Блог им. kpdd

ИИС, год до закрытия.

Итак, прошли 2 года моего начала инвестирования.

Начинал с обычного счёта, 50 на 50 акции облигации. Но довольно скоро изучил ИИС и переложился. Придерживался примерно такой же стратегии, как на обычном счёте. Получаю вычеты 13% с уплаченного налога и реинвестирую их. Примерно 35% плюса. Стратегия — регулярное ежемесячное пополнение на небольшие суммы и реинвестирование дивидендов и купонов.

Осталось уже меньше года, до возможного закрытия (закончиться срок в 3 года), планирую закрыть и после открыть новый.

В связи с этим вопросы: как действовать? А то со всех сторон трезвонят, КРИЗИС, РЕЦЕССИЯ, ТОРГОВЫЕ ВОЙНЫ… и тд.

— если держать до конца срока, можно поймать снижение. И тогда закрывать отрицательные позиции будет очень грустно. А если они будут -50%, то и невозможно.

— перейти в короткие ОФЗ, примерно под окончание моего периода (но можно пропустить солидный рост, в связи с тем, что Трамп будет держать рынки до выборов. А так же Российский рынок недооценён) Но минус, нет диверсификации, только рубль.

— распродать акции облигации и выйти в Золото — доллар (50 на 50) или (40 на 60). Опять же, короткосрок и эти два инструмента могут показать не лучшую динамику.

Может есть ещё варианты… Крутятся мысли

Так же полезно думаю будет многим эта информация.

Ильшат Юмагулов, круто.
Так держать.
avatar

gib

Осталось уже меньше года, до возможного закрытия (закончиться срок в 3 года), планирую закрыть и после открыть новый.

В связи с этим вопросы: как действовать? 

Для начала — включить мозг. Работает в 99% случаев, как бы грубо это не звучало.
Пункт 2 — определиться что и в каком объёме вы будете делать дальше.
Если, а скорее всего так и предполагается, вы открываете новый ИИС, заводите на него акции/деньги и придерживаетесь вашей первоначальной стратегии дальше, то какая разница вам будет от того, что вы счёт закрываете? Продали всё — купили тут же по новой на новом счёте и счастливы. Цена покупки/продажи будет +-одна и та же, а то и вовсе можно перевести прямо ценными бумагами (но там комиссии могут быть конские).

Если вы боитесь непосредственно просадки счёта, то это уже торговые рекомендации. А так — тут надо смотреть детальнее какого размера счёт, какова стратегия, где стопы, где тейки и прочее.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, спасибо за отзыв, НО

на сколько я знаю, на ИИС нельзя зачислять бумаги так, что бы с них потом можно было получить налоговый вычет. Или что то поменялось уже?

Александр Резнев, Этим я тоже не интересовался. Но тогда можно продать все бумаги перед закрытием ИИС, тут же внести деньги на новый ИИС и купить эти же бумаги. Шансы попасть на очередной выстрел газпрома/сургута не так уж и велики, так что потери будут не такими уж и большими.

avatar

Пётр Новак

Александр Резнев, кризис он-то созрел  и назрел, но вполне может начаться после выборов 2020г в Америке.оставь все как есть и не беги впереди паровоза.начнется кризис — продай акции.потеряешь 5%.с ОФЗ ничего не будет.а акции откупишь с дисконтом потом.
а НАХРЕНА закрывать и открывать новый...?
ну только одна причина… если таньга нужна срочно… иной причины не вижу…
avatar

vvs1941

vvs1941, Потому что без закрытия ИИС деньги не вывести. А если не выводить деньги, соответственно нет возможности на эти же деньги получать налоговый вычет снова.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, писали, что 4й раз вычет получали

Алексей Саныч, Да хоть в 100й.
Пускай свободных денег у вас в год образуется 100 000. На ИИС лежит 1 000 000. Вытащить миллион и получить на него налоговый вычет нельзя. Если добирать на ИИС по 100 000, то вычет будет в 4 раза меньше возможного.
Суть в этом.

avatar

Пётр Новак

А почему просто не продолжить вести текущий иис? Ведь если закрыть открыть, то 3 года потекут снова, а если продолжить на том же то закрыть можно будет в любой момент. 
avatar

Андрей Казанов

Андрей Казанов, Закрыв и открыв снова, можно на эти же деньги вновь получать вычет ИИС, но на новом счёте

Александр Резнев, с моей точки зрения — закрытие ИИС и открытие его по новой — полная несуразность, которой можно было бы избежать у некоторых брокеров.

Вот, Вы, все так подробно написали, но не упомянули у какого, именно, брокера у Вас открыт ИИС.

Разные брокеры — предоставляют разные возможности и по диверсификации и по выплате доходов от купонных и дивидендных выплат...

avatar

pessimist

pessimist, всё верно ) брокер открытие

и как раз ещё одна причина закрытия, это перевод к другому брокеру

потом что у этого нельзя выводить купонный и дивидендный доход. Возможно, к тому времени, как подойдёт срок, что то измениться.

Александр Резнев, да, уж… Но закрывать ИИС — не очень хорошая идея...

Есть отчаянные люди, которые переводили ИИС, например, к ВТБ. Процедура сложна своей непредсказуемостью. Часто, люди сталкиваются с проблемами человеческого фактора или элементарной неграмотностью сотрудников банков-брокеров.

Я не отношусь к отчаянным и если бы передо мной стояла задачка подобная Вашей — я, вероятнее всего, поступил бы так же, как и Вы. Закрыл бы счет у Открытия и открыл, вероятнее всего, у ВТБ.

У ВТБ больше всех остальных брокеров возможностей увидеть свои денежки с ИИС раньше, чем счет будет закрыт.

avatar

pessimist

pessimist, вот я и запланировал, по окончанию 3 лет, закрыть и открыть у другого брокера. Можно конечно и сейчас делать перевод, но я узнавал, комиссии слишком большие, того не стоит, потерплю.

А про увидеть свои денежки или нет, не вижу тут опасности особой. 

Александр Резнев, я не говорю, что «не увидеть» опасно. Вовсе нет. Просто, не люблю я, когда денежков нельзя потрогать...

Поэтому, все основные денежки у меня на обычном брокерском счете, а ИИС использую как «короткую» «высокодоходную» облигацию. Завел деньги, оформил вычет, вывел деньги. В следующем году завел, оформил, вывел и т.д. Формально, закон не нарушаю, есть даже разъяснение ЦБ, что выплата доходов на счета, отличные от ИИС не является нарушением ведения ИИС.

Пруф на сайт ЦБ: (стр. 12 прокламации)

avatar

pessimist

pessimist, а вот сейчас не понял ....

на 3 года же морозятся деньги, как это вывел?

Александр Резнев, ловкость рук и никакого мошенства… Есть несколько способов, самый простой — это через НКД облигаций, купон которых не облагается налогом.

Фишка в том, что НКД мы оплачиваем с ИИС, а купон получаем на банковский счет. За день до даты выплаты купона покупаем бумагу, получаем купон и продаем ее. А затем — покупаем следующую.

Но письмо ЦБ родилось не просто так. Есть еще способы, которые здесь уже палили (люди явно не подумали о последствиях палева) и которые еще работают у ВТБ.

avatar

pessimist

pessimist, В открытии нельзя выводить на банковский счёт.

Александр Резнев, это я уже понял. Поэтому, и желание закрыть счет уже выглядит совсем по-другому.

Тут, все от Вашей выдержки зависит. Если выдержки немного, то дешевле закрыть счет у Открытия и открыть новый у другого брокера. А если у Вас «стальные я… а» то можно заморочиться на перевод счета. Здесь советов быть не может. Кроме Вас тут никто не сможет определить, что целесообразнее.

avatar

pessimist

pessimist, у меня ВТБ не дает с ИИС даже купонный доход ОФЗ на мастер счет переводить. Или не разобрался где настройка?
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, 


avatar

pessimist

pessimist, о, спс!
avatar

VipPREMIER

Александр Резнев, 
как подойдёт срок, что то измениться.

Отменят, как они планировали вычеты за взнос )). Оставят только ИИС тип Б
avatar

nnnd

nnnd, 
Оставят только ИИС тип Б

это же стимул научиться классно спекулировать, кто еще не умеет!
avatar

AlexGood

Наш рынок до мая должен чувствовать  себя неплохо. Это-там за океаном пусть падают. Мы подождем...
Т.е. наша  экономическая отсталость в предкризисной ситуации играет нам на пользу.
avatar

Юнчикс

Я вижу один плюс и две возможности от закрытия старого ИИС и открытия нового. 
Плюсы:
— снимается вопрос откуда брать 400 тыс. в год на новый ИИС.
Возможности:
— оценка размер налогового бедствия.
— сменить тип А на тип Б
avatar

Андрей Тугушев

Андрей Тугушев, всё верно, т.к. налогов накапливаю на 52 т.р. ) а счёт пополняю меньше.
ещё были мысли, после закрытия этого счёта, выйти на зарубежный рынок.

Но, посчитал, что сумма слишком маленькая и не смогу составить хороший диверсифицированный портфель.

Ильшат Юмагулов, 1) Сильно падает покупательная способность 3000. Так в 2006м это треть от средней зарплаты, сегодня это 1/14.
2) Всё равно надо смотреть на рост курсовой разницы. Это по сути своей и есть спекуляция.
Ну и тут сильно зависит от дальности целей покупки и того во что удачно вложились. К примеру если вкладываться чисто в ВТБ, то сейчас ваши предполагаемые деньги были бы не 850 тысяч (как будь это при вкладывании в банк под 8%), а уже меньше.

Ну и тут зависит от того ждём ли мы кризиса или нет. К примеру в 2008м году индекс мосбиржи сложило с 1900 до 530. То есть падение в 3,5 раза. Если будет похожее падение в ближайший год, то ваши 3,6 млн сложит примерно до уровня банковского вклада. А целесообразность вкладывать деньги  в данный момент сильно ниже, нежели подержать эти деньги в чём-то коротком и вложить их по новой.
Ведь в этом и есть вся суть дивидендный акций. Они генерируют денежный поток на единицу вложенного капитала.

avatar

Пётр Новак

Друзья, что там с увеличением ежегодного пополнения ИИС свыше 1 ляма в год, когда примут и какова будет сумма?
avatar

AlexGood

AlexGood, там много чего говорят ) 

и что дадут по окончанию ИИС выводить половину суммы, без закрытия.

и что увеличат сумму возврата )) но пока тишина, они завязли с квалами и неквалами уже)

Александр Резнев, где это они говорили об увеличении суммы возврата. Там разговоры об увеличении привлекательности ИИС 2-го типа, т.к. все сейчас вычет получают, это тупо выгоднее, если ты не мега трейдер. О вычетах вообще ходили слухи, что урежут или уберут их.
avatar

vitanimka

AlexGood, а толку? Вычет все равно от 400 000 — не больше.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, 
Вычет все равно от 400 000 — не больше

меня интересует тип 2
avatar

AlexGood

KarL$oH, я вношу именно те средства, которые готов держать 3 года.

я не вношу последние, я планирую свои траты.

и ещё, под событие окончание ИИСа я хочу сменить брокера, т.к. у моего нет возможности вывода дивов и купонов. Ну и комиссии сейчас у многих меньше.

Александр Резнев, я слышал, что можно открыть ИИС, в конце третьего года положить 400 000р налом и уже в январе подать на налоговый вычет за весь период

KarL$oH, по сабжу, автору не нужен срочный рынок. А ВТБ плох только на срочке. На фонде и комиссии низкие и возможности нормальные.

 

А «Открывашка» один раз деньги украла и стала государственной, даже бренд не сменился. А где гарантия, что кражи не продолжатся, подходы-то те же 

В общем, дело вкуса, конечно… Но тот, кто хотя бы раз, по долгам не заплатил — скунс и не достоин внимания :)

avatar

pessimist

KarL$oH, по-моему сбер с ИИСа на срочку пускает
KarL$oH, это я про открывашку говорю, а со Сбером — из-за Германа Оскаровича дела стараюсь, вообще, не иметь. Но это — личное.

А Родину — люблю! 
avatar

pessimist

KarL$oH, 
Это вы сейчас про сбер в 90-ых говорите? 

А хоть, бы и про Сбер — тоже скунс еще тот, будете возражать?
avatar

pessimist

KarL$oH, 

— Не, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын.
— Так он болгарин.
— Да, какая разница!!!

avatar

pessimist

KarL$oH, у сбера один сервер.раньше падал часто на срочке.этим летом получше стало.хочу попробовать опционы.думал вернуться в финам, но там меня бесит ввод-вывод денег. особенно вывод 2-3 дня.не знаю как щас
3 года ИИС, значит там максимум 1,2 миллиона. ИМХО переложить в ОФЗ под дату закрытия ИИС и не парится.

У меня самого на ИИС только ОФЗ под дату завершения ИИС и ничего я с ними не делаю. При этом периодически хэджирую их лонгом сишки, когда бакс вверх прет.
avatar

VipPREMIER

Недавняя новость, что скоро (не сказали, как скоро) можно будет держать одновременно несколько ИИС у разных брокеров.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, 
можно будет держать одновременно несколько ИИС у разных брокеров.

ссылочку можно?
avatar

AlexGood

Для функционально неграмотных яндекс «несколько ИИС»
www.interfax.ru/business/674121
Экономика 12:33, 27 августа 2019 ЦБ обещал разрешить открывать несколько индивидуальных инвестиционных счетов
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, я так понял, там не просто так несколько иис. Там типа разделения по субсчетам для разных стратегий.
avatar

vitanimka

vitanimka, 
«Неоправданно отдавать все ваши сбережения в одни руки. Одни лучше справляются с доверительным управлением по акциям, другие по управлению облигациями, третьи лучше предоставляют брокерские услуги, почему мы должны гражданину навязывать все услуги получать в одном месте? Этот перекос мне кажется, мы должны устранить», — сказал Швецов.

Думаю это демагогия, а по факту будет свобода торговли владельца счетов (в рамках квалификации)
avatar

AlexGood

AlexGood, 
Там типа разделения по субсчетам для разных стратегий.

то есть полагаете можно будет вносить не по ляму в год каждому брокеру, а по ляму/число cвоих ИИС?
avatar

AlexGood


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW