10k.
Т.е. там $25K — это примерно 1/2 от дохода, даже меньше; в РФ $8.3K — это почти весь годовой доход.
Если сравнивать номинально — коэффициент около 6.
Он и должен быть.

И потом в законопроекте уже не 400К рублей, а 1.4М
avatar

laslogwino

laslogwino, мы по каким-то мелочам спорим. Ок, если вы хотите по доходу смотреть: медианная зп в сша $30099, или около $2500 в месяц, то есть вас просят зп за 10 месяцев иметь на счете. В России медианная зп 34300, то есть на счете надо просить иметь 343 тыр. Ну 300 там или 400 — какая разница? Один фиг, примерно цифры адекватные, уж не знаю по зарплатам ЦБ нас с Америкой сравнивал или еще как.
avatar

MadQuant

MadQuant, просят ведь 1,4 ляма иметь… Не?
avatar

Виктор

Виктор, ну даже прочитал последние поправки:
Согласно последней версии поправок, квалифицированным считается инвестор, который а) либо распоряжается средствами от 10 млн руб.; б) либо распоряжается средствами от 1,4 млн руб., если в последние полгода активно проводил биржевые сделки на общую сумму не менее 6 млн руб.; в) либо имеет существенный опыт работы на финансовых рынках, аттестат или сертификат, соответствующий стандартам саморегулируемой организации (СРО)

В чем проблема сертификат получить, тем более если это даже не CFA/FRM, а какой-то сертификат СРО (думаю, они уже через полгода будут недорого продаваться)? Получил — и в бой, никаких ограничений на суммы! Имхо, все стало еще лучше — либо учись, либо докажи уже имеющимися деньгами, что умеешь их зарабатывать.
avatar

MadQuant

MadQuant, я не хочу получать/покупать сертификаты для того чтобы купить облигации, отличные от ОФЗ. А ведь именно это мне хотят запретить. Бог бы с ним со срочным рынком, я, туда вообще не суюсь и не планирую.
avatar

Виктор

Виктор, и правильно, что хотят Вам запретить покупать всякую шнягу, которая обнулится при первом шухере. Сейчас почему в моде ВДО — потому что юное мясо забыло, что «по облигам платят только лохи». Так было в 2008, и так будет еще не раз.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, правильней не допускать на рынок всякую шнягу? Заняться регулированием рынка в этом вопросе? ЦБ пусть в этом направлении «землю роет», чтобы в рынке не было «кидал», а не называло бы всех лохами? Почему они не контролируют и допускают таких кидал до рынка? Почему прикрываются нами? Пусть каждый своим делом занимается. У нас мода в государстве, обвинять людей в том, что какая-то госорганизация не выполняет полноценно своих фунуций?
avatar

Makc%

Makc%, Вы предлагаете гнобить бизнес? Потому что сами им не занимаетесь, наверное. 
ЦБ регулирует выпуски облигаций, на бирже есть листинги, есть рейтинги. Чтобы это все знать и использовать, надо грамоте учиться, а не ЦБ полоскать. Юное мясо хочет побегать с волками, а злой пастух изгородь мастрячит, ай яй яй. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не не не, не в этом дело. Дело в том, что Вы говорите о рисках, и эти риски допускает к рынку ЦБ. Раз он допустил, он пусть и ответит. Я понимаю, бизнес, откаты схемы и прочее денюжку все любят. Но риски на рынок выпустил ЦБ. Или они получили откатик, выпустили гнильё в рынок и не хотят нести за это ответственность? Они говорят так, «мы тут будем „химичить“, а вы „лохи“ виноваты- нечего было покупать данный продукт». Разговор об «гнилых» рисках, что они их допускают в рынок, при том обвиняя сразу же людей, что те эти риски приняли на себя. Маразм.
Это их обязанность, не наша- вот в чем дело.
avatar

Makc%

Makc%, нет дохода без риска. Никакой ЦБ мира не защитит Вас от Энрона или Трансаэро. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну ведь об этом и речь. Это рынок, и ни какие статусы и корочки от риска не защитят.
Другими словами, ЦБ может ошибаться- он за собой это закрепил, почему он не даёт людям право ошибаться своими деньгами. Почему для этого нужен статус или корочки. Какой в этом прикладной толк? Это ведь ни чего не даёт и этим от убытков не защитишься. Ни 10 ни 20 млн.руб не добавят квалификации, а последними могут быть и 10тыс и 100тыс и 10 млн. рублей. Вряд ли квалификацию можно ранжировать этим показателем.
Сейчас у Вас есть деньги, но когда Вы начинали, Вы бы положили на счет 10 млн чтобы разобраться со фьючерсом или опционом?
В рынке всегда было и будет, что люди теряют в нём деньги- у него природа такая.
Для защиты инвесторов от потери денег ни чего не поможет и не спасёт, выживут немногие. Рассуждать иначе- не понимать рынок.
avatar

Makc%

Makc%, ЦБ говорит, научитесь зарабатывать сначала, а потом уже рискуйте. Неважно, где зарабатывать, на рынке или вне его. А Вы хотите лезть в воду не зная броду, да еще и все вокруг виноваты. 
Сдайте экзамен, накрутите оборот, копите без плеча — все пути открыты для того, кто хочет чуть-чуть приложить усилий. 
А тех, кто не хочет прилагать усилий, в любом случае ждет потеря денег. Вперед!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Сергей, разговор-то не о том как получить статус, а об излишней заботе и о том, что она не нужна и самое главное, что этим ранжированием она не будет достигнута.
Человек который проиграл 42 млн накрутил бешенные обороты и деньги у него были, но он проиграл! Вот ведь в чём дело. 
Даже при условиях «заботы» он бы проиграл.
А чего там цб говорит учитесь зарабатывать и т.п.- это вообще трэш. Ну заработал человек 10млн, принес на биржу и… проиграл, где забота-то?
avatar

Makc%

Makc%, государство ввело ИИС с налоговыми льготами. Задача — миллионы более- менее успешных инвесторов. Поэтому вводят ограничения на плечо, производные и говнобумаги. Лудоманы им не интересны, их задача — уберечь миллионы от лудоманства, от их собственной дурости и необразованности. Решают эту проблему как могут. А трепыхания лудоманов и новичков на смартике всем пофиг. Обратите внимание, люди с реальным многолетним опытом на одной стороне спора, а новички — на другой. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, иис- задача миллионы более-менее успешных… ну ведь это дело времени, и Вы понимаете о чём я. В иис выживут не все, как и обычно в рынке- опять дело времени, получить ни чего не стоящие бумажки (это я не о профессионалах, а об обывателях, которым впарили иис) Чушь это. Единственное в иис- налоговые льготы (приманка так сказать)- защиты обывателя, опять же ни ка кой.
Обращу внимание- люди с реальным опытом, отличаются от новичков лишь тем, что их эта проблемма не касается (те кто выжили в рынке априори с деньгами ибо другого не может быть) вот в чём дело.
Всё ж вспомните то время, когда Вы начинали, подобные ограничения помогли бы Вам разобраться в рынке, или лучше облиги и акции десяток лет гонять и «мудро» зайти в иис летом 2008?
В рынке нет шаблонного ответа, как сохранить и преумножить, это дано не всем, хоть иис, хоть акции газпром-сбербанк, хоть офз- результат для большинства один. Хоть с заботой, хоть без нёё.
При нынешних требованиях, «квала» получить не сложно, и большинство это сделают, а лудоманы тем более, но разговор-то не об этом ведь, а о навязанной заботе, которая по факту не нужна и не эффективна. Именно об этом, а не о том как тяжко быть/стать «квалом».

avatar

Makc%

Makc%, на рынке люди делают много глупостей. ЦБ хочет, чтобы этих глупостей люди делали меньше. А Вы — наоборот. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, почему же- вовсе нет. Просто ЦБ идет к этой цели совсем в другую сторону, не связанную с тем, чтобы оградить людей от глупости.
avatar

Makc%

Makc%, если через 5 лет Вы еще будете торговать — можно будет обсудить вопрос предметно. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, если бы они хотели позаботиться, можно было бы начать со стороны ограничения убытков. Эта глубочайшая тема направила бы начинающих сразу же в нужное русло, а лудоманов бы стопило через определённое время. Но нет- речь идет не об ограничении убытков, а о втюхивании ненужных «услуг».
avatar

Makc%

SergeyJu, аргументируйте Ваш минус. 
П.С.Иис защищает от потерь?
Порог в 10 млн защищает от потерь?
Доступ только к акциям и офз защищает от потерь?
А если это не защищает от потерь, какого рожна забота? О ком заботятся?
avatar

Makc%

Makc%, никто, кроме Вас, не защитит Вас от потерь. Если Вы даже этого не понимаете — не вижу причин для дальнейшего общения. Прощайте. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я именно об этом Вам всё время и объясняю! Никто меня не защитит, зачем ограничения?
Ваши ответы почему-то наталкивают на мысль, что Вы ностие портфель и галстук, сидите в кресле, но не торгуете.
avatar

Makc%

SergeyJu, а у Вас есть статистика банкротств облиг? Открывашка и всякие Ютэйр — ВДО были, или что? Банкротнутся может любая компания, вне зависимости от размеров. На биржу сейчас всех подряд не пускают.
avatar

Виктор

Виктор, Вы больше года на смартике. Вас интересуют говнооблигации. И при этом Вы не читали, скажем, Бачерова. 
Правильно ЦБ Вас хочет посадить на поводок!
https://smart-lab.ru/blog/519257.php
В блоге есть ссылки, ищите и обрящете.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я понимаю, что могут быть дефолты и т.д. — Но дефолты есть у компаний любого масштаба. — ПАО Саломенский лесокомбинат, «САМАРАТРАНСНЕФТЬ-ТЕРМИНАЛ» — пять ярдов, дом деньги, и другие. — Как крупные, так и не крупные заёмщики. Я бы не был столь уверен, что именно ВДО столь печальны только. Любой заёмщик может дефолтнуть. Ютэйр-финанс…
avatar

Виктор

Виктор, поэтому я лично никаких облигаций, кроме ОФЗ не покупаю. Много лет. Просто научиться торговать ОФЗ — уже круто. И это может сделать одиночка. А торговать шлаки одиночка не научится, да и смысла в этом нет. Хотите риска — есть акции.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, без шуток, задам вопрос. А как торговать ОФЗ? Я просто B&H, по-этому не очень представляю. Каждый год ждать коллапса в надежде выскочить из коротких и вложиться в средне-длинные? А потом как отрастет снова переложиться?
avatar

Виктор

Виктор, например. Я имел в виду управление дюрацией.  Если Вы один инструмент, самый простой, освоить еще не сумели, зачем Вам сотни разных и более сложных при том. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, к чему нужно управление дюрацией всем подряд? Мне нужно получить определенные возвраты к определенному сроку (под ИИС), например. Всё что я могу в этом плане, или взять корпоратов, или муни или офз. Чего я и делаю, собственно. Реально есть те, кто прямо таки управляют дюрацией, и сидят высчитывают все эти формулы?
avatar

Виктор

Виктор, если использовать ОФЗ как аналог депозита — ничего больше Вам и не нужно. Кроме понимания, насколько рискован банк (эмитент) и внимательного чтения проспектов эмиссий (условий выпуска). Но Вам в этом случае никак не мешает требование квалификации от ЦБ. Все равно Вы говно брать не выгодно, с учетом дефолтов,  а не говно-можете сколько угодно. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, в таком случае — да. Если говорить о надежности, то, это, конечно, только ОФЗ… Даже муни, и те под вопросом.
avatar

Виктор

SergeyJu, да так то все правильно, только почему они не «заботятся» о людях, которые профигаривают деньги а форексе, мфо, ставки?
avatar

Dio

Dio, заботятся, как не заботятся, форекс душат, мфо плющат. А ставки — это не ЦБ. 
avatar

SergeyJu

Виктор, облиги и акции всем доступны, не? В любом случае, облигационные пифы-то точно не должны запретить.
avatar

MadQuant

MadQuant, всё что ниже первого эшелона, в первых редакциях закона было не доступно. Сейчас не знаю. Не вникал.
avatar

Виктор

Виктор, ну так вы вникните, если вас это задевает, а потом возмущайтесь. Я бы тоже все бонды ниже инвестиционного уровня (ВВВ) запретил — если не специалист, то на них только деньги терять
avatar

MadQuant

MadQuant, сколько тогда останется инструментов на нашем рынке (Сбер+Газ+ОФЗ)? Каков вообще будет смысл в нашем рынке? Двумя бумагами торговать? Я не возмущаюсь, я просто если что свалю в IB.
avatar

Виктор

Виктор, ну свалите. Сначала только поинтересуйтесь, какие там ограничения для бедных инвесторов. А так — я давно топлю всем валить в IB (https://smart-lab.ru/blog/546016.php), хоть конкуренция будет какая-то нашим дармоедам, которые даже страхование счетов за 30 лет не сделали.
avatar

MadQuant

MadQuant, добавил в избранное! Всё по делу написано. Ждем когда будут вкручивать палки в колеса с 3НДФЛ, а их там есть где вкрутить. Сейчас отчеты из IB берутся в эл. виде, ничем не заверенные — в законе прописано, вроде, что должно быть заверено. В общем, очень, очень просто могут сделать давя даже только на это.

Про РЕПО вообще яро бесит, что я по факту не могу даже отказаться. Поддержка брокерни нашей — отвратна. Общаться с анг. поддержкой будет точно не хуже.
avatar

Виктор

MadQuant, это на акции. Как выше заметили, на фьючах рынок либеральный. 500 баксов у фьючерсных брокеров и вперед.

IB если что, сама еще та шарашка. Если вам нужны плечи в IB велком в их британское подразделение на CFD.

 

avatar

BadLogic

«правильное решение»! Мы говорим нет трутнями, спекулянтам и тунеядцам.)) Мы говорим да честному трудовому человеку! 
avatar

Василий Лосев

Василий Лосев, 
Более того, мы ему и работы море предлагаем: в пятерочках, магнитах, сварщиком там… И шоб пенсия — в ПФР, шоб все как у всех. И на День России ударникам премию: мешок картошки и 100 грамм сала — шоб все завидовали и слюной давились.
И вообще, весь это бизнес-шмизмес пора заканчивать: госторг, госморг, госздрав, госплан — и вот тогда наступит щастье. А подлый госдеп мы как бахнем, шоб не жили не так, как мы. Ура, товарищи!!!
avatar

Mezantrop

Mezantrop, вы думаете вы иронизируете, а на самом деле вы им идеи подкидываете). Хотели бэк ин совок агэйн там сколько 80+%, подойдите распишитесь...
Скоро ещё и баксики по спец талонам, и выезд прикрыть, и будет сцаштье.
Василий Лосев, пешком уйду.

микроспекулянт из песочницы, еще есть легендарный поезд в калининград
на нем можно уехать )
avatar

laslogwino

laslogwino, мне через казахстан ближе.
микроспекулянт из песочницы, скатертью дорога
Василий Лосев, спасибо. 
Василий Лосев, 
Вы этот, как его — екастремист!
А если серьезно, это безмолвное стадо еще не так надо обдирать: ликвидировали пенсию, за которую все будут платить всю жизнь — все молчат, ввели налог на капремонт — все молчат, платон, ндс и прочие подати на сирот — все молчат. Тока отдельные герои по клавам стучат, а пора бы по рожкам (во всех смыслах). Но это ж майдан! Вот стабилиздец — наше все! Официальный предел мечтаний -2% ВВП (при статистической погрешности в 3%).
А по поводу фантазий — эта шлаетень, как Паняковский, всех продаст, потом купит, потом продаст, но уже дороже. Не переживайте! 
Но счет в Делавере с деньгами на год я бы открыл…
avatar

Mezantrop

Будет отток денег с Биржи и ИИС. Это однозначно. Насколько отток будет сильным, -  покажет время. К Иностранным Брокерам мало кто уйдет. Там куча заморочек, нюансов, необходимость большого капитала, необходимость отчитываться о сделках в ИФНС. Просто существенная часть средств инвесторов с Биржи уйдет в депозиты и недвижимость.
avatar

SAV555

SAV555, c уже открытых ИИС точно оттока не будет. досрочно закроешь — надо вернуть в налоговую полученные вычеты. Большинство брокеров и так ограничивает инструменты на ИИС. Отток будет с Санкт-Петербургской биржи. А вот на Московской бирже объемы вырастут, акции Московской можно и подкупить, как и «ценные бумаги из котировального списка», для особо защищаемых инвесторов, не дожидаясь 2021 года.
avatar

Елена

Елена, наш рынок даже подрастет. Импортозамещение.
avatar

Елена

Елена, но и притока тоже, подождут пока 3 года пройдет и уйдут. А у кого то эти 3 года  истекают в этом году, так что какой то отток возможно даже и будет.
Василий Лосев, пока действуют налоговые вычеты, иис не закроют, возможно переориентируют на другие инструменты.  Зачем терять 52 тысячи каждый год от налоговой или 13 процентов дохода. Некоторые открывают на всех возможных родственников, которые официально работают. Перечень инструментов на иис в другой плоскости. Можно работать дополнительно на другом счете. 
avatar

Елена

Иностранные брокеры те же риски, даже томас кук обанкротился
avatar

Атласов Михаил

Поддерживаю, Деньги целее будут у жаждущих:)
avatar

Mark Rothko

А квала дают статус на всегда?
avatar

Алексей

Алексей, а инвалида?
На EXANTE   никто не торгует? поделитесь опытом если такие есть, как вариант уйти туда, потому что всё кабздец скоро будет ликвидности  у нас
avatar

Ен

Ен, листанул там быстренько, мож что интересное.
засмущала лицензия на мальте.
мальта конечно не белиз, но…
микроспекулянт из песочницы, сергей елисеев туда ушёл со своим проектом  optionlab, думаю он пробивал эту контору, даже фонд вроде там хочет открыть
avatar

Ен

Ен, 10 000 евриков кинуть в мальту я пока не готов.
Вгоняющая в долги и кредиты..., может ещё в трубочку заставят дышать перед сделкой? я и такое допускаю, всё равно они добьют нашу биржу если уж взялись
avatar

Ен

Надоть чайкам на*булину поклевать на предмет коррупции — лучшей рекламы IB  специально не придумаешь. Мусорские сапоги не догоняют, что они пытаются забрать пенсию и хлеб у умнейшей части населения. Телеграм же не научил, что одна извилина вдоль задницы под погонами  проигрывает смекалке россиянина, да еще в сети. Хотите обоср*ся еще раз? Вперед!
avatar

Mezantrop

Ну все делают чтобы отбить желание и возможности россиян нести свои деньги с депозитов на фондовый рынок. Защищать нужно, но не ограничениями, а обучением финансовой грамотности!
avatar

Сергей

Надо бизнес замутить: туры в Казахстан за открытием счетов и интернет банков в казахских банках…
avatar

Mezantrop

Напоминает все это закон о регулировании форекс))) Инетресно хоть кто то тогда открыл счет в Российских дочках?
avatar

Gravizapa

Gravizapa, решулирование — говорка по Фрейду!
Кухонный трейдер, это простая опечатка
avatar

Gravizapa

Gravizapa, созвучно с шулер…
Вгоняющая в долги и кредиты..., Спасибо за информацию. Тогда проще сейчас сделать Квала, пока есть возможность до нововведений…
avatar

Алексей

Вгоняющая в долги и кредиты..., Что бесплатно?
avatar

Алексей

С депо менее 400 вообще нечего торговать
avatar

websan

websan, если с рынка уйдет мелочь, то это офигеть как на рынке скажется… 90% игроков закроется. Это скажется в отрицательную сторону на всех, и на маркетмейкере и на крупняке (всем станет сложнее). 
avatar

atlantic

atlantic, меня как то давно отец учил финансовой грамотности. Ка к то давно где то на руси один купец замутил постройку моста, собрал со всех по копеечке и утёк с колосальными деньжищами. так что да, мелочь понятие непростое
avatar

Ен

atlantic, да, с уходом мелких трейдеров и большая часть крупных ММ копыта откинут. Прикол даже в том что прикремлевкие инсайдеры не смогут зарабатывать на инсайде от госкомпаний, т к просто не с кем будет сделку совершить)))
avatar

Rotor78

Rotor78, а ПФР на что?
avatar

Maxim Parfenov

Maxim Parfenov, на первое время «попилить» хватит)
avatar

Rotor78

atlantic, на рынке не скажется вообще, на брокерах возможно
avatar

websan

websan, рассерженные лудоманы с Вами не согласны
avatar

SergeyJu

Вгоняющая в долги и кредиты..., Пока есть возможность лучше сейчас получить квала, депозит не важен. Главное оборот 6 млн ща год и количество сделок в месяц/квартал
avatar

Алексей

Не зря под Битмекс начал писать :)
avatar

Gypsy

Вгоняющая в долги и кредиты..., Зависит что это за экзамен будет. А то может установят планку в размере ФСФР и сдавай сколько влезет. А может и 10 вопросов из которых 9 будут спрашивать осознаёте ли вы риски.
avatar

Пётр Новак

дата начала этих правил?
avatar

Андрей

а если мне нах не нужны фьючи, а интересуют лишь облиги и акции? тоже нужно экзамен сдавать?
avatar

Arslan

Arslan, я так понимаю, что третий эшелон и облиги ВДО — разрешат только квалам… Судя из того, что я прочитал.
avatar

Виктор

Виктор, будем надеяться на лучшее))) 
avatar

Arslan

Arslan, ничего не нужно сдавать, если не покупать всякое говнище и не лудоманить. 
avatar

SergeyJu

Инициатива ЦБ полностью в русле нашего законотворчества. Это как на дорогах: был удобный сквозной проезд — повесили «кирпич», был поворот налево — повесили знак «движение только прямо», была «прерывистая» стала «сплошная», была парковка — повесили знак «стоянка запрещена» и т.д. Были комфортные торговые условия — нате вам барьеры.
avatar

monte_carlo

ЦБ РФ объясняет свои действия «заботой о защите прав начинающих неквалифицированных инвесторов»

Ой какой  Заботливый ты наш!!!
avatar

Florid F.

Всех чиновников пора гнать из ЦБ. Говнюки полные.
avatar

Александр

Позор всё это.
Не ожидал такого от ЦБ.
При этом, я писал им по этому поводу полгода назад, ответили, что не они инициаторы ограничений. Но слелят…
для начинающих как раз пойдет, кто впервые на рынке. А остальные кто уже поторговал пару лет и торгует фьючи, думаю легко сдадут этот экзамен. Идея нормальная, весь вопрос только в минимальных суммах, тяжелее всего придется талантливым молодым ребятам студентам, у кого нет другого дохода.  
avatar

katelok

Kate, а интересно, что за экзамен такой будет? Тесты? А на облиги какой будет экз? По-моему, как и всё в стране у нас будет сделано через Ж и для галочки, ну может пошлину введут на прохождение экзамена и получение квала. А так сдавать будут все желающие.
avatar

Arslan

Arslan, сейчас в аттестате ФСФР, который нужен для квала — куча всего лишнего. Т.е. чтобы покупать иностранные бумаги придется учить всю эту теоретическую дребедень, которая на практике вообще не пригодится
avatar

laslogwino

laslogwino, 
А не проше открыть в инете счет в IB, транзитный счет в Казахстане и слать все это лесом?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, да — можно и так. Еще Exante есть, как вариант
avatar

laslogwino

Arslan, скорее всего так и будет, только если тестирование не онлайн будет из центра, а клиент подключается из офиса брокера допустим, как на права например. 
avatar

katelok

katelok, скоро чтобы пользоваться туалетом нужно будет экзамен сдавать.
avatar

Value

Value, Туалетная бумага рисковый инструмент, вдруг поранишься, давно пора экзамен ввести
avatar

Александр

Value, ахахах))  пойдем лучше петицию против подпишем, где-то здесь ссылку видела
avatar

katelok

Е.ать они идиоты!!!
avatar

aldo

А может это лобби ДУ и финансовых шараг? Мелкие понесут к управляющим (
Вгоняющая в долги и кредиты..., 
отменили же квал аттестаты. полагаю будут другие экзамены
avatar

Stalnoi

иначе клиенты будут перетекать от российских компаний в иностранные, где их риски лишь увеличатся.

По мне так если с контролем рисков все нормально, то проблем даже меньше будет — у IB депозит застрахован, а у нас нет…
avatar

Kaban.spb

Вгоняющая в долги и кредиты..., так это аттестат ФСФР бессрочный, а требования к квалу могут меняться. Вроде ни у кого не написано, что его невозможно отобрать.
По статье из РБК я кстати не понял — нужен будет одновременно и большой опыт работы в финансах, и аттестат. Или аттестата будет достаточно?
avatar

laslogwino

Возможно теперь народ кредитов будет брать больше, под торговлю…
avatar

Вадим Савинский

Ликвидность в пол. Клиентов как разводили в структурных продуктах, так и будут. А цб ведёт себя как слон в посудной лавке
avatar

Rustrade

Коллеги, а где товарные фьючерсы и опционы еще есть с низкими брокерскими и биржевыми комиссиями? За пределами РФ, конечно.
Никак не хочу $1,5 долл за контракт платить.
avatar

Дмитрий

Меня в президенты. Первый указ: Выгнать Сахипзадовну и Шевцова из ЦБ и запретить занимать должности в финансовой сфере. Пусть почувствуют себе неквалифицированным инвестором. А то умеют только пилить.
avatar

Александр

А на сколько сложно сдать экзамен?
avatar

Maxim Parfenov

IB ждет вас
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, перефразирую. Где либо еще, кроме РФ, торгуются опционы на фьючерсы с контрактом на 10 баррелей? 1000 баррелей в контракте как то очень рискованно.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, e-mini контрактами вроде же торгуют в том числе и на нефть. На СМЕ бирже
https://ifru.ru/ 
вот начинайте учить)))
avatar

Eric Dzhendoyan

Eric Dzhendoyan, и че надо все 8 семинаров учить? и за каждый по 12к заплатить? Я за эти деньги в ЕС сгонять могу, счет там открыть да еще погуляю  денек. счас бы выложить 100к и 24 часа своего времени, на изучение ненужной инфы. Те кто эти семинары то ведет, сами хоть что-то заработали на рынке?
avatar

atlantic

atlantic, либо можно самому купить учебники и учить, и если не ошибаюсь экзамены платные.
avatar

Eric Dzhendoyan

atlantic, Кто зарабатывает на рынке ему семинары ни к чему.
avatar

Florid F.

если они так заботятся о финансах людей, почему этому не учат в школах? 
в школах учат только одному работать на дядю
почему в школах не учат как делать бизнес как заниматься инвестированием итд
потому что они мудаки!!!
avatar

Eric Dzhendoyan

Eric Dzhendoyan, смешно читать про обучение. Атестаты. Они не чего не дают. Сливают все. Только с мозгами держатся. И поверте корочка или прочитанная книга мозгов не дает.
Российские «голубые фишки» и минфин под ОФЗ продавили такую редакцию, ИМХО.
 Теперь вижу — да, они действительно голубые…
avatar

О'Грин

Вгоняющая в долги и кредиты..., всего два учебника 800 страниц примерно. и все только это не научит торговать.
avatar

Eric Dzhendoyan

Аттестат ФСФР поможет или он уже не считается?
avatar

Gazmyas

Gazmyas, я пошел к брокеру и получил квала, заняло 10 минут, без учета дороги.
avatar

SergeyJu

Насчет экзамена… Европейские брокеры и сейчас проводят некое тестирование на базовые знания принципов фондовых рынков. 
Я «проходил» такое тестирование, когда открывал счет в кипрской дочке российского брокера.
avatar

destr

Когда вступит в силу?
avatar

Дмитрий

 Достали уже запрещалкины. Нужно запретить запрещать.
avatar

Value

Валить надо с мамбы, пока за жопу не взяли.
avatar

Vovilnik

быстроденьги можно, фьючи нет — забота )
avatar

Виктор

Сразу вспомнился квалифицированный торговец спредом на тома и тода из Казани. С депой около 6? лямов. Кооторый набрал на плечи какую то офигенную сумму. То есть по меркам нашего богоспасаемого ЦБ — за один день он стал супер пупер квалом! История на следующий рабочий день — я думаю всем известна…
avatar

Кристофер

Не был народ богатым
И нечего им становиться
Открой депозит в Сбере
Купи офз-н и можешь спокойно встретить старость
Живя на проценты с вышеуказанных вложений
avatar

Снежко

Поживём увидим.

Не вижу большой проблемы в новом законе, если новичок пришёл на рынок, то начинать ему надо не со спекуляций фьючерсами, а с инвестиций в акции.

А вот, то что инвестиции в акции США ограничили это странно.
avatar

Олег Каширин

1) Простой кухонный нож, если он достаточно большой, качественный и хорошо заточен, в принципе, позволяет без особого труда отрезать голову ближнему своему

ЦБ РФ: «Жуть! Ужас! Кошмар! Срочно запретить ножи и изъять 30 млн. ножей со всех московских кухонь! Кто не подчинится — пожизненный яцык с гвоздями!»


2) Простой камень-булыжник, если он достаточно большой, плотный и твердый, в принципе, позволяет без особого труда пробить голову ближнему своему

ЦБ РФ: «Жуть! Ужас! Кошмар! Срочно запретить камни, а всему населению отправится на добровольный сбор камней со всех степей, долин и гор РФ! Кто не подчинится — пожизненный яцык без гвоздей!»

3) и т.д…
avatar

Манул Кот

Манул Кот, спички детям — не игрушка. А на биржу приходят хуже, чем дети. Они играться-то играются, а учиться не желают. Я понимаю, что Вам не жаль лохов, игроманов, дураков и неучей. Вы сами не такой, а они — то самое мясо, которое подкармливает брокеров и спекулянтов. 
Смотрите, что пишут противники этого закона.
Денег у меня нет.
Учиться я не хочу. 
И вообще, отстаньте. 
А потом приходит 25 декабря, и масса людей пишет в прокуратуру, в ЦБ, на биржу, подают в суды. Они не хотели учиться, но их бабки просрали не они, их отняли биржа, брокеры, плохие законы, нехорошие дяди… Вот ЦБ и начал копировать +- американские запреты и ограничения. 
avatar

SergeyJu

ЕСЛИ примут будет интересное ЛЧИ в следующем году
avatar

михаил абанов

Друзья, на сколько % это может снизить обороты на ФР, CР?
avatar

AlexGood


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW